Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Dresajul de "real"/ Dog training for "real life"
Hello Guest

Author Topic: Dresajul de "real"/ Dog training for "real life"  (Read 31943 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #30 on: March 09, 2010, 11:52:20 AM »
Sa ne traiasca dom'soarele si doamnele, ca avem multe si frumoase!!  1jump

Offline Man Stopper

  • SchH3
  • Posts: 1683
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #31 on: March 10, 2010, 02:27:01 AM »
This is something that should be done more often with shepherds,too bring back some new age genetically gifted dogs..Its always good to see some new kind of tools in training especially in a real life scenario.  Dani any new videos in production with the dogs at Zimbris Kennels,am sure their is now that the weather is getting better on your side of the world...


Astea sunt lucruri care trebuiesc facute mai des cu CG'ii, pt a readuce in imagine cainii inzestrati genetic... Ma bucur mereu sa vad elemente noi in dresaj mai ales in privinta scenariilor de viata reala. Dani, ceva clipuri noi cu cainii la Zimbris, banuiesc ca da, acum ca s-a mai inmuiat vremea in partea voastra a lumii..

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #32 on: March 10, 2010, 02:42:04 AM »
Actually it's just gone "bad" again, we got loads of snow again...
But going back to scenarios, you know, in the end they are just scenarios.. regardless of the situations you create to outline the dog's abilities, it's actuallt the dog's reaction that will let you know he's for "real", there are dogs that are not hard but can still undergo the scenario stuff simply because they have been gradually prepared/trained for that. The reason I posted those clips is to show that atleast other organizations are creating the platform for other elements than just the 'average' IPO stuff.

and yes, we will do some video work when the spring really kicks in.

Pai de fapt iar a nins, avem zapada din plin..
Dar revenind la scenariile prezentate in clipuri, pana la urma sunt doar niste scenarii.. indiferent de situatiile pe care le poti crea pt a sublinia calitatile unui caine, de fapt este reactia in sine a cainelui, elementul care denota "realul" din caine, sunt si caini care nu sunt atat de duri dar care pot parcurge astfel de testari puri si simplu datorita antrenamentului / dresajului facut pt asa ceva. Am postat acele clipuri doar pt a arata ca altii cel putin creaza platforme pt ceva mai multe elemente decat cele 'clasice' de tip IPO.

vom mai face ceva inregistrari video cand vine "pe bune" primavara

Offline dux

  • SchH2
  • Posts: 326
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #33 on: March 10, 2010, 02:52:34 AM »
Quote from: "kangdanlin"
absolut, cainele de politie nu lasa la comanda, pentru ca in primul rand are alt regim juridic, iar in al 2-lea rand pentru ca pe politist il intereseaza doar sa prinda hotul...dupa ce-l prinde il leaga fedeles si-l baga-n duba.....nu o da la pace cu infractorul..si e bine ca asa se intampla
cainii de politie nu sunt invatati sa lase la comanda nu din cauza ca au alt regim juridic ci din cauza ca politistii nu vor sa le strice determinarea in timpul atacului.daca faci lasarea la comanda dai cainele inapoi la capitolul determinare cu cel putin 50%.facand lasarea la comanda ii creezi cainelui in minte ca in timp ce se lupta cu infractorul la un moment dat ,,apare'' comanda ferma a stapanului de a lasa.si atunci cainele anticipeaza ce urmeaza si la un moment dat slabeste muscatura fara sa mai astepte comanda.am patit cu multi caini asa.in prima luna de protectie cainele avea determinarea in atac foarte buna si in luna a doua cand incepeam sa fac lasarea cainele era ,,dat inapoi'' atat de mult incat la un moment dat credeai ca nu e acelasi caine care a fost in prima luna.consider o greseala si in dresajul sportiv aceea cand cainele este invatat sa lase imediat ce infractorul se opreste fara sa mai astepte comanda stapanului.daca infractorul din anumite motive isi incetineste miscarea ,cainele fiind invatat asa va lasa mansonul s-au va slabi priza.  
Quote from: "kangdanlin"
pe mine comanda lasa, ma intereseaza din alt punct de vedere....eu cainele respectiv nu intentionez sa-l las doar in curte, si sa-l scot doar sa faca prinderi si gata....o sa-l iau cu mine peste tot....personal am patit situatia, cand eram la scaldat, pe malul iazului, plin de persoane, in special copii care se zbenguiau, urlau in toate directiile...instinctul cainelui a fost sa mearga sa-i apuce, dar cand am strigat la el, s-a intors...pentru situatii din astea ma gandesc eu la comanda "lasa"....in rest nu am nici un motiv
 
daca vrei asta trebuie sa lucrezi altceva.trebuie sa ,,intaresti'' disciplina cu cainele in preajma ,,infractorului'' astfel incat acesta sa fie atat de bine controlat incat sa nu apuce sa initieze  atacul.poti face cu un caine ,,lasarea la comanda '' sa o faca super dar tot degeaba ca daca are carente la capitolul ,,disciplina generala'' el va initia atacul(nu te va asculta) va pune gura si accidentul se va intampla.chiar daca dupa aceea tu dai comanda sa lase.degeaba.muscatura s-a efectuat,omul este speriat si reclamatia te-ai lipit de ea.deci nu confunda oprirea cainelui din atitudinea de a initia atacul cu lasarea la comanda.lasarea la comanda este atunci cand cainele are gura pe om si la comanda renunta la priza.eu sunt pentru control total al cainelui astfel incat el sa nu apuce sa atace.
Dar un lucru foarte ,foarte clar trebuie sa stim cu totii.
daca vrem caine de real adevarat trebuie sa acceptam si anumite conditii de detinere si manipulare a acestor animale.adica in mod obligatoriu botnita cand ies cu el in comunitate.pentru ca el poate interpreta gresit un anumit gest al unui cetatean si se pot intampla accidente.un caine bun de real poate fi mult mai bun decat o garda de corp umana in lupta corp la corp dar ,ca si in cazul armelor,cu cat este mai puternica cu atat conditiile de pastrare si manipulare sunt altele.
caine bun de real pentru mine inseamna caine dur,cu agresivitate naturala ,cu oase groase si care sa nu prezinte pericol pentru persoanele cu care convietuieste(familia in general).in rest cu strainul poate fi cat de razboinic.nu-i nici o problema.de ce este nevoie de un astfel de caine pe care noi ii consideram eficienti in aceasta munca?pentru ca s-ar putea sa dai peste un infractor cu sange rece si care nu va fi prea tare speriat de caine si atunci va intra in lupta cu el .corp la corp.il va lovi in primul rand.ori un caine care nu are duritate,rezistenta la durere,tenacitate va ceda in lupta.  deaceea cei care ne dorim un astfel de caine trebuie sa acceptam anumite conditii speciale de ,,manipulare''.si pana la urma aceste conditii nu sunt greu de indeplinit.nu-i mare lucru sa-i pui o botnita catelului.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #34 on: March 10, 2010, 03:08:08 AM »
am spus de 'platforma legala' pt cainele care nu lasa, in contextul societatii moderne care vine cu presiunile ei asupra cainilor utilitari (pe care nu ai cum sa nu le iei in considerare). Daca intr-o situatie "nasoala" cainele prinde pe cineva in curtea ta si'l "faulteaza" destul de grav, intr-un fel sau altul vei raspunde (legal sau nu, niste ochi vor fi pe tine). La asta m-am referit cand am spus de regimul juridic - cand cainele de politie a muscat in actiune, nu poate fi tras la raspundere (conductorul) pt asta, ca a facut-o "legal". Daca iti inveti cainele protectie fara lasare, trebuie sa stii bine ce faci si sa-ti asumi potentialele riscuri - la asta m-am referit.

Bun, acum - atata timp cat in bataie se poate afla viata mea sau a sotiei / fiicei (etc) mele - nu ma intereseaza ce va spune "legea" - nu ea ma va scoate din problema (sau nu atunci cand am cu adevarat nevoie de asta - degeaba vor fi trimisi la zdup rau-facatorii daca raul a fost deja comis).. asa ca bine-nteles ca vreau ca patrupedul meu sa intervina! In astfel de momente, baza mea "legala" consta in raspunderea pe care mi-o asum fata de cei pe care ii iubesc.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #35 on: March 10, 2010, 03:24:31 AM »
dux said:

Police dogs (some) are not trained to "out" not because they have the legal platform to do that but because the handler does not want the dog to loose bite intensity during the attack. If you teach the service dog to "out" on comand, you make him lose determination by 50%. By teaching the dog to "out" you make him know that at some point during the attach, he will hear the word "out"; and so the dog anticipates the next step so he lowers the bite strength level without waiting for the "out". This happened with my dogs time and time again. In the first month of training the dog was very determined in attack but with the second month of training, when he went through the "out" phase, he lost much ground as far as determination, to the point of wondering whether it was the same dog as it was in the first month. I also believe it is a mistake in sport, to teach the dog to out immediately as the helper stops, without even waiting for comand. If during the bite exercise the helper slows his movements down, the dog will also loosens his grip.

Offline Santos

  • SchH3
  • Posts: 1003
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #36 on: March 10, 2010, 08:12:10 AM »
cei mai inteligenti caini sunt cei care traiesc in apartament si stapanul se comporta cu el ca si cu un copil
cat despre dresaj e bine sa se faca dupa 1 an deoarece se strica personalitatea cainelui

Offline Santos

  • SchH3
  • Posts: 1003
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #37 on: March 10, 2010, 08:19:13 AM »
parerea mea este  ca lasatul la  comanda este la fel de important ca si atacul un caine cu temperament bun nu se streseaza la comanda lasa

Offline Man Stopper

  • SchH3
  • Posts: 1683
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #38 on: March 10, 2010, 09:14:29 AM »
Quote from: "zimbris"
dux said:

Police dogs (some) are not trained to "out" not because they have the legal platform to do that but because the handler does not want the dog to loose bite intensity during the attack. If you teach the service dog to "out" on comand, you make him lose determination by 50%. By teaching the dog to "out" you make him know that at some point during the attach, he will hear the word "out"; and so the dog anticipates the next step so he lowers the bite strength level without waiting for the "out". This happened with my dogs time and time again. In the first month of training the dog was very determined in attack but with the second month of training, when he went through the "out" phase, he lost much ground as far as determination, to the point of wondering whether it was the same dog as it was in the first month. I also believe it is a mistake in sport, to teach the dog to out immediately as the helper stops, without even waiting for comand. If during the bite exercise the helper slows his movements down, the dog will also loosens his grip.

Have always wondered with the command "out" that this will for sure make the dog lose his power and most importantly as Dux mentions the dog anticipates any second for the "out" command.. Naturally sub conciously the dog has been programmed and yes it makes sense, its only doing what the master has taught it.
But going back to scenarios, you know, in the end they are just scenarios.. regardless of the situations you create to outline the dog's abilities, it's actuallt the dog's reaction that will let you know he's for "real", there are dogs that are not hard but can still undergo the scenario stuff simply because they have been gradually prepared/trained for that. The reason I posted those clips is to show that atleast other organizations are creating the platform for other elements than just the 'average' IPO stuff.

For sure wouldnt be that hard to see if the dog has what it takes in any given situation, and at times i feel some dogs are spoiled by over training in a sporty way...Can i ask  you guys,that Onyx used to spit the sleeve out straight away and go for the helper in a split second.. But after approx 6 or 7 sessions he holds on to the sleeve after its been given to him, and shakes it around like crazy. Then if approached by the helper he will go for the attack on helper.. What mistakes did i make for this to happen ? As i prefered when he, as i said spat the sleeve out and moved forward to helper for re - attack.. Thanks

Offline Santos

  • SchH3
  • Posts: 1003
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #39 on: March 10, 2010, 10:43:00 AM »
Onyx did very well, if he is for "real"``if it's for "IPO",  it has to train more.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #40 on: March 10, 2010, 12:13:13 PM »
Quote from: "Santos"
cei mai inteligenti caini sunt cei care traiesc in apartament si stapanul se comporta cu el ca si cu un copil
cat despre dresaj e bine sa se faca dupa 1 an deoarece se strica personalitatea cainelui

corect. cainele trebuie sa-si dezvolte in primul rand personalitatea; cred ca e un aspect pe care chiar si uni crescatori "grei" il trec cu vederea, ei au multi caini si se aplica "tratamentul la gramada".

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #41 on: March 10, 2010, 01:17:23 PM »
Quote from: "dux"
daca vrei asta trebuie sa lucrezi altceva.trebuie sa ,,intaresti'' disciplina cu cainele in preajma ,,infractorului'' astfel incat acesta sa fie atat de bine controlat incat sa nu apuce sa initieze  atacul.
eu sunt pentru control total al cainelui astfel incat el sa nu apuce sa atace.

Dar un lucru foarte ,foarte clar trebuie sa stim cu totii.
daca vrem caine de real adevarat trebuie sa acceptam si anumite conditii de detinere si manipulare a acestor animale.


pana la urma aceste conditii nu sunt greu de indeplinit.nu-i mare lucru sa-i pui o botnita catelului.

ati reusit sa puneti punctul pe "I" cu afirmatiile de mai sus, cainele trebuie sa fie controlat foarte bine inainte de "lansarea in atac", si din perspectiva aceasta ,desistarea atacului" , pare mai usor de realizat fara sa afecteze determinarea cainelui.
presupun ca daca o sa dau vreodata comanda de atac impotriva cuiva, atunci sunt foarte sigur ca vreau sa-l muste, si foarte probabil am si motive intemeiate
pe de alta parte daca afirmatiile urmatoare sunt si ele adevarate
Quote from: "Santos"
parerea mea este ca lasatul la comanda este la fel de important ca si atacul .un caine cu temperament bun nu se streseaza la comanda lasa
...atunci nu vad absolut nici un motiv sa nu introduc comanda "lasa"...chestia asta probabil ca tine de fiecare caz/caine in parte...adica daca vad ca lasatul la comanda duce cainele intr-o directie proasta, voi inceta sa fac lasatul la comanda, dar daca vad ca totul este ok, atunci foarte probabil voi insista si pe "lasa"
Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #42 on: March 10, 2010, 11:10:45 PM »
..chestie amuzanta cu lasatul la comanda - cu Ben nu am reusit niciodata sa fac lasare la comanda "lasa" de fapt, din contra, isi aprofunda muscatura din ce in ce mai bine din momentul cand auzea "lasa" - dar asta bine-nteles din motiv ca nu am stiut eu sa ma impun. In schimb, la Ben comanda "aici" era cea de aur, cand auzea "aici", lasa TOT si venea la mine... acum, dupa ani de zile, ma intreb (una la mana) de ce-am fost atat de "trompeta" si nu am incercat sa ma folosesc de "aici" pt a-l determina sa dea drumul la manson... iar in al 2lea rand, ma intreb ce sau cate-as fi putut face cu el in privinta dresajului, daca aveam experienta...

Offline dux

  • SchH2
  • Posts: 326
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #43 on: March 11, 2010, 05:37:08 AM »
Quote from: "kangdanlin"
Quote from: "dux"
Quote from: "Santos"
parerea mea este ca lasatul la comanda este la fel de important ca si atacul .un caine cu temperament bun nu se streseaza la comanda lasa
...atunci nu vad absolut nici un motiv sa nu introduc comanda "lasa"...chestia asta probabil ca tine de fiecare caz/caine in parte...adica daca vad ca lasatul la comanda duce cainele intr-o directie proasta, voi inceta sa fac lasatul la comanda, dar daca vad ca totul este ok, atunci foarte probabil voi insista si pe "lasa"
orice caine ,indiferent de caracter daca va fi invatat sa lase la comanda determinarea va avea si ea de suferit.la unii mai mult(cainii slabi in caracter)la altii mai putin(cainii cu caracter puternic).dar sub nici o forma determinarea nu va fi aceeasi ca a unui caine cu care nu s-a facut lasarea la comanda.lasarea la comanda nu streseaza cainele in mod obigatoriu(depinde si cum o faci)dar ii creeaza acestuia o alta asociere in comportament.daca faci lasarea la comanda ii creezi cainelui in cap o asociere de genul,,luptate cu infractorul dar vezi ca la un moment dat trebuie sa te opresti''.aceasta asociere creeaza o alta forma de comportament in timpul luptei decat daca cainele face urmatoarea asociere,,luptate cu infractorul pana la capat ca pentru asta eu chiar te laud''.va fi alt caine.eu am observat asta si la cainii de detectie.sti ca sunt 2 forme de semnalare a substantelor.activa ,in care cainele gaseste obiectul si-l semnaleaza racaind sau rupand locul unde este substanta ,si pasiva unde cainele cand gaseste executa sezi sau culcat.cainii care semnaleaza activ in momentul in care gasesc nu se mai uita in stanga sau dreapta ci isi focalizeaza toata energia pentru a scoate obiectul ,,mirositor''.se ,,lupta '' sa-l scoata minute in sir.cainii care semnaleaza pasiv cauta mai lent iar atunci cand gasesc isi cauta stapanul cu privirea sa le dea recompensa.interventia stapanului in al doilea caz ii diminueaza determinarea.repet.sunt lucruri testate in practica.

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #44 on: March 11, 2010, 08:21:03 AM »
Quote from: "dux"
orice caine ,indiferent de caracter daca va fi invatat sa lase la comanda determinarea va avea si ea de suferit.la unii mai mult(cainii slabi in caracter)la altii mai putin(cainii cu caracter puternic).dar sub nici o forma determinarea nu va fi aceeasi ca a unui caine cu care nu s-a facut lasarea la comanda.lasarea la comanda nu streseaza cainele in mod obigatoriu(depinde si cum o faci)dar ii creeaza acestuia o alta asociere in comportament.daca faci lasarea la comanda ii creezi cainelui in cap o asociere de genul,,luptate cu infractorul dar vezi ca la un moment dat trebuie sa te opresti''.aceasta asociere creeaza o alta forma de comportament in timpul luptei decat daca cainele face urmatoarea asociere,,luptate cu infractorul pana la capat ca pentru asta eu chiar te laud''.va fi alt caine.eu am observat asta si la cainii de detectie.sti ca sunt 2 forme de semnalare a substantelor.activa ,in care cainele gaseste obiectul si-l semnaleaza racaind sau rupand locul unde este substanta ,si pasiva unde cainele cand gaseste executa sezi sau culcat.cainii care semnaleaza activ in momentul in care gasesc nu se mai uita in stanga sau dreapta ci isi focalizeaza toata energia pentru a scoate obiectul ,,mirositor''.se ,,lupta '' sa-l scoata minute in sir.cainii care semnaleaza pasiv cauta mai lent iar atunci cand gasesc isi cauta stapanul cu privirea sa le dea recompensa.interventia stapanului in al doilea caz ii diminueaza determinarea.repet.sunt lucruri testate in practica.

chiar si daca se lucreaza cainele pe lasat la comanda, iar apoi atac din nou?...pe acelasi infractor, sau poate pe un altul ce vine din alta directie?
Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill