Alte rase de lucru / Other working breeds

[bobo70]

N-am comparat nimic? Am spus doar ca sunt buni, si m-am referit la abilitatile lor de paza si protectie. Mie imi plac 

Nu am vrut sa spun ca ai facut comparatie cu CG-ul in general. Tocmai la abilitatile lor de paza si protectie m-am referit si voiam sa spun ca daca erau chiar asa de grozavi nu se jenau americanii sa-l folseasca in locul CG, Malinului, Olandezului, sau chiar mixurilor pe care le au deja, dar stiu si ei ca este un caine pe care nu te poti baza.... Nu este suficient sa fie foarte agresiv pentru a fi un caine bun pentru paza si protectie. Asa cum am spus, sunt caini care pot ataca conductorul din cauza agresivitatii si frustrarii si cand spun asta pot aduce dovezi in acest sens. 

[zimbris]

daca erau chiar asa de grozavi nu se jenau americanii sa-l folseasca in locul CG, Malinului, Olandezului, sau chiar mixurilor pe care le au deja, dar stiu si ei ca este un caine pe care nu te poti baza....

hmm..
n-as spune ca e o afirmatie buna, in sensul ca in americanul (daca te referi la politie, armata sau sport k9) cauta caini mai mici ca talie, viteza si fortza de impact. Malinul si olandezul exceleaza la ultima, tocmai datorita vitezei si a greutatzii mai usoare.
In opinia mea, cainele asta de stana, Caucazian, Tibetan etc, intr-un final cel mai eficient e tot la... stana, unde ei s-au luptat cu ALTE ANIMALE, scop pt care sunt convins ca au fost alesi initial.

[bobo70]

hmm..
n-as spune ca e o afirmatie buna, in sensul ca in americanul (daca te referi la politie, armata sau sport k9) cauta caini mai mici ca talie, viteza si fortza de impact. Malinul si olandezul exceleaza la ultima, tocmai datorita vitezei si a greutatzii mai usoare.
In opinia mea, cainele asta de stana, Caucazian, Tibetan etc, intr-un final cel mai eficient e tot la... stana, unde ei s-au luptat cu ALTE ANIMALE, scop pt care sunt convins ca au fost alesi initial.

Daca Americanii prefera cainii mai mici si mai ageri sunt alte categorii de servicii care ar puteau folosi cainele strict pentru paza si aparare, daca acesta ar avea niste calitati extraordinare pentru asa ceva. Eu am dat exemplul cel mai la indemana, tocmai pentru a arata ca nimeni nu face paza si protectie in mod profesionist (nu la stana), cu asa ceva.
Eu pana in prezent am intalnit cca. 7-8 exmplare mature in diverse situatii. In niciunul din cazuri satapanul sau conductorul nu a reusit sa-l opreasca din atac cu vreo comanda, sau macar sa stabileasca o urma de comunicare cu cainele, gen atentie, etc.... Ba in momentul cand conductorul a insistat prin forta fizica sa opreasca un atac, cainele s-a intors la el si a riducat foarte nervos buza. Si asta a fost un caz fericit. Intr-una din situatii, cazul unui dresor din Bistrita, in urma unor interdictii la atac, cainele l-a atacat in toata regula si numai priceperea omului a facut sa scape numai cu cateva cusaturi si doua trei zile de spitalizare. Si pot sa continui pe tema asta cu foarte multe exemple. Un caine cu un asa comportament nu-l pot numi un caine bun, mai ales pentru paza si protectie.
Mie personal nu-mi plac absolut deloc...

[Bogdan]

De cateva saptamani lucram la Cluj cu un Asia Centrala care are aproape 1 an.

A intrat in paza foarte repede dar a pus gura pe manson doar in prada. Daca intri frontal pe el se retrage si cauta cu totul altceva decat muscatura.
Un CG bun (sau malin, olandez) pune gura pe tine si la presiune directa inca de la inceput.

Cainii de stana au fost selectionati pentru alte calitati, mai putin pentru cea de muscator de oameni. Un muscator de oameni nu are ce cauta la stana unde cainele trebuie sa fie liber pentru a putea lupta cu animalele salbatice.

Cu siguranta ca pot fi invatati sa muste la om, dar o sa fie rezultatul dresajului, nu al geneticii.

[guest]

Eu sunt de acord cu Bobo in legatura cu Caucazienii...personal ii gasesc ca fiind frumosi, sunt mari si robusti, au un aspect impunator. Dar niciodata nu mi-as cumpara asa ceva, oricat de frumosi ar fi. Domnul cu care vorbisem eu era trecut bine de 30 de ani, avea Caucazieni de la 18 ani si stia ce caine are. Mi-a placut faptul ca desi iubea rasa, a fost obiectiv si mi-a spus ca sunt caini greu de controlat si ca isi pot musca lejer si proprietarul, nu a ridicat rasa in slavi. Astia nu sunt caini pentru oameni carora le place sa haraie cainele in parc sau sa se joace de-a "muscatul". Vorba lui Dani, sunt buni la penitenciare si in alte conditii asemanatoare, sa bage spaima in infractori si unde daca un detinut incearca sa fuga, trebuie sa-l opreasca cu orice pret. Au "nebunia" necesara si de asemenea si greutatea/forta sa dea de pamant cu un om. Daca va uitati la clipul postat de Dani (documentarul a fost aseara pe Nat Geo), vedeti ca si gardienii cu caini care insoteau detinutii, aveau CG in lesa, nu Caucazieni...

Ia uitati un exemplar frumos, pe care l-am fotografiat anul trecut. Tin minte ca era legat de un gard, proprietarul s-a indepartat cativa m, iar pe langa caine a trecut cineva...era sa rupa gardul, a sarit sa muste si cum lesa nu ajungea, s-a dat peste cap. In a doua poza e proprietarul care incerca sa-l "calmeze" pentru ca si dupa ce persoana a disparut din campul vizual, cainele era tot "in priza"...

[fabius.m]

Frumos tare! Bineinteles, sunt caini de stana dar si acolo tot paza fac.

[zimbris]

Daca Americanii prefera cainii mai mici si mai ageri sunt alte categorii de servicii care ar puteau folosi cainele strict pentru paza si aparare, daca acesta ar avea niste calitati extraordinare pentru asa ceva. Eu am dat exemplul cel mai la indemana, tocmai pentru a arata ca nimeni nu face paza si protectie in mod profesionist (nu la stana), cu asa ceva.
Eu pana in prezent am intalnit cca. 7-8 exmplare mature in diverse situatii. In niciunul din cazuri satapanul sau conductorul nu a reusit sa-l opreasca din atac cu vreo comanda, sau macar sa stabileasca o urma de comunicare cu cainele, gen atentie, etc.... Ba in momentul cand conductorul a insistat prin forta fizica sa opreasca un atac, cainele s-a intors la el si a riducat foarte nervos buza. Si asta a fost un caz fericit. Intr-una din situatii, cazul unui dresor din Bistrita, in urma unor interdictii la atac, cainele l-a atacat in toata regula si numai priceperea omului a facut sa scape numai cu cateva cusaturi si doua trei zile de spitalizare. Si pot sa continui pe tema asta cu foarte multe exemple. Un caine cu un asa comportament nu-l pot numi un caine bun, mai ales pentru paza si protectie.
Mie personal nu-mi plac absolut deloc...


So far I came across  7 - 8 adult Caucasian dogs in different circumstances. in none of those, the handler was anything close to able to stop the dog's attack or at least establish some communication path, getting its attention etc... On the contrary, when the handler tried to stop the dog's attack forcefully, the dog turned against the very handler and growled at him. Now, that was a happy story. In another case, in Bistrita, after some correction meant to stop the attack, the dog attacked the handler and it was the man's experience that saved his but in the end, dealing only with stitches and 2 days in hospital. And I could carry on with stories like that. A dog with such behavior I can't call a good dog, especially when it comes to pp. I actually totally dislike them...

...dar pt intimidarea detinutilor la rusi, e eficient  
stai sa traduc ce ai spus, s citeasca si Leo, ca el vrea sa-si ia si Caucazian
let me translate what you said so Leo can read, he wants a Caucasian dog
 

[bobo70]

...dar pt intimidarea detinutilor la rusi, e eficient  
stai sa traduc ce ai spus, s citeasca si Leo, ca el vrea sa-si ia si Caucazian  

  Spunei ca am zis sa-si imbrace bine conductorii....  

  tell him to clothe well his handlers

[Santos]

dupa parerea mea Caucazianul este cel mai bun caine de paza pentru perimetru In ultimii ani , ca si la alte rase au fost selectate exemplare mai frumoase dar fara temperament Eu cresc caucazieni de 15 ani si am avut peste 200 adulti dar nu am avut niciodata probleme sa ma muste

In my view the Caucasian dog is the best territory guard dog. In more recent years, as with other working breeds dogs have been selected for looks rather then temperament. I have been breeding Caucasian dogs for 15 years and have had over 200 adult dogs, I never had a single one of them bite me.

[zimbris]

[tessa]

dupa parerea mea Caucazianul este cel mai bun caine de paza pentru perimetru In ultimii ani , ca si la alte rase au fost selectate exemplare mai frumoase dar fara temperament Eu cresc caucazieni de 15 ani si am avut peste 200 adulti dar nu am avut niciodata probleme sa ma muste

In my view the Caucasian dog is the best territory guard dog. In more recent years, as with other working breeds dogs have been selected for looks rather then temperament. I have been breeding Caucasian dogs for 15 years and have had over 200 adult dogs, I never had a single one of them bite me.

Caucazianul este un caine ca toti cainii,am avut prin maini o gramada adusi pentru educatie. Chiar acum am la scoala doua exemplare dintre care unul era nesocializat(stapinii spuneau ca e nebun). Catelul nu a fost socializat in perioada de crestere si se comporta ca un salbatic. Am facut in decurs de o luna un catel care si-a uimit stapanii, spunand ca nu e cainele lor. Sunt caini foarte buni cand intra pe maini bune. Prin educare cainele invata sa se supuna celui care i-arata incredere si afectiune. Cainii cu probleme de comportament se gasesc la toate rasele de la cele mici la cele gigant. Nu putem categorisi rasa ca fiind rasa pericol, unii indivizi in sine pot fi pericol. Am sa postez un clip cu caucazianul care a fost adus la scoala si stapanii spuneau ca e nebun si voi ve-ti spune daca e nebun sau un caine normal.Nu exista caine mai presus de OM, deoarece cainele este slujitorul omului

The Caucasian dog is a dog like any other dog, I have handled a lot of them that were brought to me for training. At the moment I got two with me, one being un-socialized (his owner told me he is crazy). As a pup he had no socialization done and so now he is a bit "wild".  After about a month I turned him into a dog that amazed his owners, they said it was a totally different dog. They make great dogs when handled by the right hands.Through training / education, the dog learns to submit to the one who shows trust and affection. Dogs with behavior issues are found from tiny breeds to giant ones. We cannot lable the Caucasian breed as being a dangerous one, but that some of the dogs of this breed are. I will make a video of the dog I mentioned and i will let you tell me if it looks like a crazy dog or a totally normal one, in spite of what the owners said. There's no dog that goes "above" man, a dog is a man's servant.  

[guest]

Wow...chiar te rog Tessa sa postezi un clip, sunt interesata...
Wow...Tessa please post that video you are talkin' about, I'm interested...

Prin educare cainele invata sa se supuna celui care i-arata incredere si afectiune. Cainii cu probleme de comportament se gasesc la toate rasele de la cele mici la cele gigant. Nu putem categorisi rasa ca fiind rasa pericol, unii indivizi in sine pot fi pericol.

Sunt de acord cu ce spui aici, mi se pare logic. Desigur, tu ai o experienta mai vasta, insa eu peste tot pe unde am auzit/citit/vazut despre Caucazieni cate ceva, inevitabil aparea in peisaj si descrierea de caine cu adevarat periculos, chiar greu de controlat...
I agree with you, it seems logical to me. Of course, you have a vast experience, but all I ever heard/read/saw about Caucasian was accompanied by the description that it is a dangerous breed, even hard to control...

[tessa]

Depinde de caine si de stapin. Nu ai vazut piticanii greu de controlat??? Faptul ca e mare asuma un risc stapanului si cine achizitioneaza rase mari si-asuma consecintele, parerea mea este ca sunt tot caini dar nu sunt recomandati decat celor care pot sa-i controleze. Ca si paznici sunt foarte buni.

It depends on both dog and handler. have you not seen tiny dogs that are hard to handle?? The fact that the dog is huge automatically gets the owner to take some responsibilities, my opinion is the Caucasian dogs are just dogs that are recommended to those who can handle them. as guard dogs they are very efficient.

[Santos]

caucazienii sunt caini dominanti si cauta sa domine Daca nu te impui risti sa te domine Trebuie sa arati ca tu esti seful
Caucasian dogs are dominant and they are looking to dominate. You must show that you are the boss

[fabius.m]

Chiar vroiam sa aud si parerile cunoscatorilor

I actually wanted to hear some thoughts from those who know the breed