Post by: Blas on March 16, 2010, 02:50:45 PM
Post by: zimbris on March 16, 2010, 03:10:25 PM
Quote from: "Blas"
o intreabre care sincer ma macina. ce sa ac cu al meu caine?
nu ar trebui sa te macine... du-te direct la 'radacina' - de ce ti-ai luat cg? ce iti place la un astfel de caine?
dupa care vin altele... te intereseaza sa concurezi cu cainele sau vrei protectie personala? Daca timpul iti permite atunci poate iti poti pregati cainele / cainii pt competitii... citeste postarile din topicul 'real' de aici, vezi printre care randuri iti regasesti dorintele cu privire la ce fel de caine vrei sa fie Vic.
Uite, eu de exemplu nu mi-as pregati cainele in regim de sport dar nu am de ales, pt ca vreau sa fac crestere. Altfel ma duceam 100% catre real - dar asta e ce vreau eu. Sportul presupune ceva mai multa pregatire si ceva mai mult 'spectacol' ca rezultat final. vrei sa mergi in competitii - baga mare; vrei doar sa ai un bun protector.... pune un zambet larg pe moaca lui Dux :)
Post by: Blas on March 16, 2010, 03:17:10 PM
ma gandesc inca dar mi0ai deschis niste idei.
Post by: zimbris on March 16, 2010, 03:30:43 PM
Mai cere pareri si de la Giani, Santos, Dux ...
Post by: zimbris on March 17, 2010, 06:59:06 AM
In doar cateva linii, cehii (sau ma rog, fosta Cehoslovacie) au promovat caini puternici, solizi, pt ca pe ei ii interesa sa puna jos pe ala care incerca in disperarea lui sa treaca muntii, sa iasa din tara. Sa patrulezi cu calul era mai scump.. asa ca soldatimea a vazut potentialul lucrurlui cu cainii.. asta ca sa punctam putina istorie a cg'ului de lucru cehesc
Post by: guest on March 17, 2010, 07:04:19 AM
Quote from: "zimbris"
Am vb cu Dux la telefon acum cateva minute, el nu ar face sport cu Vic, pt ca e un caine robust, la maturitate va fi un tanc de caine. Daca te uiti la sport se claseaza bine cainii mai usori, mai atletici, pt ca ei fac spectacol mai frumos, se misca mai repede etc... Vic, dupa cum l-am vazut eu, deja e f robust, are un bust si o capatzana foarte, foarte puternice... eu m-as duce pe dresaj de real cu el...
In doar cateva linii, cehii (sau ma rog, fosta Cehoslovacie) au promovat caini puternici, solizi, pt ca pe ei ii interesa sa puna jos pe ala care incerca in disperarea lui sa treaca muntii, sa iasa din tara. Sa patrulezi cu calul era mai scump.. asa ca soldatimea a vazut potentialul lucrurlui cu cainii.. asta ca sa punctam putina istorie a cg'ului de lucru cehesc :?
Post by: zimbris on March 17, 2010, 07:16:48 AM
Tii minte ca am postat un clip cu Hulk (Tom z PS in sange)? Daca iti aduci aminte, cainele e f dur, beton in actiune, dar nu are viteza aia de o vezi la competitiile sportive. De ce - pt ca e un caine foarte robust, muschi si forta bucatica cu bucatica.
Post by: Santos on March 17, 2010, 11:18:37 AM
nu va bateti capul cu sportul ca nu aveti pregatire si necesita mult timp adica 3 ore pe zi timp de 3 , 4 ani Un caine de sport are un alt regim de viata si antrenament pregatirea incepe de la 2 luni iar dresajul de competitie nu ajuta deloc in viata de zi cu zi
Post by: guest on March 17, 2010, 11:29:36 AM
Quote from: "Santos"
pentru Blas si ceilalti@Santos: nu te supara pe mine dar nu imi place maniera in care ai postat. Ce daca nu am pregatire? Nu dresez singura cainele, ci la indrumarea unui dresor cu experienta. Si pentru cine doreste asta, sacrifica din timp! Personal voi participa atat in expo de frumusete cu cainele cat si in competitii sportive. Asta doresc eu, personal, sa fac cu viitorul caine la acest capitol. Sunt interesata si de competitiile sportive, si de paza reala. La momentul potrivit, voi vedea ce aleg. Dar va fi timpul si investitia mea, la fel ca in oricare alt caz, daca persoana respectiva decide ca doreste sa investeasca in asa ceva, de ce sa nu o faca? Pentru cine doreste asa ceva cu adevarat va sacrifica si timp, se va documenta cat mai mult posibil si va apela doar la cei mai buni pentru pregatirea cainelui.
nu va bateti capul cu sportul ca nu aveti pregatire si necesita mult timp adica 3 ore pe zi timp de 3 , 4 ani Un caine de sport are un alt regim de viata si antrenament pregatirea incepe de la 2 luni iar dresajul de competitie nu ajuta deloc in viata de zi cu zi
Nu mi se pare corect sa spui cuiva ca sa nu-si investeasca timpul in asa ceva, atat tot! Este alegerea fiecaruia.
Post by: zimbris on March 17, 2010, 12:05:54 PM
Bun..
Santos, nu sunt eu in domeniul dresaj, dar 3 ore / zi mi se pare mult.. sau faci treaba dar transformi cainele in robot.. asta e ce cred eu... munca de genul "da, sa traiti!" Dar tu esti in domeniu si ai ultimul cuvant de spus. Daca spui ca se lucreaza 3 ore pe zi, inseamna ca stii tu ce stii :)
Post by: Blas on March 17, 2010, 12:40:12 PM
e adevarat ca trebuie sa te apuci de mic (eu inca am dileme daca sa ma apuc sau nu...), e adevarat ca trebuie experienta (si nu am), e adevarat ca trebuie subtiri pt performante,etc.
cred ca pana la uram raman cu el asa cum e...de curte.
acum imi vine urmatoarea intrebare: cina va monta cu un caine fara competitii sportive? sau il tin virgin?
Post by: guest on March 17, 2010, 12:46:31 PM
Quote from: "Blas"
acum imi vine urmatoarea intrebare: cina va monta cu un caine fara competitii sportive? sau il tin virgin?Tot in opinia mea : macar dreptul de monta sa il aiba. Personal nu sunt pentru reproducerea cainilor fara drept de monta/teste de sanatate efectuate. Desi conform AchR puii proveniti din doi parinti cu acte dar care n-au participat in expo in viata lor puii tot vor obtine pedigree (pretul pt eliberarea acestuia este mai mare parca), eu tot pentru efectuarea testelor de displazie/drept de monta sunt.
De fapt, acesta este obiectivul meu legat de viitorul caine : un mascul cu drept de monta, selectie, examene de lucru( BH, SchH), test de displazie.
Post by: zimbris on March 17, 2010, 12:54:28 PM
Quote from: "Blas"
eu unul am inteles din posatarile voastre multe lucruri.
e adevarat ca trebuie sa te apuci de mic (eu inca am dileme daca sa ma apuc sau nu...), e adevarat ca trebuie experienta (si nu am), e adevarat ca trebuie subtiri pt performante,etc.
cred ca pana la uram raman cu el asa cum e...de curte.
acum imi vine urmatoarea intrebare: cina va monta cu un caine fara competitii sportive? sau il tin virgin? 1ha
Pai stai asa.. poate nu vei concura cu el in sport.. dar asta nu inaseamna ca nu poti lua IPO cu el, sa-si traga gagiu' dreptul de a-si pierde virginitatea :)
Post by: zimbris on March 17, 2010, 01:45:22 PM
Quote from: "Thara"
@Santos: nu te supara pe mine dar nu imi place maniera in care ai postat. Ce daca nu am pregatire? Nu dresez singura cainele, ci la indrumarea unui dresor cu experienta. Si pentru cine doreste asta, sacrifica din timp! Personal voi participa atat in expo de frumusete cu cainele cat si in competitii sportive. Asta doresc eu, personal, sa fac cu viitorul caine la acest capitol. Sunt interesata si de competitiile sportive, si de paza reala. La momentul potrivit, voi vedea ce aleg. Dar va fi timpul si investitia mea, la fel ca in oricare alt caz, daca persoana respectiva decide ca doreste sa investeasca in asa ceva, de ce sa nu o faca? Pentru cine doreste asa ceva cu adevarat va sacrifica si timp, se va documenta cat mai mult posibil si va apela doar la cei mai buni pentru pregatirea cainelui.
Nu mi se pare corect sa spui cuiva ca sa nu-si investeasca timpul in asa ceva, atat tot! Este alegerea fiecaruia.
Thara, nu e asa usor sa dresezi cainele chiar si sub indrumarea unu dresor experimentat; este nevoie de multa munca sa ajungi sa lucrezi intr-adevar bine cu cainele. Stai sa ajungi sa vezi ce inseamna sa te trezesti la 5 dimineata sa faci urma, baga la socoteala oamenii de care ai nevoie (infractor marcat - care SA STIE sa lucreze pe sport), echipamentul in sine, cort... nu trebuie sa te superi ca Santos pune problema asa, dar el stie ce zice. Uite, ia legatura cu cei care dreseaza pt IPO si vezi cam ce fac ei toata ziua. Este vorba de multa munca.
Nu e rau ca planuiesti sa mergi in expo de frumusete, faci un bine cg'ului de lucru, pt ca lumea va vedea ca cg'ul nu inseamna doar cainele negru cu roscat cu spatele arcuit.
Important e ca Blas a citit si a tras anumite concluzii
Post by: kangdanlin on March 17, 2010, 04:43:33 PM
spunea cineva, si bine spunea ,ca in dresajul de sport e vorba de perfectiune in conditii de laborator( adica limitat/izolat de restul lumii), ori noi traim in lumea reala.
daca as fi crescator, probabil as face genu asta de dresaj....dar NUMAI din obligatie
Post by: guest on March 17, 2010, 10:04:39 PM
Un caine de paza reala este bun! Si daca nu as vrea mai intai sa am un mascul reproducator, as opta pentru asta, fara sa mai investesc in sport. Dar, trebuie sa lansez urmatoarea intrebare : stiti ce se intampla dpdv legal in cazul in care cainele nostru de paza reala musca pe cineva?
Va dau un exemplu : O persoana care mi-a pus gand rau, trece la actiune. Ma urmareste undeva unde nu e prea multa lume. Vede cainele insa nu se gandeste ca e atat de periculos si nici ca e dresat in scop de protectie personala. Dar nu apuca sa ma loveasca, iar cainele il face praf sau in orice caz, il musca destul de serios! Persoana respectiva, se duce la politie si depune plangere pe motivul asta. Are ca dovezi ranile provocate de caine, poate chiar o persoana, doua care au auzit harmalaia facuta de caine si au venit sa vada ce se intampla, iar mie nu mi-e miscat din cap nici un fir de par. Ce se intampla in situatia asta?
O problema care s-a mai expus pe undeva (nu pe forumul acesta) a fost aceea ca legea nu este deloc in favoarea noastra in cazul asta. Daca cineva imi sparge locuinta si cainele meu il musca, hotul, chiar daca eu chem politia si-l aresteaza, poate depune plangere impotriva mea.
NU stiu cat de adevarata e treaba asta, dar in cazul asta, mai bine fac un dresaj mai soft cu cainele si-mi pun o alarma iar la nevoie, ma folosesc de sucitor sau tigaie, iar pe strada, un spray cu piper!
Desi eu sunt pentru cainii duri, pentru cainii cu adevarat buni in paza si protectia personala, totusi, as intoarce problema pe toate partile si aspectele ei inainte de a ma apuca de un asemenea dresaj, cu tot ce implica el.
Post by: bobo70 on March 17, 2010, 11:23:28 PM
Si eu sunt adeptul unui caine de paza reala, dar ma gandesc ca totusi asa cum sunt regulile, bune sau proaste, ele trebuiesc respectate (cel putin la nivel minim obligatoriu), ca si legile pentru oameni - nu toate ne convin, dar le respectam. Adica trebuie obtinut un drept la monta asa cum este el stabilit astazi, altfel putem denatura dragostea pentru cainii de lucru si se poate ajunge intr-un alt punct destul de periculos si anume afectarea in sine a rasei. Adica treptat putem obtine caini cu un caracter excelent, dar care nu mai seamana cu un CG.
Eu m-am gandit la dresajul de sport, nu neaparat ca performanta deosebita (cum a enumerat Dani cativa cani care nu inving in competitii, dar sunt foarte convingatori), ci doar ca necesitate de etalare a calitatilor liniei de lucru. Deocamdata, oricat de putin ne-ar place, suntem nevoiti sa inmuiem discursul cata vreme Campionul Romaniei este un caine de show. Stiti foarte bine ca am avut controverse serioase cu sustinatorii liniei de show, dar aici daca tot suntem intre noi, sa fim sinceri cu noi insine si sa recunoastem ca normal ar fi fost sa le aratam practic ce linie este mai tare la lucru, indiferent de partipriurile arbitrilor. Adica chiar daca suntem furati de arbitri in tara, ar trebui sa se demonstreze intr-o competitie afara si nu neaparat o competitie foarte costisitoare, undeva pe aproape (Ungaria, Cehia, etc.). Cred ca aici nu mai este problema lor si faptul ca se urmareste cresterea cainilor pentru paza reala nu ne scuza cu nimic performantele sportive destul de slabe. Marea majoritate a crescatorilor din Cehia cresc caini pentru paza reala, dar au rezultate si in competitii sportive, pentru ca altfel nu prea mai ai vizibilitate decat intr-un cerc restrans si asta nu este benefic nici financiar si nici chinologic. Vedeti ca si noi aici pe forum aducem spre documentare tot videoclipuri din competitii sportive (civile sau de alta natura - politie, armata, etc.), mai putin vedem clipuri de dresaj facut individual si fara nici o confirmare competitionala, dupa care ne dam cu parerea cam care ar fi caini care ne-ar place mai mult si care nu.
Parerea mea..., care nici macar nu are o concluzie..., este doar o constatare.
Cine crede altceva il rog sa m-a combata cu argumente si voi fi bucuros sa-mi schimb parerea, doar numai tampitii au idei putine..., dar fixe. 1ha
Post by: zimbris on March 18, 2010, 01:47:22 AM
Quote from: "Thara"
Nu ma intelegeti gresit! Nu am nimic cu Santos, Doamne fereste, din contra, il apreciez mult! Intr-o masura, sunt de acord cu ce spune, eu am comentat legat de maniera postarii. Aici pe forum vor fi probabil( si chiar sper) persoane interesate, la fel ca si mine, si de sport. Astfel ca suna nu tocmai bine sa-i spui cuiva sa nu-si piarda timpul cu asa ceva.
Un caine de paza reala este bun! Si daca nu as vrea mai intai sa am un mascul reproducator, as opta pentru asta, fara sa mai investesc in sport. Dar, trebuie sa lansez urmatoarea intrebare : stiti ce se intampla dpdv legal in cazul in care cainele nostru de paza reala musca pe cineva?
Va dau un exemplu : O persoana care mi-a pus gand rau, trece la actiune. Ma urmareste undeva unde nu e prea multa lume. Vede cainele insa nu se gandeste ca e atat de periculos si nici ca e dresat in scop de protectie personala. Dar nu apuca sa ma loveasca, iar cainele il face praf sau in orice caz, il musca destul de serios! Persoana respectiva, se duce la politie si depune plangere pe motivul asta. Are ca dovezi ranile provocate de caine, poate chiar o persoana, doua care au auzit harmalaia facuta de caine si au venit sa vada ce se intampla, iar mie nu mi-e miscat din cap nici un fir de par. Ce se intampla in situatia asta?
O problema care s-a mai expus pe undeva (nu pe forumul acesta) a fost aceea ca legea nu este deloc in favoarea noastra in cazul asta. Daca cineva imi sparge locuinta si cainele meu il musca, hotul, chiar daca eu chem politia si-l aresteaza, poate depune plangere impotriva mea.
NU stiu cat de adevarata e treaba asta, dar in cazul asta, mai bine fac un dresaj mai soft cu cainele si-mi pun o alarma iar la nevoie, ma folosesc de sucitor sau tigaie, iar pe strada, un spray cu piper!
Desi eu sunt pentru cainii duri, pentru cainii cu adevarat buni in paza si protectia personala, totusi, as intoarce problema pe toate partile si aspectele ei inainte de a ma apuca de un asemenea dresaj, cu tot ce implica el.
Sper sa fiu inteles in ceea ce voi spune, legat de aspectul asta "legal".
Tara, eu sunt Stan Patitul, eu cu ceva ani in urma era sa "dau coltul" in urma unui conflict mai "urat". Desi aveam mijloacele sa-mi fac dreptate in "felul meu" ulterior, am ales calea legala. Cativa ani buni de instanta. Stii ce a facut legea pt mine - absolut nimic. Eu am avut de pierdut, de la bun inceput, pana la ultima infatisare in instanta!! Nu pt ca nu am avut argumente bune sau martori cu credibilitate, ci pt ca nu am fost un 'cineva'. Lumea in care traim - mai ales in partea asta de lume - este inca imperfecta si, desi ti se baga sub nas legi peste legi, se profita de ele functie de clasa sociala din care faci parte, iar asta intr-un mod f subtil.. dar nu ma lungesc cu treaba sta pt ca "o dau" in politici plus ca ma indepartez de subiect.
Ma intorc la exemplul dat de tine, cu persoana care ti-a pus gand rau. Ce e mai important pt tine: integritatea corporala, sanatatea ta; sau o amenda (fie ea mica sau mare) pt ca animalul tau te-a aparat..? Tu esti cu cainele langa tine deci ai control, cainele nu-l va nenoroci pe atacator, ci il va 'convinge' suficient cat sa-i opreasca atacul asupra ta.
Ce cantareste mai mult pt tine: tu si cei pe care-i iubesti, sau o lege data de niste politicieni..? Nu ma intelege gresit, nu incurajez la nesupunerea fata de lege, dar viata asta m-a invatat ca intr-un final eu raspund pt fericirea mea, nu cei din jur.
Bun.. acum, bine-nteles asta este ceea ce cred eu sau modul meu de gandire si imi asum raspunderea pt cele spuse; si nu ma astept sa fiti intocmai de acord cu mine, de fapt in asta cred ca va consta frumusetea unui forum, diferentele de opinie, scopul fiind, in cazul de fata, definirea pozitiei sociale a CG'ului de azi, tinand cont atat de ambitiile personale cat si de parametri impusi de societate.
Post by: zimbris on March 18, 2010, 02:05:08 AM
Quote from: "bobo70"
Nici eu nu stiu ce sa zic.... O sa-mi spun si eu parerea ca intre prieteni si fara a avea intentia de a supara pe cineva.
Si eu sunt adeptul unui caine de paza reala, dar ma gandesc ca totusi asa cum sunt regulile, bune sau proaste, ele trebuiesc respectate (cel putin la nivel minim obligatoriu), ca si legile pentru oameni - nu toate ne convin, dar le respectam. Adica trebuie obtinut un drept la monta asa cum este el stabilit astazi, altfel putem denatura dragostea pentru cainii de lucru si se poate ajunge intr-un alt punct destul de periculos si anume afectarea in sine a rasei. Adica treptat putem obtine caini cu un caracter excelent, dar care nu mai seamana cu un CG.
Eu m-am gandit la dresajul de sport, nu neaparat ca performanta deosebita (cum a enumerat Dani cativa cani care nu inving in competitii, dar sunt foarte convingatori), ci doar ca necesitate de etalare a calitatilor liniei de lucru. Deocamdata, oricat de putin ne-ar place, suntem nevoiti sa inmuiem discursul cata vreme Campionul Romaniei este un caine de show. Stiti foarte bine ca am avut controverse serioase cu sustinatorii liniei de show, dar aici daca tot suntem intre noi, sa fim sinceri cu noi insine si sa recunoastem ca normal ar fi fost sa le aratam practic ce linie este mai tare la lucru, indiferent de partipriurile arbitrilor. Adica chiar daca suntem furati de arbitri in tara, ar trebui sa se demonstreze intr-o competitie afara si nu neaparat o competitie foarte costisitoare, undeva pe aproape (Ungaria, Cehia, etc.). Cred ca aici nu mai este problema lor si faptul ca se urmareste cresterea cainilor pentru paza reala nu ne scuza cu nimic performantele sportive destul de slabe. Marea majoritate a crescatorilor din Cehia cresc caini pentru paza reala, dar au rezultate si in competitii sportive, pentru ca altfel nu prea mai ai vizibilitate decat intr-un cerc restrans si asta nu este benefic nici financiar si nici chinologic. Vedeti ca si noi aici pe forum aducem spre documentare tot videoclipuri din competitii sportive (civile sau de alta natura - politie, armata, etc.), mai putin vedem clipuri de dresaj facut individual si fara nici o confirmare competitionala, dupa care ne dam cu parerea cam care ar fi caini care ne-ar place mai mult si care nu.
Parerea mea..., care nici macar nu are o concluzie..., este doar o constatare.
Cine crede altceva il rog sa m-a combata cu argumente si voi fi bucuros sa-mi schimb parerea, doar numai tampitii au idei putine..., dar fixe. 1ha :mrgreen:
1 - marea majoritate a crescatorilor din Cehia de fapt au luat directia sport la randul lor, daca te uiti in cresterile efectuate in ultimii ani, vei vedea mult sange vestic. De ce.. pt ca acolo e drive si dinero (double 'd')... :)
3 - si probabil cel mai important punct din lista - Bobo, sa cresti / dresezi un caine pt real nu presupune sa nu urmezi regulile impuse de club, sau in fine, sa nu treci de etapele minime cerute. Dar se mai pune problema celor care doar vor un caine de companie si protectie personala / a familiei. pe ei nu ii intereseaza expo si concursuri, oamenii isi iau caini functie de asteptari personale, stil de viata "personalizat". Iar in ce priveste promovarea facuta ca la carte, efortul pt un IPO nu este urias. Sa mergi intr-un expo este fain si chiar important pt rasa - dar "deschide ochii" si vezi modul de arbitrare facut cu cainii de lucru. Eu unul m-am scarbit vara trecuta cand am auzit 2 lucruri spuse de arbitrii romani: "nu e ciobanesc german" si "e complet negru, nu exista asa ceva in standard".....!!! Pai... pe bune... ce sa mai spui.. ce asteptari sa mai ai.. In concluzie, bine-nteles ca vrem sa promovam cainii tinand cont de modul 'oficial' si urmand indicatiile corespunzatoare CHIAR daca te lovesti de atata rautate.
In acelasi timp, nu poti sa-l judeci pe cel care si-a luat cg pt el/ea si nu e interes pt expo, etc. Ii explici omului care sunt implicatiile si... ce urmeaza este alegerea lui/ei. Modul in care iti vei dresa cainele depinde enorm de mult de stilul tau de viata.
Post by: kangdanlin on March 18, 2010, 03:11:38 AM
Quote from: "Thara"
Nu ma intelegeti gresit! Nu am nimic cu Santos, Doamne fereste, din contra, il apreciez mult! Intr-o masura, sunt de acord cu ce spune, eu am comentat legat de maniera postarii. Aici pe forum vor fi probabil( si chiar sper) persoane interesate, la fel ca si mine, si de sport. Astfel ca suna nu tocmai bine sa-i spui cuiva sa nu-si piarda timpul cu asa ceva.
Un caine de paza reala este bun! Si daca nu as vrea mai intai sa am un mascul reproducator, as opta pentru asta, fara sa mai investesc in sport.
Dar, trebuie sa lansez urmatoarea intrebare : stiti ce se intampla dpdv legal in cazul in care cainele nostru de paza reala musca pe cineva?Va dau un exemplu : O persoana care mi-a pus gand rau, trece la actiune. Ma urmareste undeva unde nu e prea multa lume. Vede cainele insa nu se gandeste ca e atat de periculos si nici ca e dresat in scop de protectie personala. Dar nu apuca sa ma loveasca, iar cainele il face praf sau in orice caz, il musca destul de serios! Persoana respectiva, se duce la politie si depune plangere pe motivul asta. Are ca dovezi ranile provocate de caine, poate chiar o persoana, doua care au auzit harmalaia facuta de caine si au venit sa vada ce se intampla, iar mie nu mi-e miscat din cap nici un fir de par. Ce se intampla in situatia asta?
O problema care s-a mai expus pe undeva (nu pe forumul acesta) a fost aceea ca legea nu este deloc in favoarea noastra in cazul asta. Daca cineva imi sparge locuinta si cainele meu il musca, hotul, chiar daca eu chem politia si-l aresteaza, poate depune plangere impotriva mea.NU stiu cat de adevarata e treaba asta, dar in cazul asta, mai bine fac un dresaj mai soft cu cainele si-mi pun o alarma iar la nevoie, ma folosesc de sucitor sau tigaie, iar pe strada, un spray cu piper! :|
2 dpdv legal, cel putin teoretic, poti invoca legitima aparare...da aici sunt cateva puncte pe care trebuie sa le ai in vedere
- apararea ta sa nu fie proportional mai mare decat atacul...exp: unul te ia la palmuit, si tu te aperi cu cutitul
-pericolul sa fie REAL, sau sa aiba o intensitate suficient de mare incat tu efectiv sa te temi pentru integritatea ta personala
-pericolul sa fie ACTUAL...spre exemplu daca cineva te loveste si atat, si apoi da sa plece, nu poti invoca niciodata legitima aparare daca tu te aperi punand cainele pe el,dupa ce el deja nu te mai agreseaza/s-a intors cu spatele...e o chestiune ce se apreciaza diferit, de la secunda la secunda
3 daca nu se gandeste ca , acel caine il poate musca , inseamna ca si-a asumat riscul, sau ca a fost intr-atat de determinat sa-mi faca rau, incat cainele nu l-a impresionat...si daca il musca, eu personal nu am nici o remuscare in privinta asta.
oricum trebuie sa ai botnita pe strada..dar si cu botnita poate provoca pagube..uite daca ai o botnita de metal, si-i sparge dintii unuia, tot trebuie sa platesti daca ataca neprovocat
4 daca ai un caine de paza, intr-o locuinta,curte etc, trebuie sa pui placuta pe care scrie "caine rau" sau ceva de genu asta....cine intra este avertizat din timp
iar daca vine cineva sa fure, si nu vede placuta(probabil sare gardul prin alta parte), e problema lui..cainele si-a facut treaba
Post by: zimbris on March 18, 2010, 03:56:44 AM
Quote from: "kangdanlin"
1 probabil a postat in graba, si n-a mai stat sa vada cum ar putea fi interpretat tonul postarii
eu mai bine apreciez pe ala care incearca sa-mi deschida ochii inainte sa fac ceva de capul meu, pentru ca mai tarziu sa-mi dau seama ca de fapt...nu merita sa merg intr-o directie sau alta, sau ca am facut o greseala
acuma daca tu stii ce te asteapta, si totusi te gandesti sa bagi bani in sport, cu gandul ca mai tarziu sa mai si scoti ceva de pe urma efortului tau, pentru ca altfel nu se poate...atunci n-ai ce face, trebuie sa faci asa
eu apreciez ca pentru mine, si pentru majoritatea posesorilor de CG de munca sau nu, nu merita efortul...nici chiar daca as fi super pasionat de dresaj...e ca si cum as invata sa innot in cada
2 dpdv legal, cel putin teoretic, poti invoca legitima aparare...da aici sunt cateva puncte pe care trebuie sa le ai in vedere
- apararea ta sa nu fie proportional mai mare decat atacul...exp: unul te ia la palmuit, si tu te aperi cu cutitul
-pericolul sa fie REAL, sau sa aiba o intensitate suficient de mare incat tu efectiv sa te temi pentru integritatea ta personala
-pericolul sa fie ACTUAL...spre exemplu daca cineva te loveste si atat, si apoi da sa plece, nu poti invoca niciodata legitima aparare daca tu te aperi punand cainele pe el,dupa ce el deja nu te mai agreseaza/s-a intors cu spatele...e o chestiune ce se apreciaza diferit, de la secunda la secunda
3 daca nu se gandeste ca , acel caine il poate musca , inseamna ca si-a asumat riscul, sau ca a fost intr-atat de determinat sa-mi faca rau, incat cainele nu l-a impresionat...si daca il musca, eu personal nu am nici o remuscare in privinta asta.
oricum trebuie sa ai botnita pe strada..dar si cu botnita poate provoca pagube..uite daca ai o botnita de metal, si-i sparge dintii unuia, tot trebuie sa platesti daca ataca neprovocat
4 daca ai un caine de paza, intr-o locuinta,curte etc, trebuie sa pui placuta pe care scrie "caine rau" sau ceva de genu asta....cine intra este avertizat din timp
iar daca vine cineva sa fure, si nu vede placuta(probabil sare gardul prin alta parte), e problema lui..cainele si-a facut treaba
Imi place postarea, ma gandeam ca sunt 'unic' prin ce am spus. Cred ca atunci cand ai un caine hard, intelegi implicatiile si porti cainele in botnita si cu asta rezolvi o potentiala problema din capul locului.
Cred ca e usor de inteles ca lasi cainele sa muste DOAR atunci cand esti cu adevarat pus/pusa in pericol.
Post by: bobo70 on March 18, 2010, 04:38:05 AM
Quote from: "zimbris"
Pai hai sa fiu eu primul :mrgreen:
2 - pt ca vorbim din nou de c national - ai vazut si tu clar in video, diferentele de lucru intre locul 1 si 2 (fara a dezonora munca cu cainele de show!! tot respectul pt proprietar si dresor) Tocmai asta este motivul pt care si eu cu Dux incercam sa gasim posibilitati de a concura in afara tarii.. doar ca e mai usor de zis decat de facut.. sacrificii, obligatii.. etc.... Iar concuratul in competitii canine nu face mare parte din "peisajul" nostru cel putin; daca facem asta, o facem sa promovam un anume caine sau mai multi, acolo unde vedem calitati super in directia asta... plus satisfacerea unor ambitii personale, anume simpla bucurie de a arata ce si cat poate cainele tau. :lol:
3. Despre cresterea, dresajul si promovarea cainilor de lucru in conformitate cu cerintele clubului, stim amandoi si nu numai noi ca nu intotdeauna sunt respectate niste reguli stricte in acest sens. Mai ales cand vrei sa creezi caini pentru necesitatea celor de care am vorbit mai devreme, care nu sunt interesati de promovarea lor in nici un fel de competitie si ii intereseaza doar paza si protectia personala. Acestia, la un moment dat, nu vor dori neaparat un ciobanesc german pentru asi satisface nevoile personale si sunt destui care vor oferi caini de lucru din orice fel de mixui sau consangvinizari repetate, care numai de bine nu este pentru rasa in general. De aceea nu sunt un adept al extremelor duse la limite, al promovarii unor caini care nu au nici o cofirmare a calitatilor de ciobanesc german de lucru, in afara parerii personale a 2, 5, 10 sau 50 de persoane. Nu de alta, dar putem fiecare sa ne inselam in aprecieri si sa pornim pe un drum gresit, care noua ne pare a fi unul bun si cunoscut.
As fi curios sa aud si parerea crescatorului din state despre discutia asta. Cand o sa ai timp, te rog sa-i ceri parerea sa vedem ce cred si ei in legatura cu problemele astea.
Post by: zimbris on March 18, 2010, 05:15:56 AM
dar nu cred ca il vei vedea prea curand prin forum, din pacate are ceva probleme de sanatate.Zi-mi te rog la ce te referi cand spui "nu sunt un adept al extremelor duse la limite, al promovarii unor caini care nu au nici o cofirmare a calitatilor de ciobanesc german de lucru, in afara parerii personale a 2, 5, 10 sau 50 de persoane"
Post by: bobo70 on March 18, 2010, 05:37:47 AM
Quote from: "zimbris"
John, crescatorul din state, este axat strict pe caini cu sange DDR'ist si nu s-ar putea implica f mult in discutiile legate de caini cehesti. Am sa-i spun ca intreaba "lumea" de el
Zi-mi te rog la ce te referi cand spui "nu sunt un adept al extremelor duse la limite, al promovarii unor caini care nu au nici o cofirmare a calitatilor de ciobanesc german de lucru, in afara parerii personale a 2, 5, 10 sau 50 de persoane"
Ma refer la caini care nu indeplinesc cerintele minime de selectie. Caini fara acte(dar aici nu intra chiar toti), caini fara cel putin un BH sau IPO 1, in unele cazuri caini care aduc si a Malin si a Ciobanesc Olandez si a CG launloc si care sunt caini foarte buni de lucru, dar nu prea ai confirmarea unei selectii, fie ea si asa proasta cum este. Vin cativa insi si-ti spun ca sunt caini nemaipomeniti, dar nu ai nici o confirmare universal acceptata.
Atat.
Post by: zimbris on March 18, 2010, 05:48:26 AM
Pai.. cred ca vor exista intotdeauna cei care fac lucruri de genul asta.. sunt la noi, sunt si la Germani, etc... BH sau IPO... daca omul nu intentioneaza sa monteze masculul, nu vad de ce ar fi nevoit sa faca BHul sau IPO... lucrurile ar ramane la alegerea lui/ei. Iar daca omul vrea sa-si pregateasca animalul pt paza familiei / proprietatii si, sa spunem ca nu va face lasare la comanda, nu greseste cu nimic (in opinia mea) prin faptul ca nu va trece cainele prin BH / IPO etc. La urma urmei, rasa a fost facuta sa slujeasca omului... sper ca intelegi ce vreau sa zic, nu sunt un maestru al cuvintelor..
Cred ca nimeni (din cei care iubesc rasa) nu doreste sa promoveze caini decat tinand cont de cerintele standardului. Ciobanescul German trebuie sa fie (in caracter) dar sa si ARATE ca un C German! Cine nu intentioneaza sa promoveze cainele si vrea pur si simplu un animal de companie/protectie... nu va trece prin IPO, ci doar se va bucura de caine.
Post by: bobo70 on March 18, 2010, 06:14:33 AM
.Faceam referire la crescatori, proprietari de canise, care pentru obtinerea de profit imediat sau numai pentru a realiza vanzarii puilor, sunt in stare de orice conpromis. Daca exista niste reguli ar trebui informati si cei care doresc pentru uz personal un caine, sa stie ca aceste reguli exista (marea majoritate habar nu au ca trebuiesc indeplinite niste cerinte minime pentru reproducere), sa stie ce sa ceara si mai ales sa stie ce o sa primeasca de banii pe care ii dau.
Post by: zimbris on March 18, 2010, 06:20:12 AM
legat de compromisurile din partea crescatorilor care vad doar profit (sau in mare parte) in fata ochilor. Fereste-te de "crescatori" care produc caini pe banda, multe cuiburi. Si din pacate sunt multi astfel de "crescatori" si la noi.
Post by: bobo70 on March 18, 2010, 07:05:50 AM
De aceea am spus ca ar trebui informati/educati potentialii cumparatori, in acest sens si in beneficiul ulterior al crescatorilor seriosi, altfel marea majoritate vor incapea pe mana excrocilor care le vor oferi la gramda caini de care vor ei. De aici si importanta regulilor, bune sau proaste, care trebuiesc respectate de toata lumea, indiferent pentru ce cumpara cainele. Ca in state..., nu vrei nimic de la cainele tau, este pentru familie, foarte bine, CASTREAZA-L.
Astea sunt chestii care se fac de sute de ani in tari civilizate. Vezi ce s-a intamplat si cu calul romanesc, aceeasi incultura si "haloimis balcanic" a distrus toate hergheliile din tara, iar ungurii (care au orice am spune, o alta reprezentare si o alta abordare a subiectului), au cumparat la bani de salam/abatorizare, cele mai bune exemplare de la noi, indiferent ca a fost vorba de cai de sport sau de atelaj.
Post by: Santos on March 18, 2010, 07:31:35 AM
nu am spus ca nu trebuie facut examen ipo ci ma refeream la competitii
cat despre timp putem sa calculam:urma 1,5 ora,disciplina si atac 1,5ora ,Se calculeaza si timpii morti adica: la urma deplasarea la teren trasarea si prelucrarea la disciplina si atac e la fel
cei care vor dori sa faca competitie ma ofer sa dau sfaturi si ma bucur sa fie cineva care sa se tina pana la capat
cei care fac ipo de performanta din alte tari tin cainele inchis intr-o cusca mica de transport si nu dau niciodata cainelui drumul sa alerge sau sa iasa la plimbare cainele trebuie sa fie ca un robot
Post by: bobo70 on March 18, 2010, 07:38:49 AM
Quote from: "Santos"
ce am spus despre sport este ca stricati cainele pentru real
nu am spus ca nu trebuie facut examen ipo ci ma refeream la competitii
cat despre timp putem sa calculam:urma 1,5 ora,disciplina si atac 1,5ora ,Se calculeaza si timpii morti adica: la urma deplasarea la teren trasarea si prelucrarea la disciplina si atac e la fel
cei care vor dori sa faca competitie ma ofer sa dau sfaturi si ma bucur sa fie cineva care sa se tina pana la capat
cei care fac ipo de performanta din alte tari tin cainele inchis intr-o cusca mica de transport si nu dau niciodata cainelui drumul sa alerge sau sa iasa la plimbare cainele trebuie sa fie ca un robot
Aoleu..., ma sperii.
Chiar asa se tine cainele, in regim de penitenciar?
In cazul asta nu prea mi-as mai dori sa fac performanta, mai ales ca nu sunt crescator profi, deci nu m-ar mai intereseaza decat obtinerea unui IPO si cam atat. Nu cred ca pot sa chinui cainele in stilul asta.
Oricum o sa va mai rog sa ma ajutati cu sfaturi si pareri, eu deocamdata dispun de mult tim (mai greu cu dotarile si cu ajutoarele), asa ca pot sa bag mare, iar pentru atac o sa te rog pe tine sa-mi spui daca o sa-l pot face la tine si cam cand trebuie apucat de asta.
Post by: zimbris on March 18, 2010, 08:14:49 AM
Quote from: "Santos"
ce am spus despre sport este ca stricati cainele pentru real
nu am spus ca nu trebuie facut examen ipo ci ma refeream la competitii
cat despre timp putem sa calculam:urma 1,5 ora,disciplina si atac 1,5ora ,Se calculeaza si timpii morti adica: la urma deplasarea la teren trasarea si prelucrarea la disciplina si atac e la fel
cei care vor dori sa faca competitie ma ofer sa dau sfaturi si ma bucur sa fie cineva care sa se tina pana la capat
da, asta spuneam si eu ieri, nu te bagi la competitii de nivel inalt dar asta nu inseamna ca nu poti lua IPO1 sa-ti promovezi cainele.
Quote from: "Santos"
cei care fac ipo de performanta din alte tari tin cainele inchis intr-o cusca mica de transport si nu dau niciodata cainelui drumul sa alerge sau sa iasa la plimbare cainele trebuie sa fie ca un robot
Sunt convins ca modul asta de lucru e practicat de UNII dresori / crescatori etc, nu este procedura standard. Daca in asta ar consta stilul de viata al unui caine de competitii, banuiesc ca pana acum anumite organizatii (drepturile animalelor) ar fi avut un cuvant de spus in privinta asta.
Nu cred ca trebuie transformat subiectul dresajului canin (competitional) intr-o metoda batuta-n cuie. In opinia mea lucrurile se rezuma la creativitatea dresorului. Cand cunosti mecanismele de gandire canina plus scopul de atins, ramane sa gasesti calea "cea mai buna" asa incat si cainele sa lucreze cu placere si treaba sa fie facuta pana la capat.
Post by: guest on March 18, 2010, 09:26:37 AM
Quote
Nici eu nu stiu ce sa zic.... O sa-mi spun si eu parerea ca intre prieteni si fara a avea intentia de a supara pe cineva.
Si eu sunt adeptul unui caine de paza reala, dar ma gandesc ca totusi asa cum sunt regulile, bune sau proaste, ele trebuiesc respectate (cel putin la nivel minim obligatoriu), ca si legile pentru oameni - nu toate ne convin, dar le respectam. Adica trebuie obtinut un drept la monta asa cum este el stabilit astazi, altfel putem denatura dragostea pentru cainii de lucru si se poate ajunge intr-un alt punct destul de periculos si anume afectarea in sine a rasei. Adica treptat putem obtine caini cu un caracter excelent, dar care nu mai seamana cu un CG.
Eu m-am gandit la dresajul de sport, nu neaparat ca performanta deosebita (cum a enumerat Dani cativa cani care nu inving in competitii, dar sunt foarte convingatori), ci doar ca necesitate de etalare a calitatilor liniei de lucru. Deocamdata, oricat de putin ne-ar place, suntem nevoiti sa inmuiem discursul cata vreme Campionul Romaniei este un caine de show. Stiti foarte bine ca am avut controverse serioase cu sustinatorii liniei de show, dar aici daca tot suntem intre noi, sa fim sinceri cu noi insine si sa recunoastem ca normal ar fi fost sa le aratam practic ce linie este mai tare la lucru, indiferent de partipriurile arbitrilor. Adica chiar daca suntem furati de arbitri in tara, ar trebui sa se demonstreze intr-o competitie afara si nu neaparat o competitie foarte costisitoare, undeva pe aproape (Ungaria, Cehia, etc.). Cred ca aici nu mai este problema lor si faptul ca se urmareste cresterea cainilor pentru paza reala nu ne scuza cu nimic performantele sportive destul de slabe. Marea majoritate a crescatorilor din Cehia cresc caini pentru paza reala, dar au rezultate si in competitii sportive, pentru ca altfel nu prea mai ai vizibilitate decat intr-un cerc restrans si asta nu este benefic nici financiar si nici chinologic. Vedeti ca si noi aici pe forum aducem spre documentare tot videoclipuri din competitii sportive (civile sau de alta natura - politie, armata, etc.), mai putin vedem clipuri de dresaj facut individual si fara nici o confirmare competitionala, dupa care ne dam cu parerea cam care ar fi caini care ne-ar place mai mult si care nu.
Parerea mea..., care nici macar nu are o concluzie..., este doar o constatare.
Cine crede altceva il rog sa m-a combata cu argumente si voi fi bucuros sa-mi schimb parerea, doar numai tampitii au idei putine..., dar fixe. 1ha :)Quote2 dpdv legal, cel putin teoretic, poti invoca legitima aparare...da aici sunt cateva puncte pe care trebuie sa le ai in vedereZici foarte bine, Kangdanlin, dar din pacate, nu sta intotdeauna asa treaba.
- apararea ta sa nu fie proportional mai mare decat atacul...exp: unul te ia la palmuit, si tu te aperi cu cutitul
-pericolul sa fie REAL, sau sa aiba o intensitate suficient de mare incat tu efectiv sa te temi pentru integritatea ta personala
-pericolul sa fie ACTUAL...spre exemplu daca cineva te loveste si atat, si apoi da sa plece, nu poti invoca niciodata legitima aparare daca tu te aperi punand cainele pe el,dupa ce el deja nu te mai agreseaza/s-a intors cu spatele...e o chestiune ce se apreciaza diferit, de la secunda la secunda
3 daca nu se gandeste ca , acel caine il poate musca , inseamna ca si-a asumat riscul, sau ca a fost intr-atat de determinat sa-mi faca rau, incat cainele nu l-a impresionat...si daca il musca, eu personal nu am nici o remuscare in privinta asta.
oricum trebuie sa ai botnita pe strada..dar si cu botnita poate provoca pagube..uite daca ai o botnita de metal, si-i sparge dintii unuia, tot trebuie sa platesti daca ataca neprovocat
4 daca ai un caine de paza, intr-o locuinta,curte etc, trebuie sa pui placuta pe care scrie "caine rau" sau ceva de genu asta....cine intra este avertizat din timp
iar daca vine cineva sa fure, si nu vede placuta(probabil sare gardul prin alta parte), e problema lui..cainele si-a facut treaba
Pe mine chiar ma intereseaza, daca ar fi cineva care sa cunoasca legea binisor, cum sta de fapt treaba la capitolul acesta.
Din ceea ce am citi eu mai demult...chiar nu mai stiu exact unde, dar pe internet, situatia este trista in cazurile de genul iar tu, dupa ce ca ala ti-a intrat in casa si a vrut sa te fure, mai poti fi dat si in judecata ca l-a muscat cainele, desi nu mi se pare normal sub nici o forma.
Oricum, eu inainte de toate doresc sa am un mascul reproducator, dar asta va ajunge doar daca va indeplini toate conditiile necesare, de aceea voi opta pentru sport, dar nu voi merge numai pe acest drum. Si eu sunt mult mai interesata de paza reala, pentru ca stiu in ce lume traim. Si dpdv-ul meu, echipa om-caine este una care face fata bine in situatiile reale.
Post by: Santos on March 18, 2010, 10:46:45 AM
Post by: zimbris on March 18, 2010, 11:14:29 AM
Si la Constanta a fost caz cu om omorat de caine, cativa flacai au vrut sa violeze doua fete care se plimbau seara tarziu pe unul din bulevardele principale ale orasului. Una din fete avea un CG super, si frumos si cu caracter puternic. Au urmat cativa ani (parca 2 de fapt..) de procese, proprietara mi-a aratat taietura de cutit, a fost taiata pe interiorul coapsei. Instanta i-a dat dreptate ei ulterior si s-a considerat legitima aparare. Cand e vorba de viata ta.. se cam schimba treaba asta cu interpretatul legii, asta incercam sa spun si in celalalt forum la un moment dat. Multi vorbesc doar avand in vedere informatie citita/auzita.. cand tu sau cineva apropiat trece printr-o experienta urata.. se schimba modul in care vezi lucrurile astea.
Post by: kangdanlin on March 18, 2010, 04:04:11 PM
Pe mine chiar ma intereseaza, daca ar fi cineva care sa cunoasca legea binisor, cum sta de fapt treaba la capitolul acesta.
Din ceea ce am citi eu mai demult...chiar nu mai stiu exact unde, dar pe internet, situatia este trista in cazurile de genul iar tu, dupa ce ca ala ti-a intrat in casa si a vrut sa te fure, mai poti fi dat si in judecata ca l-a muscat cainele, desi nu mi se pare normal sub nici o forma.
daca ai tu un caine care pazeste o curte, sau domiciliul..eu iti garantez ca nu o sa raspunzi de nimic in cazul in care cineva intra la furat sau poate are alte intentii 'bune'
hotul poate sa te dea in judecata cat vrea, e dreptul lui...asta nu inseamna ca are si dreptate, sau ca o sa si obtina ceva
probabil iti aduci aminte cazul cu Romanita Iovan....cand sotul ei a impuscat mortal hotul care i-a intrat in casa.
acolo discutia din ce imi amintesc era sa se afle daca a fost o executie cu sange rece sau o legitima aparare a proprietarului...de asta au facut tot felul de expertize asupra pustii, distantelor etc...si in final Iovan a fost exonerat de orice raspundere...s-a considerat pe buna dreptate ca pericolul a indeplinit conditiile de care ziceam eu mai devreme...dar asta se apreciaza diferit de la caz la caz...nu sunt 2 cazuri identice...
Post by: Dia_Boca on March 19, 2010, 04:13:59 AM
Gresesc in a vrea sa scot in evidenta toate aceste calitati ale unui singur caine?
Insfarsit, PROMOVAM ECHIPA OM - CAINE, vb-a Tharei... vreau sa pot colabora cu cainele meu in diferite activitati, nu doar sa-i arunc batul si el sa mi-l aduca...
Post by: Dia_Boca on March 19, 2010, 05:05:02 AM
Quote from: "Dia_Boca"
Dragilor, in primul rand, permiteti-mi sa va felicit pentru topicul acesta si forum in general... insfarsit un loc in care se poate discuta lejer si in contradictoriu fara atacuri la persoana 1cg tocmai pt ca este construit in asa fel incat sa poata face fata celor de mai sus. Chiar daca, atunci cand va veni momentul examenelor nu va obtine punctaje maxime, faptul ca le va promova va fi o realizare personala extraordinara.
Gresesc in a vrea sa scot in evidenta toate aceste calitati ale unui singur caine?
Insfarsit, PROMOVAM ECHIPA OM - CAINE, vb-a Tharei... vreau sa pot colabora cu cainele meu in diferite activitati, nu doar sa-i arunc batul si el sa mi-l aduca...
normal ca pentru toate acestea este nevoie de ani si ani de munca pana a putea ajunge la un rezultat.... dar faptul ca ne putem petrece timpul impreuna in mod constructiv este satisfactia cea mai mare...
Post by: zimbris on March 22, 2010, 02:19:22 PM
Quote
ragilor, in primul rand, permiteti-mi sa va felicit pentru topicul acesta si forum in general... insfarsit un loc in care se poate discuta lejer si in contradictoriu fara atacuri la persoanaIti promit ca lucrurile vor ramane asa, nu vei vedea atacuri la persoana in forumul asta :)
Quote
ar fi intr-adevar interesant, ca cineva (dintre noi) sa reusasca sa adune si sa posteze informatii in legatura cu legile in vigoare cu privire la situatiile expuse aici...
Sincer sa fiu, ca stiu sau nu legile in vigoare cu privire la situatiile mentionate aici, parerea mea ramane aceeasi.. adica ce se citeste printre randurile postate in topic. Dar da, pt a avea o baza si mai buna in discutiile de aici, va fi super sa avem mentionate si legile in vigoare.
Post by: Blas on March 24, 2010, 01:44:45 AM
Eu cred cu tarie intr-un echilibru in viata cuplului caine -cg, un echilibru intre sport, paza reala, companie. cainele trebuie pus in diverse ipostaze, supus la cat mai multe experiente. Accentul pe una din cele 3 pe care mi le imaginez eu acum nu face altceva decat sa creeze un caine dezechilibrat.....(poate e fortata exprimarea dar e asa ca sa sublinieze ideea).
bineinteles ca nu am pretentia ca am si dreptate, e doar opinia mea.
Post by: zimbris on March 24, 2010, 02:10:41 AM
Quote from: "Blas"
Super discutiile!Cred ca foarte foarte mult conteaza socializarea corect facuta. Cu un caine bun in caracter si socializat bine, in opinia mea, te poti duce pana-n panzele albe, apropos de "diverse ipostaze". Asta este motivul pt care cel putin noi (eu si Dux) punem accentul pe socializare bine facuta, inclusiv expunerea cainelui, in perioada lui de formare, la diferite situatii care sa implice zgomote de intensitati diferite, forme mari in miscare etc. In momentele respective creezi platforma pe care vei lucra mai tarziu. Iar platforma de care zic = echilibru. Asta bine-nteles DOAR daca patrupedul are un caracter bun.
Eu cred cu tarie intr-un echilibru in viata cuplului caine -cg, un echilibru intre sport, paza reala, companie. cainele trebuie pus in diverse ipostaze, supus la cat mai multe experiente. Accentul pe una din cele 3 pe care mi le imaginez eu acum nu face altceva decat sa creeze un caine dezechilibrat.....(poate e fortata exprimarea dar e asa ca sa sublinieze ideea).
bineinteles ca nu am pretentia ca am si dreptate, e doar opinia mea.
Post by: Dia_Boca on March 24, 2010, 02:29:39 AM
Quote from: "zimbris"
Cred ca foarte foarte mult conteaza socializarea corect facuta. Cu un caine bun in caracter si socializat bine, in opinia mea, te poti duce pana-n panzele albe, apropos de "diverse ipostaze". Asta este motivul pt care cel putin noi (eu si Dux) punem accentul pe socializare bine facuta, inclusiv expunerea cainelui, in perioada lui de formare, la diferite situatii care sa implice zgomote de intensitati diferite, forme mari in miscare etc. In momentele respective creezi platforma pe care vei lucra mai tarziu. Iar platforma de care zic = echilibru. Asta bine-nteles DOAR daca patrupedul are un caracter bun.
total adevarat...
chiar din putina mea experienta am ajuns si eu a concluzia asta...
mai concret: in necunostinta de cauza, nu l-am socializat bine pe Rocky, cand era mic... si acum am foarte multe probleme cu el... de mentionat ca este un foarte bun paznic al proprietatii (foarte agresiv)...
asa ca, pe Modjo, decum a terminat schema de vaccinare, l-am incarcat in masina si l-am luat cu noi in concediu... munte, mare, terenuri accidentate, porturi, vapoare, aglomeratie, manifstatii populare, etc...
un exemplu si mai bun... de revelion la artificii: Rocky s-a ascuns sub masa; Modjo m-a dus afara si s-a urcat pe gard ca sa vada mai bine de unde provin sunetele...
Post by: zimbris on March 24, 2010, 02:44:22 AM
Quote from: "Dia_Boca"
pe Modjo, decum a terminat schema de vaccinare, l-am incarcat in masina si l-am luat cu noi in concediu... munte, mare, terenuri accidentate, porturi, vapoare, aglomeratie, manifstatii populare, etc...
Bravo!
Expuneti cainele la cat mai multe situatii, cum spuneam si, atunci veti vedea de ce e in stare cu adevarat cainele, cat ii permite genetica.
Post by: Blas on March 24, 2010, 05:00:19 AM
cu fostul caine (ce aiurea suna fostul...) Bruno am mers peste tot, barca, metrou, tramvai, autobuz, taxi, la mare, la tara, la munte, curte, apartament, garsoniera, casa mea, casa altora, masina mea, masina altora, piata, strada, treceri de pietoni in bucuresti...etc toate acestea l-au facut un caine foarte echilibrat care nu avea frica de nici o situatie noua, i se parea normal. spre norocul meu si vic e la fel, fara frica de nimik nou. in schimb am vazut foarte multi caine care au diverse probleme atunci cand sunt expusi unor excitatii noi (motor de motocicleta, claxoane, trolee....etc).
sunt de acord ca baza se afla in socializarea cainelui. e trist ca exista dresaj de sport in care cainele nu cunoaste joaca cu alti caini, nu cunoaste decat terenul de sport sau cum spuneati mai devreme decat cusca...e aproape ca un ciane tinut in lant (apropo la noi in romania exista vreo lege care sa nu te lase sa tii cainele in lant ca as avea cativa clienti vecini?)
Post by: zimbris on March 24, 2010, 05:27:12 AM
Quote from: "Blas"
apropo de artificii...de revelion am vrut sa trag artificii in sus...insa din greseala 4 (din 12) le-am tras fix in padocul lui Vic care se repezea sa le rpinda cu gura...cam traumatizant pentru el dar nu a fugit ci s-a repezit in ele (din frica cred).
cu fostul caine (ce aiurea suna fostul...) Bruno am mers peste tot, barca, metrou, tramvai, autobuz, taxi, la mare, la tara, la munte, curte, apartament, garsoniera, casa mea, casa altora, masina mea, masina altora, piata, strada, treceri de pietoni in bucuresti...etc toate acestea l-au facut un caine foarte echilibrat care nu avea frica de nici o situatie noua, i se parea normal. spre norocul meu si vic e la fel, fara frica de nimik nou. in schimb am vazut foarte multi caine care au diverse probleme atunci cand sunt expusi unor excitatii noi (motor de motocicleta, claxoane, trolee....etc).
sunt de acord ca baza se afla in socializarea cainelui. e trist ca exista dresaj de sport in care cainele nu cunoaste joaca cu alti caini, nu cunoaste decat terenul de sport sau cum spuneati mai devreme decat cusca...e aproape ca un ciane tinut in lant (apropo la noi in romania exista vreo lege care sa nu te lase sa tii cainele in lant ca as avea cativa clienti vecini?)
e cam cu dute-vino treaba, cand vorbim de sport. Si la oameni e la fel; uite de exemplu gimnastele, se stie se "regim" strict au saracutele. Abia cand se termina cariera sportiva incep sa pape si ele o Milka "intreaga"
Acum poate intelegi mai bine de ce si eu la randul meu sunt de parere ca sportul (la nivel avansat, nu BH, IPO1...) strica rasa.
Post by: Dia_Boca on March 24, 2010, 05:35:36 AM
Quote from: "zimbris"
Quote from: "Blas"apropo de artificii...de revelion am vrut sa trag artificii in sus...insa din greseala 4 (din 12) le-am tras fix in padocul lui Vic care se repezea sa le rpinda cu gura...cam traumatizant pentru el dar nu a fugit ci s-a repezit in ele (din frica cred).
cu fostul caine (ce aiurea suna fostul...) Bruno am mers peste tot, barca, metrou, tramvai, autobuz, taxi, la mare, la tara, la munte, curte, apartament, garsoniera, casa mea, casa altora, masina mea, masina altora, piata, strada, treceri de pietoni in bucuresti...etc toate acestea l-au facut un caine foarte echilibrat care nu avea frica de nici o situatie noua, i se parea normal. spre norocul meu si vic e la fel, fara frica de nimik nou. in schimb am vazut foarte multi caine care au diverse probleme atunci cand sunt expusi unor excitatii noi (motor de motocicleta, claxoane, trolee....etc).
sunt de acord ca baza se afla in socializarea cainelui. e trist ca exista dresaj de sport in care cainele nu cunoaste joaca cu alti caini, nu cunoaste decat terenul de sport sau cum spuneati mai devreme decat cusca...e aproape ca un ciane tinut in lant (apropo la noi in romania exista vreo lege care sa nu te lase sa tii cainele in lant ca as avea cativa clienti vecini?)
e cam cu dute-vino treaba, cand vorbim de sport. Si la oameni e la fel; uite de exemplu gimnastele, se stie se "regim" strict au saracutele. Abia cand se termina cariera sportiva incep sa pape si ele o Milka "intreaga" :mrgreen:
BH-ul sa zicem ca sunt cei 7 ani de acasa ai cainelui
IPO1=scoala elementara
IPO2=scoala medie
IPO3=liceu
si daca le-a absolvit pe toate si reuseste sa faca paza "reala" (pentru mine, sa intuiasca, cand trebuie sa atace - nu la comanda), dupa mine si-a luat masteratul...
Post by: tessa on March 25, 2010, 05:23:33 AM
Quote from: "zimbris"
Quote from: "Blas"apropo de artificii...de revelion am vrut sa trag artificii in sus...insa din greseala 4 (din 12) le-am tras fix in padocul lui Vic care se repezea sa le rpinda cu gura...cam traumatizant pentru el dar nu a fugit ci s-a repezit in ele (din frica cred).
cu fostul caine (ce aiurea suna fostul...) Bruno am mers peste tot, barca, metrou, tramvai, autobuz, taxi, la mare, la tara, la munte, curte, apartament, garsoniera, casa mea, casa altora, masina mea, masina altora, piata, strada, treceri de pietoni in bucuresti...etc toate acestea l-au facut un caine foarte echilibrat care nu avea frica de nici o situatie noua, i se parea normal. spre norocul meu si vic e la fel, fara frica de nimik nou. in schimb am vazut foarte multi caine care au diverse probleme atunci cand sunt expusi unor excitatii noi (motor de motocicleta, claxoane, trolee....etc).
sunt de acord ca baza se afla in socializarea cainelui. e trist ca exista dresaj de sport in care cainele nu cunoaste joaca cu alti caini, nu cunoaste decat terenul de sport sau cum spuneati mai devreme decat cusca...e aproape ca un ciane tinut in lant (apropo la noi in romania exista vreo lege care sa nu te lase sa tii cainele in lant ca as avea cativa clienti vecini?)
e cam cu dute-vino treaba, cand vorbim de sport. Si la oameni e la fel; uite de exemplu gimnastele, se stie se "regim" strict au saracutele. Abia cand se termina cariera sportiva incep sa pape si ele o Milka "intreaga" 1jump 1ok
Post by: Bogdan on March 26, 2010, 03:43:20 AM
Poate selectia intr-o singura directie (sport, real, frumusete) are sanse sa strice o rasa.
CG este un caine universal, iar exemplarele care exceleaza in una din directiile amintite mai sus sunt rodul unei selectii de multe generatii.
Pentru mine e mai importanta stiinta (sau arta) de a imperechea exemplare care sa-si completeze calitatile in produsul final, nu exemplare care sa exacerbeze o anumita caracteristica.
Fara nici o urma de invidie sau rautate sunt curios ce produsi o sa aiba Greif. Poate voi deja stiti mai multe despre puii lui, va rog sa ne impartasiti experienta voastra pentru a analiza posibilitatea montei cu femelele pe care le detinem.
Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.
Astea sunt in mare ideiile mele despre selectie si reproductie.
Post by: tessa on March 26, 2010, 01:10:25 PM
Quote from: "Bogdan"
Sportul nu poate strica o rasa.bogdane tu ai dreptate pana intr-uanumit punct.daca vrei neaparat sa vezi cum transmite Greiff trebuie sa ai rabdare... daca esti interesat de caini puternici (fizic si psihic) creste un pui din el, poti merge la Santos sa vezi ce e de capul lui Greiff. Daca te intereseaza doar sportul ma abtin... Greiff e un mascul care efectiv te DEMOLEAZA dar mie mi-a placut stofa lui.Chiar vreau sa-mi cumpar pui din el.Eu raman pe idea ca sportul,,modeleaza"(sterge anumite calitati ale cainelui)cainele
Poate selectia intr-o singura directie (sport, real, frumusete) are sanse sa strice o rasa.
CG este un caine universal, iar exemplarele care exceleaza in una din directiile amintite mai sus sunt rodul unei selectii de multe generatii.
Pentru mine e mai importanta stiinta (sau arta) de a imperechea exemplare care sa-si completeze calitatile in produsul final, nu exemplare care sa exacerbeze o anumita caracteristica.
Fara nici o urma de invidie sau rautate sunt curios ce produsi o sa aiba Greif. Poate voi deja stiti mai multe despre puii lui, va rog sa ne impartasiti experienta voastra pentru a analiza posibilitatea montei cu femelele pe care le detinem.
Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.
Astea sunt in mare ideiile mele despre selectie si reproductie.
Post by: zimbris on March 26, 2010, 01:29:27 PM
Sportul, in formatul curent, in opinia mea, strica rasa. repet, este doar opinia mea.
Si eu abia astept sa vad ce scoate Greif! Cu siguranta vei putea vedea si tu, mai ales cand Kangdanlin isi va lua unul
Quote
Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.
Asa este, respectiv opusul, un caine nu f "tare" dar cu sange f "tare" poate da subiecti "tari". Greif a dat catei buni, la unguri este un masculutz super, mi se pare ca acum are cam 1 an.
Post by: zimbris on March 26, 2010, 01:35:08 PM
Quote from: "tessa"
bogdane tu ai dreptate pana intr-uanumit punct.daca vrei neaparat sa vezi cum transmite Greiff trebuie sa ai rabdare... daca esti interesat de caini puternici (fizic si psihic) creste un pui din el, poti merge la Santos sa vezi ce e de capul lui Greiff. Daca te intereseaza doar sportul ma abtin... Greiff e un mascul care efectiv te DEMOLEAZA dar mie mi-a placut stofa lui.Chiar vreau sa-mi cumpar pui din el.Eu raman pe idea ca sportul,,modeleaza"(sterge anumite calitati ale cainelui)cainele
Vox von der Kine a dat caini f buni, eu consider un privilegiu sa-l avem pe Greif in tara.
Tessa, si eu cred ca sportul modeleaza / sterge calitati, ai spus f bine. Spunea Ed Frawley intr-o postare ca un caine super bun in Sch nu inseamna in nici un caz ca e un caine dur... ci doar bun la disciplina Sch. In timp, se monteaza multi caini care puncteaza bine in sport si dau caini "buni".. pt sport. Problema e ca la un momentdat populatia cainilor cu drive va creste mult in detrimentul "celorlalti". Parerea mea.
Post by: kangdanlin on March 26, 2010, 02:02:54 PM
Quote from: "Bogdan"
Sportul nu poate strica o rasa.
Poate selectia intr-o singura directie (sport, real, frumusete) are sanse sa strice o rasa.
CG este un caine universal, iar exemplarele care exceleaza in una din directiile amintite mai sus sunt rodul unei selectii de multe generatii.
Pentru mine e mai importanta stiinta (sau arta) de a imperechea exemplare care sa-si completeze calitatile in produsul final, nu exemplare care sa exacerbeze o anumita caracteristica.
Fara nici o urma de invidie sau rautate sunt curios ce produsi o sa aiba Greif. Poate voi deja stiti mai multe despre puii lui, va rog sa ne impartasiti experienta voastra pentru a analiza posibilitatea montei cu femelele pe care le detinem.
Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.
Astea sunt in mare ideiile mele despre selectie si reproductie.
absolut ca sunt importanti genitorii, dar asta nu este tabloul complet
chiar mai devreme citeam intr-o carte de dresaj/etologie si se dadea urmatorul exemplu, si anume cel al tigrului nascut/crescut in salbaticie, si cel al tigrului nascut crescut in zoo...in concret este vorba de aceleasi gene puternice, acelasi instinct de vanator etc, dar cu toate astea tigrul tinut la zoo, daca il duci apoi in salbaticie nu mai este capabil sa vaneze nimic pe cont propriu, ba chiar este timorat de cele mai multe ori
cred ca se poate face o analogie intre tigrul tinut la zoo, si un caine cu genetic bun crescut/educat intr-un mediu izolat..nu?
Post by: tessa on March 26, 2010, 02:11:17 PM
Quote from: "kangdanlin"
Absolut perfect, este valabil pentru toate speciile,inclusiv la OMQuote from: "Bogdan"Sportul nu poate strica o rasa.
Poate selectia intr-o singura directie (sport, real, frumusete) are sanse sa strice o rasa.
CG este un caine universal, iar exemplarele care exceleaza in una din directiile amintite mai sus sunt rodul unei selectii de multe generatii.
Pentru mine e mai importanta stiinta (sau arta) de a imperechea exemplare care sa-si completeze calitatile in produsul final, nu exemplare care sa exacerbeze o anumita caracteristica.
Fara nici o urma de invidie sau rautate sunt curios ce produsi o sa aiba Greif. Poate voi deja stiti mai multe despre puii lui, va rog sa ne impartasiti experienta voastra pentru a analiza posibilitatea montei cu femelele pe care le detinem.
Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.
Astea sunt in mare ideiile mele despre selectie si reproductie.
absolut ca sunt importanti genitorii, dar asta nu este tabloul complet
chiar mai devreme citeam intr-o carte de dresaj/etologie si se dadea urmatorul exemplu, si anume cel al tigrului nascut/crescut in salbaticie, si cel al tigrului nascut crescut in zoo...in concret este vorba de aceleasi gene puternice, acelasi instinct de vanator etc, dar cu toate astea tigrul tinut la zoo, daca il duci apoi in salbaticie nu mai este capabil sa vaneze nimic pe cont propriu, ba chiar este timorat de cele mai multe ori
cred ca se poate face o analogie intre tigrul tinut la zoo, si un caine cu genetic bun crescut/educat intr-un mediu izolat..nu?
Post by: Bogdan on March 27, 2010, 12:17:18 AM
Sper doar ca puii lui Greiff sa poata fi controlati de viitorii stapani.
Cititi acest topic pentru a va lamuri cum stau lucrurile cu cainii agresivi:
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/bul ... ml?pagen=1 (http://www.pedigreedatabase.com/gsd/bulletins_read/77690.html?pagen=1)
Eu unul, cu tot respectul pentru cei care propovaduiesc cainele dur vazand in duritate doar agresivitate (indreptata in toate directiile - stapan,prieten, dusman) eu o sa merg in continuare pe caini mai echilibrati psihic. Un caine de real trebuie sa fie tot timpul sub control. Mai ales un caine de real.
Post by: zimbris on March 27, 2010, 01:25:22 AM
Uite o postare din pagina de la link-ul postat de tine:
This is a touchy subject for many people, I know Julie of Vom Banach well and hate to see rumors like this get out of control. Yes he's sold to a good home. I wish him the best. JRT, The first litter by Boban in the US is now over a year old. Non of them are reportedly like Boban in the 'reported' aspects of aggressivness. We need to keep in mind the early imprinting and training this dog got. It certianly played a role in how he is or is not. And FYI-- Boban's first owner, who trained him is in the Netherlands, not Germany.
Acesta este pt multi un sibiect sensibil, eu o cunosc pe Julie Vom Banach si urasc sa vad zvonuri iesite din control. Da cainele a fost vandut unui proprietar bun. Ii doresc tot binele. JRT, primul cuib din Boban aici in State au mai mult de 1 an. Nici unul din ei nusunt raportati cum e descris si Boban, ca fiind in extrema agresivitatii. Trebuie sa tinem cont de preagtirea timpurie si dresajul primite de acest caine de la bun inceput. Cu siguranta asta a avut un impact in cum e sau nu e acest caine.
Postarea asta este "cuprinzatoare" fiindca acopera atat subiectul transmiterii anumitor calitati / defecte la progenituri cat si cel al zvonurilor legate de un anume caine.
Mai spune cineva acolo Boban is a vicious dog, not aggressive dog.
Stiu de Boban de ceva timp, de cand am inceput sa caut caini Estici pe net. Intr-adevar descrierea cainelui nu e departe de cea a lui Greif. Trebuie insa sa amintesc un aspect care a fost abordat si in forumul celalalt, anume ca un caine dominant (in maniera celor doi exemplificati) nu inseamna intotdeauna caine dezechilibrat; de fapt cam asta incercau sa spuna multi altii, promotori ai cainilor de frumusete, drept argument principal in promovarea cainilor de frumusete.
mai trebuie sa retinem ca in Germania estica si (fosta) Cehoslovacie astfel de caini erau promovati!
Bun, acum uite inca o postare de la cineva care locuieste unde se afla Boban (la vremea postarilor respective) care in opinia mea pune punctul pe "I" in cazul de fata:
Wow,Boban is now in my neighborhood,yes I will breed my female to him some time this year,there is no dog like that on east coast,it depends what are you lookin for and to who you will sell your pups,plus there is so many weak and soft females up there and we breed them with wrong dogs,and dog like Boban would be a good choice for them,breeding is about balance and he can be perfect for same females.He is still very young dog and Im sure we will see a lot of his pups in the future,we all like those DDR and Czech(z PS)dogs,but we dont know that dogs like Boban were used to breed at that time,we dont do that anymore and our shepherds will become labs or golden retrivers.
Wow, Boban este acum in vecinatatea mea, voi monta cateaua mea cu el candva anul asta, nu mai exista un astfel de caine pe Coasta de Est, depinde de ce anume cauti si cui vrei sa vinzi cateii, in plus sunt atat de multe demele moi si slabe care sunt montate cu masculii gresiti, iar un caine ca Boban ar fi alegerea potrivita pt ele, cresterea se reduce la echilibru siBoban poate fi perfect pt femelele respective. Cainele e inca tanar si sunt convins ca vom vedea multi catei din el in viitor, ne plac cainii DDR'isti si Cehesti (z PS), dar nu mai stim ca pe vremuri astfel de caini, ca Boban, erau promovati, nu mai stim asta si in consecinta Ciobanestii nostri au ajuns labradori sau golden retiever'i.
Cele mai clare postari din link-ul mentionat de tine, vin din partea oamenilor care l-au vazut pe Boban, nu doar au auzit de el.
Una peste alta, cainele este, din descrierile ambelor parti, un caine dur si trebuie montat cu femelele potrivite. Si bine-nteles un astfel de caine e musai sa fie in mainile unui proprietar care stie ce are de facut.
Post by: Bogdan on March 27, 2010, 02:28:41 AM
Eu caut de mult timp un mascul din linia XIII A - Klodo Boxberg, si Boban era "la fix", dar din pacate e prea departe.
Intreaba-l pe Jacques despre Boban, el la crescut si la dresat. Cand ajungi sa-ti fie frica de cainele tau inseamna ca e ceva cu cainele (sau cu stapanul). E un lucru bun cand cainele are reactii defensive fata de intrusi, dar agresivitatea fata de stapan nu intra in calculele mele.
Post by: zimbris on March 27, 2010, 02:32:42 AM
These claims were made on the database after he was sold to Robert Tobolewski ( black sable) I was never bitten or attacked by Boban. The people who know the facts on this dog are only those who have owned him, anything else is simply rumor for feeding the database messageboard or other forums.
Afirmatiile facute pe databse au fost facute dupa ce cainele a fost vandur lui R Tobolewski, nu am fost niciodata atacata sau muscata de Boban. Cei care cunosct datele despre acest caine sunt numai cei care l-au avut, orice alte informatii sunt zvonuri menite sa hraneasca forumuri.
Post by: zimbris on March 27, 2010, 02:46:21 AM
) si reiese clar ca s-a exagerat in privinta informatiilor despre caine.Dar mai este un lucru - daca Boban este un caine f dominant, asta nu inseamna ca e un caine - problema, ci ca e un caine care nu trebuie sa ajunga pe mana oricui. Dar in lumea CG'ului un astfel de caine are valoarea lui, asta e sigur. Spune asta si un alt postator in avelasi forum, dar in alte cuvinte.
I-am scris lui Jaques si l-am intrebat de Boban.
Post by: dux on March 27, 2010, 02:46:50 AM
Quote from: "Bogdan"
Si eu as fi montat cu el, dar doar pe Bella.nici eu nu sunt de acord cu agresivitatea fata de stapan.dar trebuie sa recunoastem ca la ora actuala duritatea la rasa ciobanesc german o gasesti din ce in ce mai putin.si asta in conditiile in care teoretic ,in standard ,se cere asa ceva.
Eu caut de mult timp un mascul din linia XIII A - Klodo Boxberg, si Boban era "la fix", dar din pacate e prea departe.
Intreaba-l pe Jacques despre Boban, el la crescut si la dresat. Cand ajungi sa-ti fie frica de cainele tau inseamna ca e ceva cu cainele (sau cu stapanul). E un lucru bun cand cainele are reactii defensive fata de intrusi, dar agresivitatea fata de stapan nu intra in calculele mele.
in momentul de fata eu consider ca trebuie facuta o ,,infuzie'' de caini duri astfel ca incet ,incet aceasta calitate sa fie reimprimata in caracteristica rasei.este de neconceput,in opinia mea,ca un mascul sa nu fie bun de paza si sa nu posede duritate.Werner Dalm spunea la un moment dat ca este ingrijorator faptul ca numarul cainilor duri a inceput sa scada.aceasta ,,scadere'' a inceput inca din anii 70.
mai bine prefer un nr. mai mic de ciobanesti germani pe plan mondial,dar care sa fie adevarati caini de protectie decat sa am un nr. mare (cum este in momentul de fata) dar care sa fie buni de protectie doar cativa.
Post by: Bogdan on March 27, 2010, 03:13:48 AM
Pentru mine un caine dur e acela care-si vede de treaba lui daca nu este provocat si rapunde pe masura provocarii, adica reactiunea sa nu depaseasca actiunea.
Desigur sunt domenii unde cainele trebuie sa fie mai nebun putin, dar cainii care ajung acolo au handleri pe masura, nu sunt lasati nesupravegheati in locuri publice, etc.
Post by: zimbris on March 27, 2010, 03:25:04 AM
Acum, sa-ti zic ce inteleg eu prin duritate - nu e vorba de duritatea in atac (in contextul de antrenament / competitie de atac / protectie) asta vezi si la un caine mai slab in caracter. Repet, exact asta spunea si Ed Frawley, un caine bun in Sch nu inseamna ca e si dur - acum, daca se vorbeste despre cainele "dur" in alte forumuri, eu zic ca e clar ca ceva se intampla in zona "duritatii" la CG. Ca sa revin la ce spuneam, pt mine un caine dur este cainele cu nervi puternici, stabil, cu incredere in fortele proprii, in diferite situatii. Hai sa analizam lucrurile in detaliu si eu zic ca vom vedea impreuna ca CG'ii actuali sunt deficitari in zona asta, MAI ALES cei de frumusete, dar nu vorbim despre asta aici pt ca forumul e destinat cg'ului de lucru.
Post by: zimbris on March 27, 2010, 03:28:02 AM
Post by: Bogdan on March 27, 2010, 03:49:58 AM
Un caine cu toate angrenajele corecte nu intra in cort peste infractor si nu-l baga in spital. Tipul acesta de caine poate sa aiba toate calitatile posibile si imposibile, dar daca nu reuseste sa discearna intre o atitudine pasiva si una agresiva dpdv al crescatorului din mine nu valoreaza mai mult decat unul care fuge cand e amenintat.
Rolul unui examen este de a testa caine ca un intreg, de a evalua ce e bun si ce nu e bun la un caine. Eu fac aceasta evaluare cainilor mei in fiecare zi. Azi vad un lucru, maine altul si tot asa.
Nu cred ca exista in contextul actual un crescator care sa-si doreasca ca produsii lui sa fie cunoscuti drept agresivi fara cauza. Si agresivitatea intoarsa impotriva stapanului e cea mai grava parte din acest capitol.
Post by: tessa on March 27, 2010, 04:05:09 AM
Quote from: "Bogdan"
Conform acestei definitii nu esti printre fanii cainilor gen Boban sau Greiff.
Un caine cu toate angrenajele corecte nu intra in cort peste infractor si nu-l baga in spital. Tipul acesta de caine poate sa aiba toate calitatile posibile si imposibile, dar daca nu reuseste sa discearna intre o atitudine pasiva si una agresiva dpdv al crescatorului din mine nu valoreaza mai mult decat unul care fuge cand e amenintat.
Rolul unui examen este de a testa caine ca un intreg, de a evalua ce e bun si ce nu e bun la un caine. Eu fac aceasta evaluare cainilor mei in fiecare zi. Azi vad un lucru, maine altul si tot asa.
Nu mergem pe selectia acestui tip de cg.Nu confunda dur in caracter cu dezechilibrat nervos.
Nu cred ca exista in contextul actual un crescator care sa-si doreasca ca produsii lui sa fie cunoscuti drept agresivi fara cauza. Si agresivitatea intoarsa impotriva stapanului e cea mai grava parte din acest capitol.
Post by: zimbris on March 27, 2010, 04:14:13 AM
Atat Greif cat si Boban se incadreaza f bine in definitia mea. Era mai relevant daca adaugam "dominant" in definitie? Pt ca asta iese in evidenta in cazul celor 2. Si cum am spus, daca intrau pe maini experimentate din punctul de plecare (apropos de factorii de infleunta) nu se ajungea la muscat aiurea. Daca Greif si Boban erau sariti in extrema agresivitatii, eu zic ca pana acum oamenii cu cap, care i-au avut pe mana, ii eutanasiau, dar nu au facut-o. Stiu bine ce zic, pt ca si Ben al meu a fost un caine dominant (mai putin intre caini, mai mult intre oameni) si stiu f bine ca am facut anumite greseli (fara sa stiu) in educarea lui. Chiar si un caine dominant, daca i se transmite bine locul in "haita" (iar aici intervine experienta proprietarului / dresorului), va putea convietui cu familia umana fara probleme.
Dar mai este un aspect Bogdan, stii foarte bine ca, dintr-un cuib cu mascul super in caracter (iar eu adaug in asta si duritatea nativa), cateii vor avea nivele diferite de duritate, altfel am consangviniza strans "la greu' si am scoate catei cu precizie milimetrica in privinta caracterului si a aspectului. Prin urmare si MAI ALES avand in vedere situatia actuala a CG'ului, care nu este una tocmai buna, as monta fara discutie cu un caine precum Boban, care in opinia mea e pur si simplu un caine dominant si cine l-a avut (de mic) pe mana nu a stiut sa se impuna. La asta mai adaug ca vechiul CG era cainele UNUI STAPAN. personal nu cred ca poti avea pretentia ca un caine foarte bun in caracter, sa fie super prieten cu "n" noi stapani, sa spunem 4, in toata viata lui. Schimbarea stapanului nu este un proces usor, sau cel putin nu era. Trebuia sa castigi increderea cainelui. Da, cainii promovati de SV sunt astfel de caini, pot schimba 23842387 de stapani ca nu-i bai. Eu unul in nici un caz nu doresc asta de la cainii mei. Ben a stat o perioada la un prieten, cat eu cu familia ne mutam si l-am rugat sa aiba grija de Ben. S-au inteles super bine dar erau limite pe care prietenul meu nu le putea trece dar asta era absolut de inteles. Ben ma lasa numai pe mine si parintii mei sa il poarte direct din coral. Pe frate-meu il lasa daca eram si eu la momentul contactului propriu-zis. Din nou, eu in asta vad o atitudine super, integritate in gandire. Toate elementele astea sunt "extreme" in privinta duritatii pt unii si asa te absolut OK, fiecare alege ce anume vrea sa promoveze. Eu unul vreau sa promovez caini pe care nu oricine sa puna mana. 99% din cei care vor caini de la mine/noi spun ca vor caini d epaza, mi se pare normal sa caut sa promovez caini duri - nu numai pt ca eu cred ca CG'ul trebuie sa aiba si duritate, dar si pt ca cei din jurul meu apeleaza la cainii din rasa asta din acelasi motiv -duritate, protectie. Sunt anumite articole pe net despre cainii din fosta RDG, sa vezi ce fel de caini erau! Daca le gasesc le postez.
Post by: Bogdan on March 27, 2010, 04:27:51 AM
Dar prea mult se propovaduieste o anumita "duritate" fara sa se spuna ce inseamna acea duritate pentru vorbitor.
Multa lume care citeste ce e scris aici sau pe alte forumuri nu a avut ocazia sa vada pe viu anumite "duritati", si vorbele noastre ii pot baga mai tare in ceata decat erau inainte.
Daca va uitati pe calificativele primite la selectie de cainii prezentati de John o sa intelegeti ca nici in DDR nu se cresteau bestii. Se cresteau caini stabili dar cu reactii potrivite pentru fiecare stimul.
Am vazut cateva filmari pe aici care dpdv al profesiei de dresor lasa mult de dorit. Eu nu sunt un profesionist in dresaj (imi castig existenta din alte activitati), dar sa faci un anume gen de antrenament fara sa ai lesa in mana e chiar prea mult. Acel caine invatat prost o sa ajunga la un om fara prea mari cunostiinte in dresaj si o sa bage un om in spital. Un caine care musca foarte tare si care schimba priza e ca un glont plecat din pusca. In momentul incercarii de a schimba priza conductorul (dresorul) trebuia sa scoata cainele de pe teren.
Cand dresam caini pentru paza trebuie sa fim siguri ca greselile noastre nu o sa omoare sau desfigureze un om.
Randurile de mai sus vreau sa fie intelese ca o analiza nu ca o critica sau ca un atac la persona. Respect prea mult munca cu cainele si oamenii care o fac.
Eu nu vreau sa aud asa ceva despre cainii mei, desi am produs si eu unul care a cam bagat ceva lume prin spitale, dar vinovati au fost in primul rand proprietarii pentru ca nu au stiut ce sa faca si cand au hotarat sa faca ceva a fost prea tarziu (si pentru ei si pentru caine)
Post by: zimbris on March 27, 2010, 04:50:01 AM
Bogdan, forumul ofera loc cuvintelor si materialelor foto / video. Noi putem sa ne dam cu parerea in sus si in jos in privinta duritatii la nesfarsit. Ca si in cazul lui Boba, si cele spuse de Julie, trebuie sa ai cainele / sa-l vezi cu ochii tai ca sa poti trage concluzii. Eu zic ca cel mai bine este sa lasam rezultatele sa vorbeasca in timp. Noi de exemplu alegem sa promovam ceea ce noi catalogam ca fiind caini duri, tu poate ai altceva in minte - foarte bine! Cu ajutorul celui de sus vom continua sa ne "intalnim" in forum (si nu numai) si sa analizam ce am produs, noi, tu si altii care vor urma drumul asta al cresterii. In ce ma priveste, analizand masculii existenti in tara, m-as duce glont la Gerif. Gresesc? Timpul va arata daca da sau nu.
La randul tau cauti sa promovezi altceva - bravo! Abia asteptam sa vedem cainii produsi, fie in competitii fie.. etc... nu ca sa-i analizam, ci sa ne bucuram de faptul ca septelul de lucru creste.Iar duritatea pe care o "propovaduiesc" personal sper ca am descris-o suficient de clar mai sus.
Post by: dux on March 27, 2010, 05:31:12 AM
Quote from: "Bogdan"
Nu confund duritatea cu agresivitatea si atat mai putin cu instabilitatea nervoasa.bogdane.acest subiect a fost discutat si para discutat pe celalalt forum.nu facem decat sa reluam aceleasi teme care vor naste polemici.sti bine ce a iesit pe celalalt forum.inca o data repet.in momentul de fata in Romania(si nu numai) cainele ciobanesc german bun de paza si protectie este din ce in ce mai greu de gasit.deaceea noi consideram ca prezenta in programele de reproductie a unor caini precum Greiff este binevenita.tu ai alt concept de selectie .ok.mergi pe el si vom vedea in timp ce va iesi.cine va gandi ca noi o sa ne caute pe noi pentru pui ,cine va gandi ca tine te va cauta sa ia pui de la tine.dar nu inteleg de ce trebuie sa redeschidem un subiect care abia a fost ,,inchis''.hai sa lasam timpul sa vorbeasca.
Dar prea mult se propovaduieste o anumita "duritate" fara sa se spuna ce inseamna acea duritate pentru vorbitor.
Multa lume care citeste ce e scris aici sau pe alte forumuri nu a avut ocazia sa vada pe viu anumite "duritati", si vorbele noastre ii pot baga mai tare in ceata decat erau inainte.
Daca va uitati pe calificativele primite la selectie de cainii prezentati de John o sa intelegeti ca nici in DDR nu se cresteau bestii. Se cresteau caini stabili dar cu reactii potrivite pentru fiecare stimul.
Quote from: "Bogdan"
Am vazut cateva filmari pe aici care dpdv al profesiei de dresor lasa mult de dorit. In momentul incercarii de a schimba priza conductorul (dresorul) trebuia sa scoata cainele de pe teren.asta este valabil pentru dresajul de sport.pentru protectia ,,de strada'' este chiar indicat.
Quote from: "Bogdan"
Cand dresam caini pentru paza trebuie sa fim siguri ca greselile noastre nu o sa omoare sau desfigureze un om.cand dresam caini pentru paza trebuie sa fim siguri ca acel caine ataca ferm ,cu duritate.mai ales pe propria proprietate.daca ai fi fost victima unei talharii sau a unui jaf ai fi gandit altfel.
Quote from: "Bogdan"
Eu nu vreau sa aud asa ceva despre cainii meimergi pe conceptul tau si poate ai sa auzi numai de bine despre cainii produsi de tine.noi mergem pe conceptul nostru.pentru mine a auzi de bine despre cainii pe care -i produc inseamna sa aud proprietarul ca la capitolul paza si sanatate sunt ok.
Post by: zimbris on March 27, 2010, 09:32:00 AM
mi-a raspuns Jaques. Boban este intr-adevar un caine nu usor de condus (handled, ca sa folosesc intocmai termenul dat de Jaques) dar in acelasi timp este un caine super. Mi-a spus ca intr-adevar Boban i-a creeat anumite probleme dar regreta ca l-a dat. Poti sa deduci tu de ce anume regreta ca l-a dat.
Stiam ca el l-a avut pe Boban pt ca am vazut ca a si scos cativa catei la el.
Post by: Santos on March 27, 2010, 11:21:05 AM
despre greif ce sa va zic , este un caine foarte iubitor cu stapanul si agresiv cu strainii nu este un caine nebun daca are IPO 1 si doua competitii de ipo persoanele care au fost muscate de el au fost infractori dresori si al 4 stapan pe care la muscat ca la batut ca nu vroia sa i se puna botnita
Post by: tessa on March 27, 2010, 12:07:02 PM
Quote from: "Santos"
dupa parerea mea sportul nu strica temperamentul rasei ci regulele le strica
despre greif ce sa va zic , este un caine foarte iubitor cu stapanul si agresiv cu strainii nu este un caine nebun daca are IPO 1 si doua competitii de ipo persoanele care au fost muscate de el au fost infractori dresori si al 4 stapan pe care la muscat ca la batut ca nu vroia sa i se puna botnita
Deci pentru a va convinge ca Greif nu e o FIARA trebuie sa aveti rabdare sa vedeti ce pui ADEVARATI va scoate.Cine a avut cel putin cateva sute de caini pe mana poate distinge foarte bine intre un caine super bun si O FIARA.Si un maidanez poate baga un om in spital si au fost ,,n'' cazuri
Post by: kangdanlin on March 27, 2010, 12:23:47 PM
Quote from: "tessa"
chiar..ca tot vorbiti de Greif...nu aveti vreo poza cu puii?Quote from: "Santos"dupa parerea mea sportul nu strica temperamentul rasei ci regulele le strica
despre greif ce sa va zic , este un caine foarte iubitor cu stapanul si agresiv cu strainii nu este un caine nebun daca are IPO 1 si doua competitii de ipo persoanele care au fost muscate de el au fost infractori dresori si al 4 stapan pe care la muscat ca la batut ca nu vroia sa i se puna botnita
Deci pentru a va convinge ca Greif nu e o FIARA trebuie sa aveti rabdare sa vedeti ce pui ADEVARATI va scoate.Cine a avut cel putin cateva sute de caini pe mana poate distinge foarte bine intre un caine super bun si O FIARA.Si un maidanez poate baga un om in spital si au fost ,,n'' cazuri
Post by: zimbris on March 27, 2010, 12:41:57 PM
Post by: zimbris on March 28, 2010, 07:07:37 AM
(http://http://wdcontent01.working-dog.eu/Y2_miGyno2zIOqlslMQUgr45dIePtaAuQ90HIbYgapY,.jpg)
Post by: guest on March 28, 2010, 07:23:58 AM
Post by: kangdanlin on March 28, 2010, 07:28:20 AM
Ciobanescul german DDR, dur nu este ceea ce credeti dumneavoastra, si nici ceea ce lasati sa se inteleaga...un caine tampit care ataca din senin cand i se pune pata...este in principal un caine de paza si aparate, a se citi defensiv si nu ofensiv
eu am avut o asa catelusa, care din pacate a fost otravita..avea cateva luni, si din pacate cineva mi-a aranjat-o...
ei bine catelusa asta fara sa o invat nimic, cand mergeam prin oras facea mersul la pas din instinct, iar cand se apropiau maidanezii, se lipea de mine si incepea sa latre la ei...a facut lucrul asta chiar cu cateva zile inainte sa moara(vreo 2 zile), desi era slabita saracuta, deabia se tinea pe picioare a venit langa mine sa ma apere...asta este adevaratul ciobanesc german..cainele asta moare langa tine, e genu de caine care se sacrifica pentru stapan...asta inseamna duritate, sa ignori propria durere/suferinta si sa-ti faci treaba..
un alt exemplu de duritate vazut de mine cu ochii mei...am mai povestit de faza asta, un caine de politie, de aici din oras, l-au urcat pe acoperisul unei case sa prinda infractorul care arunca cu caramizi rupte din hogeagul casei ,spre politisti...cainele a facut priza, a cazut jos cu tot cu infractor si tot nu a dat drumul ...si nu cred ca se simtea tocmai bine dupa o asa cazatura..asta e adevaratul ciobanesc german..genu asta de caine iti poate schimba viata daca apuci sa-l vezi in actiune
sper sa nu se inteleaga ca am ceva cu cineva, dar sincer incep sa ma cam satur cand vad ca se insista pe o idee falsa
cainii astia nu ataca de nebuni ce sunt...de cele mai multe ori ataca din atasament fata de stapan, ori musca din cauza ca au fost tratati rau/abuzati
si da, sportul a stricat rasa ciobanesc german..asa cum sportul a stricat si alte discipline, cum ar fi artele martiale spre exemplu....si lucrul asta s-a intamplat pentru ca in primul rand antrenamentul de sport e rupt de realitate, iar pe alta parte datorita faptului ca , cu timpul lumea devine interesana numai de diplome, de hartii, si mai putin interesata de ceea ce are efectiv in lesa..cainii cu adevarat buni paznici sunt treptat inlocuiti cu altii mai slabi care alearga si dau din coada la mingiuta( a se citi infractor), iar cainii adevarati sunt catalogati drept psihopati si exclusi de la monte , si ajung sa moara ignorati tocmai de aia care ar trebui sa aiba grija ca ei sa fie apreciati la adevarata lor valoare
am vazut asta la ultimul campionat national de ciob. german de la Iasi, la care am fost ca spectator , dornic sa vad crema cremelor din tara in materie de ciobanesc german ma asteptam sa am ce vedea...asa din poze toti par a fi caini, dar in realitate nu-ti vine sa dai 2 bani pe ei, eu daca as avea asa ceva in curte nu cred ca mi-ar veni sa-i dau de mancare...mai bine imi cumpar pisici
ti se face greata, cand stii despre ce caine e vorba, si vezi apoi proprietarii pe forum(nu forumul asta evident) felicitandu-se unu pe altul pentru "performanta" obtinuta...si mai mult cand vezi oameni de buna credinta, care nu se pricep asa bine la caini, cum li se flutura prin fata ochilor tot felul de titluri ca sa li se ia ochii si banii
cine vrea sa faca sport n-are decat sa faca, fiecare e liber sa faca ce vrea..dar pentru persoanele care chiar vor un caine bun, nu aia e directia inspre care trebuie sa se indrepte..mori cu cainele in lesa si cu diploma in mana daca te ataca cineva pe strada
chiar acum jumate de ora am trecut prin dreptul unei case in care erau 3 ciobanesti mioritici, unul mai mare decat altul....sa fi vazut ce frumos latrau la gard, ziceai ca viu nu esti daca intri...si ce sa vezi , rastoarna vantul o scandura intr-un colt al curtii si toti 3 dulaii cum baga coada intre picioare si o iau la fuga...pai ce valoare are cainele ala pentru ciobanul de pe munte care trebuie sa-si apere turma de lupi?..ce valoare are hartia aia de IPO si pedigree-ul ala primit de la crescator daca in concret cainele tau nu face 2 bani?..cat de orb poti fi sa nu observi asa ceva?
later edit: poftim caine de real http://www.youtube.com/watch?v=Qggea2_l ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=Qggea2_lgvU&feature=related)
si aici, febletea mea, catelusa de care ziceam ca a fost otravita http://www.youtube.com/watch?v=EQeXyTEjHHU (http://www.youtube.com/watch?v=EQeXyTEjHHU)
Post by: zimbris on March 28, 2010, 08:07:46 AM
Pt ca ai postat in principal ca raspuns la postarea / postarile lui Bogdan - fiecare alege sa creada ce vrea sau, in cazul lui Bogdan, sa creasca ce considera ca e cel mai bun; daca duritatea de care vorbim nu isi are locul in proiectele de viitor ale lui Bogdan, vom respecta asta.
Este interesant sa aud ce ai de spus cu privire la C National de la Iasi, pt ca ai fost acolo - mai ales ca esti un outsider, este f interesant sa aud ce are de spus cineva care s-a dus sa vada campionatul de CG cu anumite asteptari (de la cainii din rasa asta).
Post by: Man Stopper on March 28, 2010, 08:57:26 AM
Quote from: "zimbris"
ca tot s-a vorbit de Boban, ce mascul super aratos!! (sau cel putin mie imi place enorm)
(http://http://wdcontent01.working-dog.eu/Y2_miGyno2zIOqlslMQUgr45dIePtaAuQ90HIbYgapY,.jpg)
Boban is one dog that got me hyped up about the DDR type dog.. THIS is how DDR dogs should look and perform...
Boban este cainele care m-a "aprins" in legatura cu cainii DDR... cama sa ar trebui cainii DDR sa arate si sa fie...
Post by: Bogdan on March 28, 2010, 11:57:31 AM
Quote from: "kangdanlin"
pentru Bogdan
Am impresia ca ma confunzi cu Bogdan N-itescu.
Cati caini ai avut in toata viata ta? Cu cati caini de munca ai interactionat? Cati dintre acestia te-au facut sa stai tot timpul cu un ochi la ei, de frica ca poate scapa si te omoara sau de accidenteaza grav. Nu cred ca ai vazut nici unul de genul asta, dar te apuci de dat sfaturi pe net.
Despre Greiff chiar Santos a spus ca parca e putin prea mult.
Un CG normal la cap trebuie sa se poata adapta la 10 stapani, nu la 2-3 sau 4.
P.S.
In momentul de fata am in curte 5 CG, 3 adulti si 2 pui plus o femela la dresaj in Cehia. Am avut CG din 1990 fara intrerupere si stiu foarte bine ce inseamna un caine dur, dar nu o sa accept caini care depasesc o anumita limita in agresivitate.
E treaba fiecaruia ce cale urmeaza, eu, cu exceptia cazurilor in care am solicitari de la firme specializate nu o sa reproduc caini hiperagresivi.
Post by: Bogdan on March 28, 2010, 12:02:30 PM
Diversitatea si contradictiile aparate cu argumente sunt cheia progresului. Daca credeti ca argumentatia mea nu sta in picioare, va rog sa ma informati si pe mine si ma retrag incetut.
E destul cat am luptat cu morile de vant pe celalat forum.
Post by: zimbris on March 28, 2010, 12:53:43 PM
Quote
Am impresia ca ma confunzi cu Bogdan N-itescu. :lol:
Bogdane.....
Cred ca te-ai aprins prea tare si nu era cazul... :) personal chiar ma intereseaza sa vad ce se va intampla cu ce vom produce noi si ce vor produce alti crescatori de caini de lucru. In nici un caz nu voi spune ca noi detinem informatia de "aur", de fapt in ce ma priveste intotdeauna voi avea de invatat.
Ma uit de exemplu la Waldo si imi place ce vad, va fi interesant sa ii vedem evolutia in timp. Totodata, trebuie sa ii dam posibilitatea unuia cum e Kangdanlin, sa-si exprime bucuriile si frustrarile, el fiind unul care doreste un CG si are anumite asteptari; noi fiind de partea celor care cresc CG, el fiind de partea celor care doresc un CG. Pt ca cineva sa-si doreasca un CG pe baza a ceea ce "a auzit" despre cg nu trebuie ca aceeasi persoana sa si fi avut CG'i.. esti de-acord? .. ce crezi..?
La urma urmei, pe toti ne intereseaza sa vedem caini buni, din rasa CG. Daca din ceea ce s-a spus te-ai considerat dezonarat, spune-mi si voi lua masuri corespunzator. Este bine sa spunem intocmai ceea ce credem intr-un forum, fara a recurge la atacuri personale (ceea ce nu cred ca s-a intamplat in postarile recente).
Argumetatia ta va sta in picioare, pe bataie lunga, functie de ce caini vei produce. Nimeni nu va pune sub semnul intrebarii parametri tai de selectie, cu totii ne vom bucura de cainii de lucru prezenti.
Imi pare rau daca te-ai simtit atacat, nimeni nu lauda pe altcineva... eu ma contrez si cu Dux pe ici pe colo, in ceea ce facem si tragem concluzii, amandoi dorind sa scoatem crema din proiectele noastre de viitor. Deci... sper sa nu te simti atacat si sa ne tii la curent cu ce se mai intampla in lumea ta.
Ser ca vei aprecia ca nu am pus sub semn de intrebare nici un aspect al modului tau de selectie, din contra, tu ai avut ceva intrebari legate de duritatea "propovaduita" de noi. Sincer, abia astept sa vad cainii produsi prin prisma experientei tale, tu fiind un om cel putin la fel de infometat dupa informatie legata de Cg, pe cat sunt si eu.
Deci... sa auzim numai de bine!
Post by: dux on March 28, 2010, 01:17:50 PM
Quote
E treaba fiecaruia ce cale urmeaza, eu, cu exceptia cazurilor in care am solicitari de la firme specializate nu o sa reproduc caini hiperagresivi.tocmai asta am vrut si eu sa-ti spun.nu inteleg de ce despici iarasi firul in patru in legatura cu acest subiect care a fost deja discutat.urmeaza calea pe care tu o consideri o.k.
dar totusi inteleg din postarea ta ca daca piata iti cere caini de paza atunci vei monta cu caini hiperagresivi.(cu toate ca un caine dur este altceva decat cainele hiperagresiv,iar noi nu am pledat pentru cainele hiperagresiv ci pentru cainele dur).adica conceptul de selectie ti-l modifici in raport de cerintele pietei.
eu nu voi face asa ceva.conceptul meu de selectie nu mi-l modific in raport de cerintele pietei.chiar daca va fi nevoie sa scot din ce in ce mai putini pui.voi promova acest tip de caine toata viata mea,indiferent cate critici vor fi.
si apropos de piata.in momentul de fata cati ne-au sunat pentru catei au spus ca doresc pentru paza.asa ca eu cred ca piata in momentul de fata este ,,pro'' caine dur.
Post by: zimbris on March 28, 2010, 01:33:29 PM
Off topic - ma bucur sa vad ca numarul postarilor se apropie de 1500.. ma bucur sa stiu ca e activitate intr-un forum destinat CG'ului de lucru, in Romania
Post by: kangdanlin on March 29, 2010, 12:23:50 AM
Quote from: "Bogdan"
iarasi fara vreo intentie rea...Quote from: "kangdanlin"pentru Bogdan
Am impresia ca ma confunzi cu Bogdan N-itescu.
Cati caini ai avut in toata viata ta? Cu cati caini de munca ai interactionat? Cati dintre acestia te-au facut sa stai tot timpul cu un ochi la ei, de frica ca poate scapa si te omoara sau de accidenteaza grav. Nu cred ca ai vazut nici unul de genul asta, dar te apuci de dat sfaturi pe net.
Despre Greiff chiar Santos a spus ca parca e putin prea mult.
Un CG normal la cap trebuie sa se poata adapta la 10 stapani, nu la 2-3 sau 4.
P.S.
In momentul de fata am in curte 5 CG, 3 adulti si 2 pui plus o femela la dresaj in Cehia. Am avut CG din 1990 fara intrerupere si stiu foarte bine ce inseamna un caine dur, dar nu o sa accept caini care depasesc o anumita limita in agresivitate.
E treaba fiecaruia ce cale urmeaza, eu, cu exceptia cazurilor in care am solicitari de la firme specializate nu o sa reproduc caini hiperagresivi.
nu am avut niciodata un caine care m-a facut sa stau tot timpu cu ochii pe el...asta ar insemna ca am facut ceva gresit cu el...si de Greif, s-a recunoscut ca persoanele care l-au avut inainte au cam sarit calu cu el
dumneavoastra lasati impresia ca cg ar fi un fel de bestie fara control prin postarea de mai sus...lucru pe care eu il consider total neadevarat...iar daca am spus-o direct si fara ocolisuri nu inseamna ca am incercat sa va pun pumnul in gura, ca sunt eu mai destept...sub nici o forma nu asta a fost ideea
realitatea este ca ciobanescul german nu mai este de mult agresiv...de fapt asta cred ca e si problema cu el..e prea fricos...iar ca sa spun asta nu cred ca e nevoie sa-mi fi petrecut toata viata testand fiecare caine in parte
sunt de acord cu ceea ce spuneti , ca nu trebuie sa exagerez nici in cealalta extrema,si sa tin vreun caine psihopat pe care sa-l scot la plimbare fara botnita, fara vreun pic de educatie si fara sa tin cont de nevoile concrete pentru un astfel de caine
si eu daca spun ceva gresit ma astept sa fiu contrazis...de fapt mai degraba apreciez pe ala care-mi spune verde-n fata ca sunt prost, asa cum a facut Dinu Oprescu, si apoi imi si deschide ochii si-mi explica si de ce, decat sa spun acelasi lucru pe care-l spune toata lumea, sau sa spun ceea ce ar vrea sa auda unul sau altul
Pt Dani
am fost la campionatul respectiv impreuna cu un amic de-al meu...vroiam sa-i dau si lui ocazia sa vada caini ...sincer n-am avut replica la comentariul lui : "ma eu sincer nu inteleg de ce esti asa aprins dupa cainii astia"..
daca si pentru mine aia ar fi fost o prima experienta cu CG atunci nu mai stateam de vorba acuma pe forum
Post by: kangdanlin on March 29, 2010, 01:03:22 AM
Quote from: "Bogdan"
Daca o sa incepeti sa va laudati unul pe altul si pe forumul asta, la fel ca trupa de la Bucuresti eu va las sa va vedeti de treaba si nu va mai deranjez.
Diversitatea si contradictiile aparate cu argumente sunt cheia progresului. Daca credeti ca argumentatia mea nu sta in picioare, va rog sa ma informati si pe mine si ma retrag incetut.
E destul cat am luptat cu morile de vant pe celalat forum.
eu personal sunt adeptul unui caine dur, asta nu inseamna ca toata lumea de aici are aceeasi parere
bobo spre exemplu pare interesat de IPO, la fel si Thara, acum ati venit si dumneavoastra..e perfect ok
am incercat sa si argumentez , atat cat am putut si de ce sunt adeptul unui caine de genu asta
nu stiu dumneavoastra , dar eu am patit sa fiu inconjurat de 3 dulapi de oameni fiecare de 2 pe 2, pentru simplu motiv ca i s-a parut unuia dintre ei ca m-am uitat urat la el..si asta intr-un orasel mic ca Botosani-ul... nu e tocmai placut sa te vezi singur intr-o asemenea situatie , mai ales ca erau si in stare de ebrietate, asa ca daca li se punea pata nu cred ca i-ar fi oprit ceva sau cineva....pana ajunge politia ai toate sansele sa te trezesti serios atins, oricat de barbat ai fi
Post by: guest on March 29, 2010, 01:15:48 AM
Quote from: "kangdanlin"
Dupa cum am mai spus, eu sunt interesata de sport pentru ca intentia mea este de a avea un bun mascul reproducator, cu toate testele si actele in regula. Daca nu m-ar interesa acest lucru in primul rand, nu as opta pentru sport, ci pentru paza si protectie personala.
bobo spre exemplu pare interesat de IPO, la fel si Thara, acum ati venit si dumneavoastra..e perfect ok
Si eu prefer cainii duri - dar pentru mine, un caine dur nu inseamna sub nici o forma unul hiperagresiv sau incontrolabil, ci din contra, inseamna un caine echilibrat psihic.
Post by: tessa on March 29, 2010, 01:41:30 AM
Quote from: "Bogdan"
Daca o sa incepeti sa va laudati unul pe altul si pe forumul asta, la fel ca trupa de la Bucuresti eu va las sa va vedeti de treaba si nu va mai deranjez.
Diversitatea si contradictiile aparate cu argumente sunt cheia progresului. Daca credeti ca argumentatia mea nu sta in picioare, va rog sa ma informati si pe mine si ma retrag incetut.
E destul cat am luptat cu morile de vant pe celalat forum.
La urma urmei acesta este forumul CANISEI ZIMBRIS si aceasta canisa nu va fi influientata de nici un membru al acestui forum(indiferent de postarile pro sau contra) in selectia ciobanescului german(de calitate) care va castiga mult teren in urmatorii ani.Stim(ma refer la echipa din care fac parte) foarte bine ce vom selecta in continuare pentru a recupera ciobanescul german pur in care putem gasi toate acele calitati pe care si le doresc multi iubitori ai rasei(paznic hotarat,excelent companion,maleabil in educatiae,)
Post by: zimbris on March 29, 2010, 02:36:05 AM
spun ce vreau sa spun pt ca "miros" putintica tensiune si nu vreau sa vad asta in forumul asta....
intai de toate, o spun din nou, ma bucur ca este activitate intr-un forum CG de lucru, in conditiile in care acesti caini nu au cine stie ce "teren" la noi in tara.
Putem sa ne dam cu parerea "cat cuprinde" in legatura cu cainii pe care ii detinem / promovam / crestem, atata timp cat suntem la obiect si ne cautam cu atentie cuvintele asa incat nimeni sa nu se simta ofensat. Mai este important, cel putin in opinia mea, sa acceptam faptul ca nu toti avem exact aceleasi asteptari de la CG iar asta va implica pe ici pe colo, contraziceri etc... dar haideti sa fim "sportivi" in dialog, sa spunem ce avem de spus si sa facem loc si celor "din jur" sa-si spuna baiul. 1bere
P.S. - in forumul asta nu va exista sectiune "circ", pt ca nu vrem sa lasam loc atacurilor la persoana sub nici o forma, iar absenta unui astfel de topic va confirma asta. Sper ca ma sustineti in ideea asta.
Post by: guest on March 29, 2010, 02:49:47 AM
Quote from: "zimbris"
Dar, este si sectiunea "Anunturi" unde suteti cu toti bineveniti sa va prezentati masculii de monta, atata timp cat ei sunt CG de lucru, ca sa ne conformam "culorii" forumului... bine.. am spus de "anunturi", dar nu numai, n-aveti decat sa prezentati cainii preferati in oricare din topicurile relevante / corespunzatoare, doar de-aia avem forum.Off topic : chiar asa, cei care aveti caini de prezentat, nu ezitati. Nimeni nu va va interzice sa-i prezentati pe forum, din contra!
Personal ma bucur mult ca se discuta, chiar si mai aprins. Dani, odata cu avansarea forumului vor aparea inevitabil si discutii mai aprinse/tensionate, lucru bun in opinia mea, cata vreme nu se va trece la atacuri sau jigniri. Daca va domni numai pacea, linistea, daca toti am fi de acord cu spusele celorlalti, ar muri forumul!
Mie imi plac mult cainii lui Bogdan si din cate am vazut, a avut succes cu ceea ce a produs pana acum. De asemenea, imi plac mult si cainii vostri (Zimbris). Cred ca pana la urma, toti dorim acelasi lucru : intr-un cuvant, caini echilibrati. Sper sa nu ma insel.
Post by: zimbris on March 29, 2010, 06:25:57 AM
Vezi, aici e "chestia" in discutii intr-un forum, putem vorbi una si alta la nesfarsit, pt ca sa te convingi in timp de tipul de caine produs de unii sau altii (apropos de echilibru / dezechilibru) trebuie sa te uiti la ... cainii produsi. Daca pomul face mere e mar.
Toti banuiesc ca vrem caini buni.. da' buni, nu mamaligi cu aspect de CG. De ce insist personal pe duritate (a nu se intelege duritate in extrema) - mergi la expo'uri, campionate si vezi ce vezi. Apoi sa imi spui daca exagerez cu aspectul duritatii.
Post by: zimbris on March 29, 2010, 08:18:46 AM
Quote
am fost la campionatul respectiv impreuna cu un amic de-al meu...vroiam sa-i dau si lui ocazia sa vada caini ...sincer n-am avut replica la comentariul lui : "ma eu sincer nu inteleg de ce esti asa aprins dupa cainii astia"..
daca si pentru mine aia ar fi fost o prima experienta cu CG atunci nu mai stateam de vorba acuma pe forum
Stiu f bine ce spui. Situatia e "nasoala" la nivel mondial, daramite la noi in tara...
Omule, eu am fost la examene de selectie, mai incognito mai pe fatza si, am vazut suficient de multe ca sa inteleg bine ce se intampla cu cainii la noi. Asa poate vei intelege si de ce ma bucur sa stiu de un caine precum Greif in tara... Eu pusesem ochii pe Dack aus der Konigshohle, dar uite ca a aparut Greif in imagine. Cainii care-mi plac cel mai mult sunt fie prin Austria fie prin State.
Sper ca timpul sa-mi permita sa merg si la campionatele de lucru din tara si nu numai... toate la timpul lor (in ce ma priveste).
Post by: Santos on March 29, 2010, 11:49:54 AM
Eu ca si crescator trebuie sa cresc cainii care cred ca sunt buni pentru cei care o sa vrea sa ii cumpere si care imi plac mie
Post by: kangdanlin on March 30, 2010, 03:05:53 AM
total de acord, o asa sectiune nu cred ca-si are rostul aici
pt Bogdan
eu unul n-am nimic de impartit cu nimeni,indiferent ca zice ca mine sau nu...daca am postat pe un ton prea hotarat, deranjant imi cer scuze!
personal cred ca este loc sub soare pentru toata lumea, si mai cred in libertatea de a face si de a spune a fiecaruia dintre noi!..inclusiv a mea
dresajul indiferent cum il faci tot dresaj se cheama, si informatii utile gasesti in fiecare categorie...nu este una total rupta de cealalta, asa ca experienta si sfatul fiecaruia este oricand binevenit..chiar si pentru caposi ca mine
daca oricare dintre postarile mele au fost (sau poate vor fi) considerate deplasate, in nici un caz nu au fost facute cu rautate, si in nici un caz nu ma bucur daca cineva se simte deranjat sau atacat de ceea ce am spus eu!
personal voi incercat sa fiu mai atent la tonul pe care spun ceea ce am de spus!
Post by: zimbris on March 30, 2010, 04:37:33 AM
Quote from: "kangdanlin"
eu unul n-am nimic de impartit cu nimeni,indiferent ca zice ca mine sau nu...daca am postat pe un ton prea hotarat, deranjant imi cer scuze!
personal cred ca este loc sub soare pentru toata lumea, si mai cred in libertatea de a face si de a spune a fiecaruia dintre noi!..inclusiv a mea
dresajul indiferent cum il faci tot dresaj se cheama, si informatii utile gasesti in fiecare categorie...nu este una total rupta de cealalta, asa ca experienta si sfatul fiecaruia este oricand binevenit..chiar si pentru caposi ca mine
daca oricare dintre postarile mele au fost (sau poate vor fi) considerate deplasate, in nici un caz nu au fost facute cu rautate, si in nici un caz nu ma bucur daca cineva se simte deranjat sau atacat de ceea ce am spus eu!
personal voi incercat sa fiu mai atent la tonul pe care spun ceea ce am de spus!
asta spuneam si eu, ca in opinia mea nu s-au facut atacuri la persoana.
apreciez postarea / atitudinea ta
Post by: kangdanlin on April 21, 2010, 01:20:58 AM
[youtube:17pa1x5j]NsBi0PehfAM[/youtube:17pa1x5j]
nu stiu de ce nu merge sa postez direct clipurile
Post by: zimbris on April 21, 2010, 01:32:40 AM
Off-topic - Ideea e sa pui ce urmeaza dupa semnul = dar pana ajungi la "&featurerelated", deci doar amestecatura aia de exact 11 caractere. Ce urmeaza iti apare cand accesezi un clip din sectiunea "related" deci nu in urma unei cautari facute direct.
Post by: guest on April 21, 2010, 04:07:19 AM
Post by: kangdanlin on April 21, 2010, 04:25:20 AM
Quote from: "Thara"
Eu am mai explicat: http://canisa-zimbris.com/forum/viewtop ... rt=30#p908 (http://canisa-zimbris.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=32&start=30#p908)stiu, dar n-a mers
Post by: kangdanlin on May 08, 2010, 05:20:10 PM
[youtube:1str9x1w]kPkTEnMJKG0[/youtube:1str9x1w]
[youtube:1str9x1w]3Qg77vR6hLM[/youtube:1str9x1w]
Post by: zimbris on May 08, 2010, 10:59:21 PM
Era candva postat pe net de catre cei de la red-star (presa canario) un clip super, unde intr-adevar vezi ce poti face cu un caine bun de real (cainele este lovit de-a dreptul cu niste canistre, izbit de "cortul" (cum ii spune, dar nu e cort) de lemn, etc.. Il caut si sper sa-l mai gasesc. S-ar putea sa-l am si eu salvat pe vreun disc.. Cainele se numea Primo si a castigat ceva concursuri PSA.
Post by: zimbris on May 08, 2010, 11:09:23 PM
Primo
(http://i185.photobucket.com/albums/x275/iapcpresa/kids/gios.jpg)
Post by: zimbris on May 08, 2010, 11:17:52 PM
http://http://video.google.com/videoplay?docid=7261202491892225901#
Post by: zimbris on May 08, 2010, 11:49:40 PM
(http://http://d.yimg.com/a/p/ap/20100507/capt.a6c6e3df03a844c9a577011fc20e7672-a6c6e3df03a844c9a577011fc20e7672-0.jpg)
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 12:15:42 AM
Quote from: "kangdanlin"
asta dresaj de protectie , povesti, pentru unii...sa vad eu la vreunu de ipo ca face asa ceva...
Ei tocmai din postari de acest gen se vede ca nu stii despre ce vorbesti. Ei asta da caine de protectie, nu dresaj de protectie voiai probabil sa spui. Nu a spus nimeni ca un caine de ipo face ce fac astia. Era vorba despre dresori de ipo (aia stiu sa faca un caine de orice fel vrei tu) si dresaj..., abia astept cainele tau sa faca exact ce face asta si daca ajunge prin natura lui pe aproape de astfel de reactii, atunci abia ai o mare problema..."real....a" :lol: , oamenii au un interes comercial si ei prin prezentarile respective. Daca toti cainii sunt la fel de buni (asta spuneai tu despre cainii politisti care salveaza viata conductorului..., pe un alt topic), oare de ce sunt prezentati numai unii si mereu cam aceeasi caini? In marea lor majoritate sunt caini de unul, la sute de monte si zeci de cuiburi. Cat despre astia care au cainii prezentati in unele clipuri, sunt oameni pregatiti sa-i aiba asa ceva, iar invataturile necesare nu se culeg ca folclorul din gura in gura sau de pe net 1ha .
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 12:18:59 AM
Quote from: "zimbris"
ok.. nu cred ca-l voi mai gasi.. dar uite aici caine de "real": 1ha 1ha .
Post by: zimbris on May 09, 2010, 01:47:22 AM
Quote from: "kangdanlin"
asta dresaj de protectie , povesti, pentru unii...sa vad eu la vreunu de ipo ca face asa ceva...
Quote from: "bobo70"
Ei tocmai din postari de acest gen se vede ca nu stii despre ce vorbesti. Ei asta da caine de protectie, nu dresaj de protectie voiai probabil sa spui. Nu a spus nimeni ca un caine de ipo face ce fac astia. Era vorba despre dresori de ipo (aia stiu sa faca un caine de orice fel vrei tu) si dresaj..., abia astept cainele tau sa faca exact ce face asta si daca ajunge prin natura lui pe aproape de astfel de reactii, atunci abia ai o mare problema..."real....a" :lol: , oamenii au un interes comercial si ei prin prezentarile respective. Daca toti cainii sunt la fel de buni (asta spuneai tu despre cainii politisti care salveaza viata conductorului..., pe un alt topic), oare de ce sunt prezentati numai unii si mereu cam aceeasi caini? In marea lor majoritate sunt caini de unul, la sute de monte si zeci de cuiburi. Cat despre astia care au cainii prezentati in unele clipuri, sunt oameni pregatiti sa-i aiba asa ceva, iar invataturile necesare nu se culeg ca folclorul din gura in gura sau de pe net 1ha .
pe bune daca inteleg 'intepaturile' astea...
fiecare are o parere, anumite asteptari plus un oarecare nivel de experienta si, din acel nivel de experienta ies si parerile respective; astea difera iar din cand in cand singurul numitor comun ramane cainele. Dresajul este un subiect fascinant si provocator (tehnic vorbind) si merita abordat si comentat, dar doresc mult sa iasa din peisaj micile intepaturi care nu cred ca ajuta la nimic.
Baieti, haideti sa cautam sa fim constructivi in ce spunem si sa cautam impreuna terenul ala comun in care star'ul sa fie cg'ul, nu dresorul sau un tip de dresaj.
Post by: guest on May 09, 2010, 02:49:53 AM
Quote from: "zimbris"
inca-l mai caut, deocamdata am gasit pozeDupa CG, ador rasa asta! Cred ca am mai mentionat, daca imi voi permite, voi dori sa am unul pe langa casa. Mi se par fantastici!
Primo
(http://http://i185.photobucket.com/albums/x275/iapcpresa/kids/gios.jpg)
Post by: zimbris on May 09, 2010, 03:33:13 AM
Quote from: "Thara"
Dupa CG, ador rasa asta! Cred ca am mai mentionat, daca imi voi permite, voi dori sa am unul pe langa casa. Mi se par fantastici!
da, sunt caini impresionanti intr-adevar atat in privinta aspectului cat si a caracterului, desi se pare ca si aici au aparut problemele datorita selectiei cu precadere pe aspect. Exista "palcuri" de pasionati ai rasei in cateva locuri din lume unde inca se mai lucreaza in mod deosebit pe caracter. Niste eroi ai rasei sunt rusii de la Red-Star, le-am urmarit activitatea cu ani in urma si chiar i-am contactat, la vremea respectiva fiind f tentat sa iau un catel din rasa asta (desi aveam deja CG :)
Just to make sure everyone knows what we're talking about here - we admire this breed and Primo was an awesome representative. I particularly would like to highlight the great work done by those from Red-Star, much respect for underlining the working ability of this breed!
Post by: guest on May 09, 2010, 03:49:25 AM
Quote from: "zimbris"
Cu siguranta va anunt! Dar si mai sigur e ca nu va fi prea curand...sper doar odata si-odata sa fie. Pentru inceput vreau sa-mi dedic toate resursele Ciobanescului German.
da, sunt caini impresionanti intr-adevar atat in privinta aspectului cat si a caracterului, desi se pare ca si aici au aparut problemele datorita selectiei cu precadere pe aspect. Exista "palcuri" de pasionati ai rasei in cateva locuri din lume unde inca se mai lucreaza in mod deosebit pe caracter. Niste eroi ai rasei sunt rusii de la Red-Star, le-am urmarit activitatea cu ani in urma si chiar i-am contactat, la vremea respectiva fiind f tentat sa iau un catel din rasa asta (desi aveam deja CG :)
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 06:20:48 AM
Quote from: "zimbris"
pe bune daca inteleg 'intepaturile' astea...
fiecare are o parere, anumite asteptari plus un oarecare nivel de experienta si, din acel nivel de experienta ies si parerile respective; astea difera iar din cand in cand singurul numitor comun ramane cainele. Dresajul este un subiect fascinant si provocator (tehnic vorbind) si merita abordat si comentat, dar doresc mult sa iasa din peisaj micile intepaturi care nu cred ca ajuta la nimic.
Baieti, haideti sa cautam sa fim constructivi in ce spunem si sa cautam impreuna terenul ala comun in care star'ul sa fie cg'ul, nu dresorul sau un tip de dresaj.
Ok, "peace"... :D
Post by: guest on May 09, 2010, 06:53:25 AM
Quote from: "bobo70"
Ok, "peace"... :DNimeni nu va opreste sa postati si sa va sustineti parerile! Bobo esti liber sa crezi ce doresti si la fel si kangdanlin. Nu mai fiti asa copilarosi si va suparati atat de repede. Cata vreme nu se ajunge la jigniri sau atacuri, nimeni nu va interzice accesul pe forum. Eu sunt de acord chiar si cu aceste intepaturi, le gasesc perfect normale, nu putem fi de acord intotdeauna cu ce spune cineva, iar fiecare e liber sa il contrazica pe celalalt cum vrea, atata timp cat discutiile raman constructive si nu se trece la cuvinte grele - pe forum, ca live procedati cum vreti...
Quote from: "kangdanlin"
asta dresaj de protectie , povesti, pentru unii...sa vad eu la vreunu de ipo ca face asa ceva...kangdanlin, critici cam mult sportul si compari sportul cu realul, pana ce dupa cum s-a spus clar in repetate randuri, in sport cainele trebuie sa execute o serie de comenzi cerute de regulament, iar in dresajul real, esti mai liber.
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 07:17:34 AM
Quote from: "Thara"
Nimeni nu va opreste sa postati si sa va sustineti parerile! Bobo esti liber sa crezi ce doresti si la fel si kangdanlin. Nu mai fiti asa copilarosi si va suparati atat de repede. Cata vreme nu se ajunge la jigniri sau atacuri, nimeni nu va interzice accesul pe forum. Eu sunt de acord chiar si cu aceste intepaturi, le gasesc perfect normale, nu putem fi de acord intotdeauna cu ce spune cineva, iar fiecare e liber sa il contrazica pe celalalt cum vrea, atata timp cat discutiile raman constructive si nu se trece la cuvinte grele - pe forum, ca live procedati cum vreti... :) , voiam numai sa-i mai temperez lui "kangdanlin" elanul cu cainele de real. Si mie imi plac cainii mai duri, dar.... nu stiu cum sa explic pentru a fi exact inteles... De fapt mai pe scurt eu imi doresc un caine dur, dar antrenat pentru ipo. ;) Este usor nelalocului sa critici niste caini sau oameni fara sa stii nimic despre munca lor sau despre cainii lor.
Post by: guest on May 09, 2010, 07:20:03 AM
Quote from: "bobo70"
De fapt mai pe scurt eu imi doresc un caine dur, dar antrenat pentru ipo. :mrgreen:Quote from: "bobo70"Este usor nelalocului sa critici niste caini sau oameni fara sa stii nimic despre munca lor sau despre cainii lor.Corect!
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 10:12:31 AM
Recitind acest topic, cu calm si relaxat, am vazut tot felul de pareri: ca un caine de sport trebuie sa faca cateva ore de antrenament pe zi, sa fie lucrat multi ani, sa stea inchis in padoc tot timpul, etc.... Este posibil ca aceste lucruri sa fie necesare pentru niste rezultate extraordinare, desi asta cred ca tine mai mult de caine decat de orele de antrenament, dar am mai auzit si alte pareri.
Uitati un exemplu pe care Bogdan il poate confirma si este si real 100%...., oamenii aveau in CV-ul omului cuprinsa aceasta chestie...
In cadrul seminarului de la Baia Mare, Dl. Rudi Killmaier din Germania, arbitru ZTP, arbitru DV, dresor, avand date peste 150 de examene IPO (luate, trebuie sa specific,... sau poate si asta o fi "neica nimeni" si nu stie ce vorbeste 1ha :lol:
Ea este cea care il ajuta sa lucreaze (de regula) si spunea ca sotia il cearta constant pentru faptul ca lucreaza prea putin cu cainii, avea o performanta la care toti am ramas cu gura cascata. Omul plecat cu un caine de nivel 0, adica facea si el cate un sezi probabil pe ici pe colo, a promovat IPO1 in trei luni de lucru parca. Nu vreau sa sar calul, sau sa exageraz, dar va spun ca sunt lucruri reale.
De asemeni, ne spunea ca a luat cu un singur caine examene IPO3 de 7-8 ori (nu mai retin exact, poate completeaza Bogdan), cu un punctaj de peste 93 sau 95, la fiecare proba.
Toata lumea prezenta acolo il intreba cum de este posibil asa ceva... si stiti care a fost raspunsul??? Trebuie sa stii "ce" sa faci cu cainele nu "cat" sa faci...
Acum ca sa ramaneti nedumeriti, aflati ca acesti caini cu care lucra acest om, nu erau nici Malini si nici Ciobanesti Germani....., erau Dobermani.
Post by: zimbris on May 09, 2010, 11:28:45 AM
Cand Santos a zis de "multe ore pe zi + cainele inchis" a stiut ce a zis, crede-ma. Tii minte ca am postat eu in forumul celalalt clipuri cu cainele care s-a clasat al 2lea la mondioring anul trecut? (un cg) Sunt aproape 100% sigur ca cg'ul ala are parte de un asa stil de viata. Viziteaza regulat sectiunea "streaming media" de la leerburg, vei vedea materiale interesante in privinta dresajului.
Bobo, incerc sa daram ideologia asta a "piedestalului" dedicat "adevaratilor" dresori: mi se pare ca am mai spus-o - cu ani in urma, cand habar nu aveam de principiile x si y ale dresajului, am stiut "instinctiv" cum sa opresc de la distanta atacul lansat al unui caine dur (eu de fapt uitand de lucrurile astea, mi-a amintit Ender, pe care l-ai mai vazut ca atentator la unele evenimente). Poate asta nu inseamna mare lucru pt tine, dar eu imi sustin parerea ca in dresaj e nevoie de multa pasiune, rabdare si consecventa.
Repet, ma bucur ca putin cate putin prinzi viteza, pe masura ce intelegi un aspect sau altul si abia astept sa vad in anii care vin ce performante (chiar si personale) vei obtine, tu fiind (usor de observat) un adevarat pasionat al domeniului :)
Post by: Santos on May 09, 2010, 12:27:05 PM
Post by: zimbris on May 09, 2010, 12:41:08 PM
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 01:29:37 PM
Cu nimeni nu am avut nici un conflict decat teoretic, dar cred ca impotenta unora in a demonstra nimic, s-a transformat in stilul calsic romanesc, in definitia dresajului. Abia acum inteleg ce voia sa spuna Bogdan in legatura cu cei care dreseaza pe tastatura. Cine isi permite sa-l faca de circ pe unul ca Scanteie si sa ia in ras un dresor de IPO, fara sa fi avut un singur caine la lucru in viata asta , atunci este cel putin NESIMTIT.
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 02:02:01 PM
Quote from: "zimbris"
Bobo, ma bucur ca esti calm si relaxat, tine o bere aproape tot timpul ;)
Eu nu mi-am stabilit directia in acest domeniu acum (asta o stii de anul trecut), dar abia acum am observat niste aberatii care se emit fara nici un suport. Intradevar am fost la primul seminar de dresaj din viata mea.... Apropo, voi pe la cate ati fost ???
Si nu vreau sa invat pe nimeni nimic, dar vad ca unii insista sa ma invete, desi nu le-am cerut asta. Cu neica nimeni am vrut sa spun ca poate vine un alt forumist sa ne invete cum se face si care este directia, si ne mai si spune ca ne luam dupa unii nemernici dresori de IPO, care nu fac altceva decat sa strice cainii. Hai ca devenim ridicoli si poate mai citesc si altii postarile noastre.... Se pare ca Bogdan a abandonat la timp discutiile de aici....
P.S. Am uitat sa spun ca Waldo nu este un caine cu care sa doresc sa fac o performanta extraordinara, eu l-am evaluat asa ochiometric pana acum si nu cred ca pot ajunge prea departe cu el. Totusi cred ca va fi cu mult peste ceea ce se prezinta pe aici ca fiind de mare valoare, asta daca ne ajuta Dumnezeu.
Adica am degand sa fac testele de displazie (pe care nu stiu cati doresc sa le faca unui mascul) si sa obtin dreptul de monta, desi nu ma intereseaza acest aspect(cainele creste prea frumos ca sa nu fac asta).
Apropo, cine mai cere un test de displazie la masculul de lucru in ziua de azi...???
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 02:29:43 PM
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 02:48:52 PM
Quote from: "Santos"
din filmulete nu se vedea decat un dresaj bine facut si nu un caine de real Cainele pentru paza reala se naste cu acest caracter si nu poate fi dobandit prin dresaj Un caine care nu are acest caracter pe terenul de antrenament poate sa faca spectacol dar in viata reala sa nu fie bun de nimic
Uite ca acum am vazut postarea lui Santos. Din cauza ca este ca de obicei, prea scurta si prea putin explicita, nu intra meseriasii in discutii cu calculatorul si bine fac.
Omul pune punctul pe "i". In dresajul de real nu face mare lucru dresorul, ci cainele. Poti face un caine sa para nemaipomenit daca asta vrei. Nu trebuie sa fii prea mare dresor sa lasi cainele sa-si manifeste instinctele,..... daca le are....
Post by: zimbris on May 09, 2010, 03:10:06 PM
nici eu nu cred ca voi mai incerca sa punctez ce cred ca trebuie punctat (din perspectiva mea) in discutia asta, pt ca am impresia ca ne invartim in cerc.
Bogdan n-a avut din ce sa se retraga pt ca el nu s-a implicat in primul rand in asa fel incat sa se si retraga.
Cine a incercat sa te invete ce..?
De spus am tot spus ca in cazul cainelui de real e vb de genetica mai mult decat de dresaj, dar vad ca tu "vezi" afirmatia doar cand e spusa de un dresor (ceea ce de apreciat, depinde de abordare).
Daca se emit aberatii fara suport... este un forum, este loc si pt asa ceva, dar este loc si pt argumente / contra-argumente.
Examenul de displazie este obligatoriu pt orice proprietar / crescator de CG cu simtul raspunderii, mai ales cand cainele urmeaza sa fie folosit in proiecte de crestere. De fapt, nu stiu ce anume ai vrut sa punctezi mentionand aspectul asta, tinand cont de culoarea topicului.
Si as mai avea cateva de spus.. dar.. fara suparare, cred ca le voi spune "in vant"... Ramane sa ne vedem de lucru cu cainii
Dar sa mai raspund la una - eu nu merg la seminarii, in "anotimpul" asta din viata mea nu am timp pt asta dar nici nu intentionez sa lucrez cu cainii; doar ce m-am intors dintr-o calatorie din UK, de la o conferinta cu alta tema decat cea a dresajului. Dux in schimb a fost la cateva, daca nu ma insel in afara tarii mai toate si urmeaza sa mai mearga la unul chiar luna asta, o sa-ti confirm dupa ce vb cu el.
Sper ca nu vei lua nimic din ce am spus ca repros, sunt doar putin surprins.
Post by: zimbris on May 09, 2010, 03:16:18 PM
Quote from: "bobo70"
Eu am mai drest caini. Nu neaparat CG, dar stiu cu ce se mananca treaba asta fara sa vreau sa spun nimic. Poate nu am o experienta foarte mare, dar stiu ce inseamna sa lucrezi cu un caine si cam pana unde poti sa ajungi. Nu are nici o legatura cu seminarul de la Baia Mare. Cei care doresc pot participa si ei, acolo se mai afla niste lucruri cu lesa in mana nu cu tastatura. Acolo am invatat alte lucruri, de detaliu, acele lucruri care te fac sa intelegi un anumit comportament.
Cu nimeni nu am avut nici un conflict decat teoretic, dar cred ca impotenta unora in a demonstra nimic, s-a transformat in stilul calsic romanesc, in definitia dresajului. Abia acum inteleg ce voia sa spuna Bogdan in legatura cu cei care dreseaza pe tastatura. Cine isi permite sa-l faca de circ pe unul ca Scanteie si sa ia in ras un dresor de IPO, fara sa fi avut un singur caine la lucru in viata asta , atunci este cel putin NESIMTIT.
Sper ca postarea asta sa fie una de exceptie.
Da, am retinut din forumul celalalt ca ai mai dresat caini, eu nu am incercat sa spun ca ai plecat de la 0 cu seminarul recent... sper ca nu asta s-a inteles...
Kangdanlin a exagerat putin, dar nimeni nu l-a facut de circ pe Scanteie.. si am crezut ca am terminat cu capitolul asta cand am postat rugamintea sa abordam dresorul si institutia cu respect, daca o mai facem.
Pt unii, tastatura a ajuns in fata lor DUPA ani de zile de stat cu lesa in mana. Sper ca vei aprecia asta.
Personal nu voi mai posta o perioada in tpicurile de dresaj, voi lasa loc dresorilor si, sper la o schimbare de atitudine in topic.
Va rog nu mai vorbiti de Scanteie aici, mai ales tinand cont de faptul ca nu e membru aici sa poata raspunde ccorespunzator. Este un dresor experimentat si.. sa lasam lucrurile asa.
Post by: kangdanlin on May 09, 2010, 05:39:01 PM
Quote from: "Santos"
din filmulete nu se vedea decat un dresaj bine facut si nu un caine de real Cainele pentru paza reala se naste cu acest caracter si nu poate fi dobandit prin dresaj Un caine care nu are acest caracter pe terenul de antrenament poate sa faca spectacol dar in viata reala sa nu fie bun de nimic
da, eu tot legat de dresaj am postat clipurile respective...personal prefer oricand un caine dresat astfel, decat sa fac ceea ce mi se impune prin nu stiu care regulament
daca mai ai noroc sa ai si un caine nascut cu instincte bune atunci cu atat mai bine...eu unul sunt foarte multumit de catelul meu
cu asta mic al meu o sa lucrez pe tipare de genul asta, unele o sa le si postez cand o fi cazul...
maine/azi , o sa-l filmez, sa vedeti ce fel de reactie are cand vine o persoana straina la mine acasa...
Post by: guest on May 09, 2010, 09:06:47 PM
Quote from: "bobo70"
Scuze..... Cred ca iar m-am aprins prea tare.... Fara rost si fara nici un beneficiu pentru mine... :)Bobo, forumul este un loc unde se presupune ca mai si invatam din experientele si relatarile altora.
Cred ca s-a inteles destul de clar ca dezaprobi parerile lui kangdanlin, dar nu era necesari sa bati apropo-ul cu "nesimtit" (care a fost destul de evident). Eu personal am spus ca nu voi tolera sa se treaca la asemenea exprimari si nu ma voi mai repeta. Live, abordati problema cum va cade voua bine, pe acest forum, va rog frumos sa nu mai aveti astfel de exprimari. Sunteti oameni mari, deci cred ca se poate. Multumesc!
Cu mare parere de rau Bobo, pentru ca nu doresc sa ne abandonezi forumul, dar ai avertisment.
Post by: bobo70 on May 09, 2010, 10:19:31 PM
Scuze "kangdanlin" si succes in continuare cu piticul. Asteptam sa postezi clipurile
Cand am vorbit despre invatat, sau invatat unii de la altii, nu m-am referit strict la mine. Imi pare rau ca asta s-a inteles.
Eu personal chiar cred ca am ce sa invat (am mai spus ca nu sunt dresor), inca foarte multe, dar as fi vrut sa le pot lua de la Santos, sau Dux, sau oricum cineva care sa ne poata impartasi ceva din experienta proprie, din lucrul direct cu cainii. Unele postari ale lui "kangdanlin" aveau oarecum aerul ca trebuie sa invatam din ele si sa aplicam ceea ce ne transmite in lucrul cu cainii nostri, dar evident si aici omul este liber sa-si exprime parerile.
Si eu am avut impresia probabil gresita, ca nu ar fi trebuit sa va spun eu ce am auzit de la un dresor recunoscut, in cadrul seminarului de dresaj de la Baia Mare. Poate ca am inteles gresit. Eu chiar voiam sa schimbam putin aerul si sa discutam pe niste lucruri practice pe care le-a expus omul ala, atat... De asemeni nu am vrut sa fie un atac la spusele lui Santos ceea ce am transmis, stie el mai bine decat mine cum este cu antrenamentul pentru sport, am vrut sa spun ca mai sunt si alte pareri destul de autorizate si ele. Nu am spus ca sunt parerile mele, sau ca sunt neaparat si 100% exacte.
Post by: zimbris on May 09, 2010, 11:39:21 PM
Quote from: "kangdanlin"
Quote from: "Santos"din filmulete nu se vedea decat un dresaj bine facut si nu un caine de real Cainele pentru paza reala se naste cu acest caracter si nu poate fi dobandit prin dresaj Un caine care nu are acest caracter pe terenul de antrenament poate sa faca spectacol dar in viata reala sa nu fie bun de nimic
da, eu tot legat de dresaj am postat clipurile respective...personal prefer oricand un caine dresat astfel, decat sa fac ceea ce mi se impune prin nu stiu care regulament
daca mai ai noroc sa ai si un caine nascut cu instincte bune atunci cu atat mai bine...eu unul sunt foarte multumit de catelul meu
cu asta mic al meu o sa lucrez pe tipare de genul asta, unele o sa le si postez cand o fi cazul...
maine/azi , o sa-l filmez, sa vedeti ce fel de reactie are cand vine o persoana straina la mine acasa...
Quote from: "bobo70"
Scuze "kangdanlin" si succes in continuare cu piticul. Asteptam sa postezi clipurile
super!
Post by: Santos on May 10, 2010, 08:32:59 AM
Post by: bobo70 on May 10, 2010, 10:34:07 AM
Quote from: "Santos"
Imi pare rau ca sa suparat bobo70 dar nu vad de ce Ca sa faci ipo de performanta trebuie un caine care sa aiba un f bun instinct de prada sa fie subtire pentru viteza mancacios pentru urma iar ca dresor sa ai multa experienta plus o baza materiala adica teren de antrenament si cel putin 2 ajutoare Eu am mai spus ca nu orcine poate sa faca ipo de performanta si eram pentru dresajul normal Daca tu vrei sa faci ipo poti sa faci si cu Waldo dar sa faci disciplina cu mancare ca nu o sa mearga cu mingea ca e masiv si nu duce mult la efort Cat despre displazie toti masculii de reproductie trebuie sa o aiba chiar daca sunt de lucru, plus examen de lucru Tu daca vrei ca Waldo sa fie un caine pentru casa ar fi trebuit sa il cresti in un anumit fel Eu consiliez toti proprietarii de catei cumparati de la mine de la mine si ma interesez de evolutia lor pana ajung la maturitate pentru ca proprietarii sa nu faca greseli care nu se mai pot repara
Multumesc pentru pareri Santos. Nu sunt suparat deloc.
A fost vorba de niste interpretari gresite.As vrea sa-mi spui te rog daca nu cumva crezi ca lucrand cu recompensa cu mancare, cainele va avea reactii mai moi, mai putin zvacnite, va executa intr-un ritm mai putin placut...
Acum lucram si cu una si cu alta si chiar voiam sa schimb treptat pe minge. Acum nu mai este atat de grasut, dar ai dreptate ca este cam masiv si nu rezista foarte mult la minge.
Post by: Santos on May 10, 2010, 10:39:59 AM
Post by: bobo70 on May 10, 2010, 10:44:58 AM
Quote from: "Santos"
e bine sa lucrezi numai cu recompensa mancare obtii rezultate mai bune la tipul acesta de caine si e mai usor si pentru tine
Ok. Multumesc.
Post by: zimbris on October 06, 2011, 11:43:20 AM
Cum e Dobermannul maro din clip, asa era Ben al meu.
http://www.youtube.com/watch?v=gQIUiZkwBTk
Post by: Sorin on October 06, 2011, 11:51:51 AM
Post by: zimbris on October 06, 2011, 11:55:24 AM
Post by: zimbris on October 06, 2011, 12:15:02 PM
Banuiesc ca background-ul formeaza sau influenteaza (pana la un punct) asteptarile pe care le avem de la un caine utilitar, in cazul nostru, un CG. Uni sunt multumiti cu un caine care ajuta orbul sa treaca strada, altii cu un caine care gaseste omul acoperit de daramaturi.. eu sunt unul care apreciaza cainele caruia nu ii este teama sa lupte pana "pica", atunci cand e fatza in fatza cu o amenintare reala.
Post by: Sorin on October 06, 2011, 12:17:39 PM
eu sunt unul care apreciaza cainele caruia nu ii este teama sa lupte pana "pica", atunci cand e fatza in fatza cu o amenintare reala.Si eu sunt la fel, cat o sa traiesc o sa cresc caini cu caracter puternic,"rai" pe romaneste.
Post by: zimbris on October 06, 2011, 12:21:00 PM
Si eu sunt la fel, cat o sa traiesc o sa cresc caini cu caracter puternic,"rai" pe romaneste.:beer: bun venit in clubul "extremistilor" :lol:
Post by: Sorin on October 06, 2011, 12:29:21 PM
Post by: zimbris on October 06, 2011, 12:32:08 PM
am folosit termenul "extremist" pt ca asa ne-au numit pe noi altzii :lol:
Post by: Sorin on October 06, 2011, 12:38:49 PM
pai atunci vezi sa nu mori prea repedeNu mor ca iubesc prea mult viata, "extremist" m-am referit la cainii pe care i-am avut si pe care o sa-i cresc in continuare, pe ei da o sa-i duc la extreme, "pisicute" nu o sa gasesti in curtea mea niciodata, inclusiv maidaneza care o am este o spartana! :grin: :) ;)
Post by: zimbris on October 06, 2011, 12:49:48 PM
inclusiv maidaneza care o am este o spartana! :grin: :) ;):grin: :rockon:
Post by: Santos on October 10, 2011, 07:34:17 AM
Post by: fabius.m on October 11, 2011, 09:51:31 AM
Post by: guest on October 11, 2011, 09:54:08 AM
Se dadea o duma la un moment dat despre dobermani, cum ca pe la 8 ani innebunesc si trebuie impuscati.. :grin:Oh da, la creste creierul si o iau razna! tazi :laugh:
Pe mine un domn m-a intrebat odata de Tara, daca e din rasa care "turbeste" la batraneti. :shocked: :toofunny:
Post by: prototype on October 11, 2011, 09:58:10 AM
Se dadea o duma la un moment dat despre dobermani, cum ca pe la 8 ani innebunesc si trebuie impuscati.. :grin:
Asta o stiu de cand sunt copil, iar despre varsta era undeva pe la noua ani in varianta auzita de mine. Daca erai precaut interveneai pe la sapte ani, si gata rezolvai problemele. :lol:
Post by: zimbris on October 11, 2011, 10:08:34 AM
Post by: Sorin on February 09, 2012, 11:12:22 AM
Post by: Sorin on February 09, 2012, 11:13:24 AM
Post by: Santos on February 09, 2012, 11:43:16 AM
Post by: Man Stopper on February 10, 2012, 06:29:34 PM
imi place atitudinea cainelui
I agree Santos it shows that attitude we don't see much of these days, nice camera work up close helps..
Post by: zimbris on February 11, 2012, 10:52:39 AM
Post by: bobo70 on February 11, 2012, 01:08:57 PM
Post by: zimbris on February 12, 2012, 12:19:55 AM
Foarte frumos si cu mult tupeu lucreaza cainele. Cainele cu curaj face un atac de acest fel. Cu priza stabila, impinge cu labele din fata "infractorul", scutura priza cu putere, dar nu o schimba sub nici o forma. Daca o schimba, pe mine nu ma mai intereseaza curajul acelui caine..., e clara treaba.Eu unul nu as bate in cuie elementele astea Bobo. Un caine cu instinct de lupta urias va schimba priza la un momentdat, in opinia mea. Faptul ca "impinge cu labele din fatza" nu indica neaparat curaj, stiu ca s-a mai spus asta pe undeva in forum la un momentdat dar eu zic ca nu e un indicator al curajului. Ben a fost un caine beton pt protectie si nu schimba priza deloc, indiferent cu ce si unde il loveai in incercarea de a-l determina sa dea drumul dar n-o facea. Totusi, observand si alti caini, unii ceva mai "crizati", as spune ca un caine foarte pornit pe lupta nu va sta fixat pe o singura muscatura. Leul cand vaneaza da, se axeaza pe o priza buna si nu-i mai da drumul dar cand se bate cand un alt leu e vb de altceva. Sa ramai "fixat" pe un singur punct inseamna sa te faci vulnerabil pe altele. Parerea mea.
Post by: Schwarz on February 12, 2012, 01:15:00 AM
Sa ramai "fixat" pe un singur punct inseamna sa te faci vulnerabil pe altele. Parerea mea.
Asta asa este, cainele care prinde doar intr-un singur loc este mai usor de doborat decat cel care te musca de peste tot..
Post by: Santos on February 12, 2012, 03:42:10 AM
Post by: ares. on February 12, 2012, 05:49:54 AM
Post by: zimbris on February 12, 2012, 06:24:43 AM
In luptele de MMA, un luptator ramane fixat pe un procedeu anume in timpul luptei, sau recurge la lovituri directe doar in momentul in care stie sigur ca puncteaza bine sau duce lupta spre final cu succes. Daca a facut un procedeu dar oponentul inca are spatiul si timpul sa-l raneasca, nu ramane pe procedeul amintit. Bine-nteles un caine nu are mintea/creierul unui om, dar unele lucruri le faci instinctiv si se aplica si la om si la animal.
Dimineata ma jucam putin mai dur cu Hun si purtam o haina pe a carei maneci poate face priza; la un momentdat in care el era fixat pe maneca, m-am aplecat cu bustul spre el in ideea sa-l "sufoc", facand un zgomot provocator in mod intentionat si, spre satisfactia mea, a dat drumul si m-a muscat de capul pieptului, m-am retras la timp si nu a apucat profund dar pt mine a fost important sa-i vad reactia si abia astept sa incep antrenamente pe costum cu el, sa-i "explorez" potentialul.
Un caine cu instinct puternic de lupta nu va ramane indiferent la loviturile primite mai ales daca ele au un efect simtitor.
Cam asta e parerea mea.
Post by: Santos on February 12, 2012, 07:50:05 AM
Post by: zimbris on February 12, 2012, 07:51:32 AM
sunt si caini care datorita instabilitatii mutata priza dar acolo se poate vedeada, de-acord, se poate "citi" atitudinea cainelui
Post by: dux on February 12, 2012, 11:04:17 AM
Cainele cu curaj face un atac de acest fel. Cu priza stabila, impinge cu labele din fata "infractorul", scutura priza cu putere, dar nu o schimba sub nici o forma. Daca o schimba, pe mine nu ma mai intereseaza curajul acelui caine..., e clara treaba.un caine cum zici tu are multa prada in el.chestia cu impinsul cu labele poate fi interpretata si altfel.adica poate exprima dorinta cainelui de a castiga recompensa(maneca).pot sa-ti arat asta cu un labrador la mine la munca.fac manson cu el si vei vedea ce frumos pune labele pe infractor ,ce priza fixa si plina face.
cainele cu instinct de lupta puternic nu sta mult in priza fixa.el se lupta cu infractorul si nu cu echipamentul lui.cainele cu prada multa sta fix.
Post by: HANS on February 12, 2012, 01:43:40 PM
cainele cu instinct de lupta puternic nu sta mult in priza fixa.el se lupta cu infractorul si nu cu echipamentul lui
Foarte corect
Post by: Sorin on February 12, 2012, 01:50:34 PM
http://www.youtube.com/watch?v=UCjuPAJriA8
Post by: zimbris on February 12, 2012, 01:52:57 PM
:rockon:?
http://www.youtube.com/my_videos_edit?ns=1&video_id=UCjuPAJriA8
Post by: bobo70 on February 13, 2012, 12:34:52 AM
un caine cum zici tu are multa prada in el.chestia cu impinsul cu labele poate fi interpretata si altfel.adica poate exprima dorinta cainelui de a castiga recompensa(maneca).pot sa-ti arat asta cu un labrador la mine la munca.fac manson cu el si vei vedea ce frumos pune labele pe infractor ,ce priza fixa si plina face.
cainele cu instinct de lupta puternic nu sta mult in priza fixa.el se lupta cu infractorul si nu cu echipamentul lui.cainele cu prada multa sta fix.
Posibil sa ma insel. Poate ca nu am vazut suficienti caini pana acum,dar toti cei pe care i-am vazut schimband priza nu o faceau decat din teama, tot timpul pe picior de retragere, tot mereu cu coada lasata si marea majoritate nu o rupeau la fuga numai de frica de a nu fi loviti pe la spate.... Dar pot sa inteleg ca or exista si caini care fac asta cu curaj. Daca voi ziceti ca ati vazut asa ceva, eu nu.
Post by: dux on February 13, 2012, 03:01:37 AM
toti cei pe care i-am vazut schimband priza nu o faceau decat din teama, tot timpul pe picior de retragere, tot mereu cu coada lasata si marea majoritate nu o rupeau la fuga numai de frica de a nu fi loviti pe la spate....de regula cei care sunt fricosi lasa priza si numai revin,fug.cazul pe care-l explici tu este atunci cand stapanul se afla langa caine.mai ales in lesa.dar la lansarea libera un caine fricos fuge, nu muta priza.
sunt multe filmulete care arata acest lucru.inclusiv la campionatul de la Iasi din 2009.acel caine care a fugit dupa ce a lasat mansonul.
Post by: guest on February 13, 2012, 03:04:25 AM
Post by: HANS on February 13, 2012, 03:19:49 AM
http://canisa-zimbris.com/forum/index.php?topic=180.msg21203#msg21203
asta e sport, nu real
Post by: Santos on February 13, 2012, 03:21:17 AM
Post by: Santos on February 13, 2012, 03:23:03 AM
Post by: HANS on February 13, 2012, 03:27:05 AM
:grin: in clipul postat de Dani rott-ul se opreste din atac fiind atras intr-un joc erotic :laugh:
Post by: Santos on February 13, 2012, 03:32:07 AM
Post by: HANS on February 13, 2012, 03:38:26 AM
Post by: Santos on February 13, 2012, 03:45:41 AM
Post by: ben on November 21, 2012, 05:58:36 AM
http://www.youtube.com/watch?v=iP7U1VD0fhM
Post by: prototype on November 21, 2012, 06:46:40 AM
Post by: ben on November 21, 2012, 06:48:16 AM
Post by: prototype on November 21, 2012, 06:56:35 AM
Post by: ben on November 21, 2012, 07:33:26 AM
Probabil ceva probleme la echilibru. Chiar daca o cadere de aceasta nu este prevazuta intr-un exercitiu, cred ca un caine echilibrat n-ar trebui sa se sperie.Bravo, punctezi bine, fie ca realizezi asta sau nu. "Caine echilibrat" - cand auzi asta la ce te gandesti?
Se pare ca multi acum privesc catre extreme, unii pe drive, altii pe agresivitate, care de multe ori e confundata cu colericitatea.. ce vezi tu in clipul de mai sus descrie starea in care marea majoritate a CG-ilor din Europa se afla. Am prieteni in alte tari care au filmari cu caini "grei"ai ultimilor 10 ani si chiar mai bine.. care au luat-o la fuga la proba de curaj, inca de acum cativa ani deja se vedeau semnele proastei selectii.
Poate sunt singurul care cred ce voi spune dar, un caine care vrea sa lupte, nu "face pasi" cand cel cu care lupta, cade la sol. Imi pare rau ca nu mai gasesc o filmare mai veche cu Tom z PS, unde se vede ce e ala caine bun de contact...
O alta ipoteza ar fi ca atentatorul sa fie de fapt o persoana cunoscuta de caine si atunci lucrurile se schimba putin.
Post by: huby on November 21, 2012, 08:12:48 AM
Post by: prototype on November 21, 2012, 08:17:11 AM
Post by: huby on November 21, 2012, 08:19:58 AM
Post by: prototype on November 21, 2012, 08:34:49 AM
Bravo, punctezi bine, fie ca realizezi asta sau nu. "Caine echilibrat" - cand auzi asta la ce te gandesti?
Un caine echilbrat este un caine cu o personalitate puternica. Acest echilibru/dezechilibru iese la iveala prin reactii pe care cainele le arata in situatii date. Mai pe scurt, in echilibrul/dezechilibrul cainelui, se evidentiaza in comportamentul lui. Asta cred.
Eu nu asociez echilibrul cu docilitatea.
Spre exemplu, un caine echilibrat nu se va simti inconfortabil pe strada cand va face contact cu diferite zgomote.
Poate intra cineva care cunoaste psihologie canina sa ne explice ce inseamna acest echilibru psihic al cainelui si in ce se reflecta el.
Post by: ben on November 21, 2012, 08:38:32 AM
Bun, daca am spune ca animalul e bun dar s-a gresit in dresaj, ce aveti de spus pe marginea sportului in sine, IPO sau SchH??? Imaginati-va ceva asemanator intamplandu-se intr-o situatie cu un agresor real.
Post by: ben on November 21, 2012, 08:43:54 AM
Poate intra cineva care cunoaste psihologie canina sa ne explice ce inseamna acest echilibru psihic al cainelui si in ce se reflecta el.Nu voi spune ca eu sunt cel cu astfel de cunostinte dar voi spune ca de la inceputul anilor 90 am invatat foarte mult doar din limbajul trupesc al animalului, postura etc..
As mai face un comentariu pe marginea momentului spre final de clip - a spus Dux des (si a fost contrazis aici in forum sau in celalalt) ca invatand animalul lasarea la comanda (respectiv dresajul de IPO) in mintea lui automat inserezi o mica retinere ("musc, dar sa fiu pe faza ca mi se da acus comanda sa las") ceea ce afecteaza intensitatea si consistenta muscaturii si poate mai mult. Indraznesc sa afirm ca se poate sustine o asemena teorie si cu un astfel de moment, cel in discutie.
Dar, ca si hubby spun si eu, lucrurile astea sunt doar parerile mele. Totul e discutabil, interpretabil.. Raspunsul cel mai bun poate veni doar din partea celui care are cainele in prorpietate.
Post by: guest on November 21, 2012, 09:29:49 AM
Un caine echilbrat este un caine cu o personalitate puternica. Acest echilibru/dezechilibru iese la iveala prin reactii pe care cainele le arata in situatii date. Mai pe scurt, in echilibrul/dezechilibrul cainelui, se evidentiaza in comportamentul lui. Asta cred.Subscriu!
Eu nu asociez echilibrul cu docilitatea.
Spre exemplu, un caine echilibrat nu se va simti inconfortabil pe strada cand va face contact cu diferite zgomote.
O alta ipoteza ar fi ca atentatorul sa fie de fapt o persoana cunoscuta de caine si atunci lucrurile se schimba putin.Parerea mea este ca un caine cu temperament puternic, in clipa in care trebuie sa atace, o face chiar si daca persoana respectiva e un cunoscut. Asta nu ar trebui sa fie o scuza pentru nici un caine.
Post by: ares. on November 21, 2012, 09:33:46 AM
Quote
Eu zic nu ca s-a speriatsi eu sunt de parere ca nu s-a speriat cainele un caine speriat nu se intorcea sa mai faca priza pe monson,cand stapanul(dresorul era in partea cealalta
Quote
ci, ca n-a stiut ce sa facapoate asa e ,dar s-ar putea sa se fi intamplat asta si la antrenamente,moment in care a primit comanda de lasa si de venire la stapan(dresor)
Quote
invatand animalul lasarea la comanda (respectiv dresajul de IPO) in mintea lui automat inserezi o mica retineretreaba asta cred ca e adevarat,chiar si la cainii politisti se cere lasarea la comanda,dar acolo nu se insista atat in privinta ei ,in momentul in care musca un infractor si nu lasa la comanda nu te depuncteaza nimeni
Quote
("musc, dar sa fiu pe faza ca mi se da acus comanda sa las") ceea ce afecteaza intensitatea si consistenta muscaturii si poate mai multmai degraba inclin sa cred ca nu caracterul cainelui este problema in clipul respectiv ci dresajul in sine(dresaj IPO). Cred ca prin dresaj (respectiv in cazul de fata - dresajul de IPO) se pot atenua unele calitati ale cainelui(mai mult sau mai putin).Mie mi se pare ca a facut o priza buna si chiar si atunci cand s-a simtit provocat de atentator(a doua priza),nu a stat pe ganduri si a atacat,dar cum spuneau si ben si huby asta este doar o parere si cel mai in masura sa spune ce s-a intamplat este stapanul sau dresorul
Post by: guest on November 21, 2012, 09:36:41 AM
si eu sunt de parere ca nu s-a speriat cainele un caine speriat nu se intorcea sa mai faca priza pe monson,cand stapanul(dresorul era in partea cealaltapoatePoate nu s-a speriat neaparat, ci doar s-a lovit de ceva nou care insa l-a derutat complet. Se vede clar ca pana se ridica atentatorul, cainele nu stie ce sa faca, iar in clipa in care acesta ia pozitia si ii ofera din nou mansonul, ceva in mintea cainelui face "clic" din nou. Dupa parerea mea asta e un caine cu psihic mai slabut, in combinatie cu rutina care se creaza in acest gen de antrenamente, dresaj.
Post by: ares. on November 21, 2012, 09:37:44 AM
Post by: guest on November 21, 2012, 09:39:41 AM
cainele de sport asta face -rutina,si nu se poate sustrage de la ea pentru ca in momentul urmator este corectat,deci ajunge intr-un final sa nu mai stie sa faca altceva si in momentul in care apar situatii noi sa se precipiteDa, dar eu tocmai asta spuneam, ca si un caine obisnuit cu rutina, daca avea un psihic mai sanatos nu ar fi trebuit sa se deruteze in halul acesta.
Post by: ben on November 21, 2012, 09:40:42 AM
Hehe.. vedeti voi.. de-aia am tot trambitat in sus si-n jos de-alungul anilor in legatura cu raportul de instincte, cand lucreaza cainele in prada, cand in aparare etc.. repet, un caine pus pe treaba, nu da drumul la manson. Este parerea mea.
DAR, cert e ca putem invata cu totii din asa ceva, sau cel putin sa ne batem capul sa intelegem ce se intampla.
Post by: guest on November 21, 2012, 09:49:16 AM
un exemplar cu caracter puternic si pus pe treaba, nu lasa mansonul ala sub nicio forma, decat cand auzea comanda corespunzatoare - se aplica si unui caine de IPO, deci scuza asta cu dresajul de IPO e si ea interpretabila.Asa cred si eu.
Post by: prototype on November 21, 2012, 09:50:18 AM
Dupa ce atentatorul ii arata mansonul, cainele intelege ca nu exista niciun pericol si deci se intoarce sa muste. Nu mai are de ce sa-i fie frica. Practic, prin bataia cu bastonul in manson, cainele este indrodus din nou in circuit, acolo unde el se simte foarte bine pentru ca nu exista presiune pe el.
Ar fi fost foarte interesant daca atantatorul fugea dupa caine si incerca sa-l provoace. Nu stiu ce-ar fi iesit...
Post by: ares. on November 21, 2012, 09:52:28 AM
Post by: ares. on November 21, 2012, 09:54:18 AM
Quote
Ar fi fost foarte interesant daca atantatorul fugea dupa caine si incerca sa-l provoace. Nu stiu ce-ar fi iesit...asta ar fi fost interesant simplifica interpretarea clipului
Post by: huby on November 21, 2012, 09:59:19 AM
Lucruri care au fost spuse si nu sunt deacord cu ele:
- nu cred ca exista un caine care sa "duca" un sut in cap
- comanda LASA este obligatorie indiferent de directia in care lucrezi cu cainele
Post by: ben on November 21, 2012, 09:59:31 AM
Din punctul meu de vedere treaba asta e ca atunci cand ai un caine rau in curte ,dar de fiecare data cand iti intra un strain in curte il trimiti la loc,sau ii dai comanda de interdictie - la un moment dat nu o sa mai reactioneze la persoanele straineTind sa cred ca ai mare dreptate in privinta asta.
Am revizionat clipul si raman cu ce spuneam mai devreme, anume nu ca e vorba de teama sau ca s-a speriat, ci ca nu a stiut ce sa faca; nu cred ca s-a speriat cainele, postura nu-mi indica asa ceva (urechile, capul, coada) in plus, s-a strigat la el de la distanta, deci a fost "atentionat".
Clar cainele nu e unul dur la extrema (adica ce cautam unii dintre noi) pt ca nu ar fi lasat asa usor mansonul. Cred ca in cea mai mare parte ceea ce vedem se datoreaza tipului de dresaj sportiv; IPO, etc.. spuneti-i cum vreti voi.
Post by: ben on November 21, 2012, 10:00:54 AM
Ar fi fost foarte interesant daca atantatorul fugea dupa caine si incerca sa-l provoace. Nu stiu ce-ar fi iesit...Eu zic ca ar fi re-atacat, in prada sau aparare dara r fi reatacat, tot ca raspuns al exercitiilor/antrenamentele premergatoare momentului.
Eu altceva as fi vrut sa vad - anume, daca nu se striga la caine si lucrurile erau lasate "in mana lui", ce ar fi facut. Oricum, intr-o situatie reala rezultatul ar fi fost unul fericit pt agresor.
Post by: prototype on November 21, 2012, 10:02:29 AM
nu cred ca exista un caine care sa "duca" un sut in cap
Eu cred ca exista.
Post by: prototype on November 21, 2012, 10:02:57 AM
Post by: ben on November 21, 2012, 10:04:01 AM
- nu cred ca exista un caine care sa "duca" un sut in capOoo.. exista si care duc si 10 suturi in cap. A existat si care a dus PARI in cap (dar care din pacate a murit ulterior, e bine-nteles vorba de situatie reala).
Sper sa nu va suparati pe mine pt ce voi spune dar MULTI ditre voi si din tzara in general, prin ceea ce avd ca se posteaza atat aici cat si in alte locuri, inca nu stiti ce e ala caine dur.
Post by: guest on November 21, 2012, 10:04:17 AM
Post by: ares. on November 21, 2012, 10:05:53 AM
Quote
nu cred ca exista un caine care sa "duca" un sut in capatata timp cat sutul nu il "adoarme" si eu sunt de aceeasi parere cu prototype-exista
Post by: ben on November 21, 2012, 10:06:59 AM
atata timp cat sutul nu il "adoarme" si eu sunt de aceeasi parere cu prototype-existaAs spune altceva, anume ca atata timp cat cainele e cu adevarat un imens potential genetic cu destinatia "contact" si tu si sutul tau ati "pus-o".
Post by: ares. on November 21, 2012, 10:15:08 AM
Quote
si tu si sutul tau ati "pus-oeu am spus ca exista asemenea caini ,la chestia cu "adormitul" trebuie sa ai si un pic de noroc
si spun ca exista nu doar asa ,dobermannul de dinaintea lui Ares asa era .Am avut neplacuta ocazie sa o probez(fara voia mea),si asa s-a ales al meu catel(la momentul respectiv avea doar 10 luni)cu o ranga in cap in locul meu
Post by: ben on November 21, 2012, 10:21:51 AM
si asa s-a ales al meu catel(la momentul respectiv avea doar 10 luni)cu o ranga in cap in locul meuPai n-ai avut in vedere toata imaginea atunci, cred. Nu iesi din patratica ta atunci cand stii ca elementul de risc e unul mare. Oricat de dur ar fi cainele, omul are ca "arsenal" la dispozitie mai multe decat un caine. De cele mai multe ori un caine bun in atitudine va aplana un potential conflict prin simla lui aparitie. Eu unul, oricat de bun/dur ar fi cainele meu, nu as alege sa fac uz de potentialul lui intr-un conflict. Lucrul cu cainele trebuie sa fie lucru de echipa, este parerea mea.
Post by: guest on November 21, 2012, 10:28:29 AM
Eu unul, oricat de bun/dur ar fi cainele meu, nu as alege sa fac uz de potentialul lui intr-un conflict. Lucrul cu cainele trebuie sa fie lucru de echipa, este parerea mea.Subscriu!
Post by: ares. on November 21, 2012, 10:31:45 AM
Inainte sa las cainele sa muste special pe cineva(ca in cazut de fata) primul musc eu apoi el.Nu o sa las niciodata caine sa muste pe cineva , doar daca nu am alta verianta(stiu ce poate sa faca un caine rau)
Post by: huby on November 21, 2012, 10:38:38 AM
Post by: ben on November 21, 2012, 10:39:38 AM
in cazul respectiv de care spuneam mai sus a fost o intamplare(cel putin din partea mea),nu am cautat scandal, erau ca cainele la plimbare printre blocuri moment in care m-am intalnit cu niste "baieti de cartier" care cautau scandal(vreo 6 la numar),asa ca eu m-am ales cu un pumn in cap(dat pe la spate ca tot tot omul ca caracter),moment in care cainele nici nu era langa mine . In momentul in care cainele a revenit la mine( eu eram deja intre ei si cautam sa nu i-au mai multi pumni) si a vazut ce se intampla s-a pus pe muscat(am inteles ulterior ca pe unul dintre ei l-au dus pe brate acasa):salut:
Inainte sa las cainele sa muste special pe cineva(ca in cazut de fata) primul musc eu apoi el.Nu o sa las niciodata caine sa muste pe cineva , doar daca nu am alta verianta(stiu ce poate sa faca un caine rau)
OK.. hai s-o luam in ordine.
1 - bravo cainelui! Multi caini utilitari moderni nici nu se mai apropie de zona de conflict.....
2 - inteleg ce spui si din ce spui intr-adevar nu aveai cum sa iei decizii intelepte care sa te indeparteze de conflict, ai picat in plasa baietilor. Am trecut si eu prin de-astea dar fara caine si, culmea, asta se intampla cand hotaram sa las cainele acasa :grin:
3 - ...din nou, bravo cainelui!
Post by: ben on November 21, 2012, 10:40:13 AM
sunt de aceeasi parere cu arees. daca cineva vine cu un par, personal prefer sa il primesc eu nu cainelecred ca toti suntem pe aceeasi lungime de unda in privinta asta.
Post by: ares. on November 21, 2012, 10:54:01 AM
din punctul de vedere al temperamentului ( dupa o perioada de recuperare si lucru cu el) a ramas acelasi caine ,destul de dur as spune, care nu evita un anume pericol. In cei aprope 11 ani cat a trait nu a dat nici macar o singura data inapoi de la vreo provocare.a fost un caine cu un caracter foarte bun , un caine care mi-a intarit si mai mult dragostea pentru caini,un caine care si-a lasat amprenta asupra mea, asupra notiunii de cel mai bun prieten al omului si m-a facut sa imi mai i-au un alt dobermann
Post by: ben on November 21, 2012, 10:57:40 AM
a fost un caine cu un caracter foarte bun , un caine care mi-a intarit si mai mult dragostea pentru caini,un caine care si-a lasat amprenta asupra mea, asupra notiunii de cel mai bun prieten al omului si m-a facut sa imi mai i-au un alt dobermannImi place sa citesc asa ceva, este ceea ce m-a determinat la randul meu sa-mi dedic o parte buna din viata, cainilor, cu precadere CG-ului. Si Ben si-a luat suturi in cap si torace la doar 4 luni dar asta nu l-a afectat deloc, din contra asa cum am mai spus, la 6 luni am avut primul caz cu om muscat.
Post by: ares. on November 21, 2012, 11:10:37 AM
Quote
m-a facut sa imi mai i-au un alt dobermannpe langa cele doua femele de cg pe care le aveam deja ;)
Post by: tessa on November 21, 2012, 11:22:10 AM
- nu cred ca exista un caine care sa "duca" un sut in cap
- comanda LASA este obligatorie indiferent de directia in care lucrezi cu cainele
eu cred ca nu ai vazut suficienti caini duri care mai rau se-ndarjesc daca sunt loviti... eu am vazut
Post by: tessa on November 21, 2012, 11:27:53 AM
sunt de aceeasi parere cu arees. daca cineva vine cu un par, personal prefer sa il primesc eu nu cainele
daca cineva vine cu un par sa-mi loveasca cainele acea persoana va fi tocat de parul respectiv care va fi smuls de mana mea... cred ca i-as da tocana serioasa indiferent de consecinte hit1
Post by: ben on November 21, 2012, 11:29:19 AM
:grin: deci chiar suntem toti pe aceeasi lungime de unda cand e vorba de asa ceva.
daca cineva vine cu un par sa-mi loveasca cainele acea persoana va fi tocat de parul respectiv care va fi smuls de mana mea... cred ca i-as da tocana serioasa indiferent de consecinte hit1
Dar tu ce crezi tessa, legat de clipul care a generat discutia, e vorba de temperament slab sau greseala de dresaj?
Post by: guest on November 21, 2012, 11:32:17 AM
:grin: deci chiar suntem toti pe aceeasi lungime de unda cand e vorba de asa ceva.Cu siguranta! Dar cred ca exista sau pot exista si situatii cand chiar nu ai ce face si inevitabil, o incaseaza si cainele (mai mult sau mai putin). Aici ma gandesc in special la o situatie cu mai multi agresori, de genul celei descrise de Ares.
Post by: tessa on November 21, 2012, 11:35:49 AM
Post by: ben on November 21, 2012, 11:47:34 AM
Post by: guest on December 09, 2012, 12:58:26 PM