Paza reala sau sport? Real protection or sport?

[prototype]

Bravo, punctezi bine, fie ca realizezi asta sau nu. "Caine echilibrat" - cand auzi asta la ce te gandesti?

Un caine echilbrat este un caine cu o personalitate puternica. Acest echilibru/dezechilibru iese la iveala prin reactii pe care cainele le arata in situatii date. Mai pe scurt, in echilibrul/dezechilibrul cainelui, se evidentiaza in comportamentul lui. Asta cred.
Eu nu asociez echilibrul cu docilitatea.
Spre exemplu, un caine echilibrat nu se va simti inconfortabil pe strada cand va face contact cu diferite zgomote.

Poate intra cineva care cunoaste psihologie canina sa ne explice ce inseamna acest echilibru psihic al cainelui si in ce se reflecta el.

[ben]

Eu zic nu ca s-a speriat ci, ca n-a stiut ce sa faca, respectiv nu a avut incredere in el. Daca la antrenamente anterioare nu a avut de-a face cu asemenea situatie, in clip il vedem confruntandu-se cu elementul de "nou". Iar elementele astea "noi" ne arata cat "duce" cainele, in umila mea opinie. Tot cu asta in minte si spun ca daca animalul vrea cu adevarat sa lupte, cand apare noul sau imprevizibilul, el ramane "infipt" in mansonul ala pana cand i se da comanda de lasare.

Bun, daca am spune ca animalul e bun dar s-a gresit in dresaj, ce aveti de spus pe marginea sportului in sine, IPO sau SchH??? Imaginati-va ceva asemanator intamplandu-se intr-o situatie cu un agresor real.

[ben]

Poate intra cineva care cunoaste psihologie canina sa ne explice ce inseamna acest echilibru psihic al cainelui si in ce se reflecta el.

Nu voi spune ca eu sunt cel cu astfel de cunostinte dar voi spune ca de la inceputul anilor 90 am invatat foarte mult doar din limbajul trupesc al animalului, postura etc..
As mai face un comentariu pe marginea momentului spre final de clip - a spus Dux des (si a fost contrazis aici in forum sau in celalalt) ca invatand animalul lasarea la comanda (respectiv dresajul de IPO) in mintea lui automat inserezi o mica retinere ("musc, dar sa fiu pe faza ca mi se da acus comanda sa las") ceea ce afecteaza intensitatea si consistenta muscaturii si poate mai mult. Indraznesc sa afirm ca se poate sustine o asemena teorie si cu un astfel de moment, cel in discutie.

Dar, ca si hubby spun si eu, lucrurile astea sunt doar parerile mele. Totul e discutabil, interpretabil.. Raspunsul cel mai bun poate veni doar din partea celui care are cainele in prorpietate.

[guest]

Daca era un caine hotarat si cu un psihic mai puternic, nu lasa priza sau cel putin ar fi reluat-o in secunda doi, pana ce in filmare se vede clar, cainele a lasat priza si a inceput sa "misune" dezorientat pe langa atentator, pana cand acesta s-a ridicat si i-a arata din nou mansonul. Si eu cred ca in astfel de cazuri se vede clar cat de puternic este psihicul unui caine, cand se produce ceva nou, cu care cainele nu s-a mai intalnit. Chiar si daca era obisnuit cu rutina de la sport, daca era un caine cu psihic mai sanatos nu ar fi trebuit sa reactioneze asa. Fara a avea pretentii de cunoscatoare in domeniul psihologiei canine, asta este parerea mea.

Un caine echilbrat este un caine cu o personalitate puternica. Acest echilibru/dezechilibru iese la iveala prin reactii pe care cainele le arata in situatii date. Mai pe scurt, in echilibrul/dezechilibrul cainelui, se evidentiaza in comportamentul lui. Asta cred.
Eu nu asociez echilibrul cu docilitatea.
Spre exemplu, un caine echilibrat nu se va simti inconfortabil pe strada cand va face contact cu diferite zgomote.

Subscriu!

O alta ipoteza ar fi ca atentatorul sa fie de fapt o persoana cunoscuta de caine si atunci lucrurile se schimba putin.

Parerea mea este ca un caine cu temperament puternic, in clipa in care trebuie sa atace, o face chiar si daca persoana respectiva e un cunoscut. Asta nu ar trebui sa fie o scuza pentru nici un caine.

[ares.]

Eu zic nu ca s-a speriat

si eu sunt de parere ca nu s-a speriat cainele un caine speriat nu se intorcea sa mai faca priza pe monson,cand stapanul(dresorul era in partea cealalta

ci, ca n-a stiut ce sa faca

poate asa e ,dar s-ar putea sa se fi intamplat asta si la antrenamente,moment in care a primit comanda de lasa si de venire la stapan(dresor)

invatand animalul lasarea la comanda (respectiv dresajul de IPO) in mintea lui automat inserezi o mica retinere

treaba asta cred ca e adevarat,chiar si la cainii politisti se cere lasarea la comanda,dar acolo nu se insista atat in privinta ei ,in momentul in care musca un infractor si nu lasa la comanda nu te depuncteaza nimeni

("musc, dar sa fiu pe faza ca mi se da acus comanda sa las") ceea ce afecteaza intensitatea si consistenta muscaturii si poate mai mult

mai degraba inclin sa cred ca nu caracterul cainelui este problema in clipul respectiv ci dresajul in sine(dresaj IPO). Cred ca prin dresaj (respectiv in cazul de fata - dresajul de IPO) se pot atenua unele calitati ale cainelui(mai mult sau mai putin).Mie mi se pare ca a facut o priza buna  si chiar si atunci cand s-a simtit provocat de atentator(a doua priza),nu a stat pe ganduri si a atacat,dar cum spuneau si ben si huby asta este doar o parere si cel mai in masura sa spune ce s-a intamplat este stapanul sau dresorul

[guest]

si eu sunt de parere ca nu s-a speriat cainele un caine speriat nu se intorcea sa mai faca priza pe monson,cand stapanul(dresorul era in partea cealaltapoate

Poate nu s-a speriat neaparat, ci doar s-a lovit de ceva nou care insa l-a derutat complet. Se vede clar ca pana se ridica atentatorul, cainele nu stie ce sa faca, iar in clipa in care acesta ia pozitia si ii ofera din nou mansonul, ceva in mintea cainelui face "clic" din nou. Dupa parerea mea asta e un caine cu psihic mai slabut, in combinatie cu rutina care se creaza in acest gen de antrenamente, dresaj.

[ares.]

cainele de sport asta face -rutina,si nu se poate sustrage de la ea pentru ca in momentul urmator este corectat,deci ajunge intr-un final sa nu mai stie sa faca altceva si in momentul in care apar situatii noi sa se precipite

[guest]

cainele de sport asta face -rutina,si nu se poate sustrage de la ea pentru ca in momentul urmator este corectat,deci ajunge intr-un final sa nu mai stie sa faca altceva si in momentul in care apar situatii noi sa se precipite

Da, dar eu tocmai asta spuneam, ca si un caine obisnuit cu rutina, daca avea un psihic mai sanatos nu ar fi trebuit sa se deruteze in halul acesta.

[ben]

Ce sa zic.. nu putem trage o linie, numai proprietarul cainelui stie unde se afla adevarul iar daca totusi nu a vazut o problema in postarea publica a materialului, cine stie, poate nu e o problema atat de mare. Dar repet, daca am invatat ceva direct de la caine (dincolo de ce teorii putem mentiona sau ce ni se poate spune de catre cineva cu vasta experienta in psihologie canina) este ca un exemplar cu caracter puternic si pus pe treaba, nu lasa mansonul ala sub nicio forma, decat cand auzea comanda corespunzatoare - se aplica si unui caine de IPO, deci scuza asta cu dresajul de IPO e si ea interpretabila.
Hehe.. vedeti voi.. de-aia am tot trambitat in sus si-n jos de-alungul anilor in legatura cu raportul de instincte, cand lucreaza cainele in prada, cand in aparare etc.. repet, un caine pus pe treaba, nu da drumul la manson. Este parerea mea.

DAR, cert e ca putem invata cu totii din asa ceva, sau cel putin sa ne batem capul sa intelegem ce se intampla.

[guest]

un exemplar cu caracter puternic si pus pe treaba, nu lasa mansonul ala sub nicio forma, decat cand auzea comanda corespunzatoare - se aplica si unui caine de IPO, deci scuza asta cu dresajul de IPO e si ea interpretabila.

Asa cred si eu.

[prototype]

Eu raman la parerea ca el s-a speriat. Fuga aia e caracteristica unui caine fricos.

Dupa ce atentatorul ii arata mansonul, cainele intelege ca nu exista niciun pericol si deci se intoarce sa muste. Nu mai are de ce sa-i fie frica. Practic, prin bataia cu bastonul in manson, cainele este indrodus din nou in circuit, acolo unde el se simte foarte bine pentru ca nu exista presiune pe el.

Ar fi fost foarte interesant daca atantatorul fugea dupa caine si incerca sa-l provoace. Nu stiu ce-ar fi iesit...

[ares.]

eu cred ca si un caine cu carecter bun sau foarte bun se poate strica ,daca ne uitam atent la caine in momentul in care iasa de sub infractor are tendinta sa se intoarca sa faca iar priza ,dupa care imediat lasa coada jos si se indeparteaza. Reactia asta cred ca se datoreaza in urma dresajului pe care cainele respectiv l-a urmat si dorinta stapanului(dresorului) ca , cainele sa execute cat mai ferm comenzile. Din punctul meu de vedere treaba asta e ca atunci cand ai un caine rau in curte ,dar de fiecare data cand iti intra un strain in curte il trimiti la loc,sau ii dai comanda de interdictie -  la un moment dat nu o sa mai reactioneze la persoanele straine

[ares.]

Ar fi fost foarte interesant daca atantatorul fugea dupa caine si incerca sa-l provoace. Nu stiu ce-ar fi iesit...

asta ar fi fost interesant simplifica interpretarea clipului

[huby]

paza  de Ipo se face cu ajutorul instinctului de vanatoare al cainelui. la Ipo acest instinct se indreapta catre un anume obiect, in schimb ce cainele de PAZA este invatat sa atace omul nu obiectul.Personal cainele de PAZA il indrept tot catre mana. Dresajul de PAZA trebuie sa ofere cainelui cat mai multe scenarii. Cainele cu un psihic puternic este bun si in sport si in paza.
Lucruri care au fost spuse si nu sunt deacord cu ele:
- nu cred ca exista un caine care sa "duca" un sut in cap
- comanda LASA este obligatorie indiferent de directia in care lucrezi cu cainele

[ben]

Din punctul meu de vedere treaba asta e ca atunci cand ai un caine rau in curte ,dar de fiecare data cand iti intra un strain in curte il trimiti la loc,sau ii dai comanda de interdictie -  la un moment dat nu o sa mai reactioneze la persoanele straine

Tind sa cred ca ai mare dreptate in privinta asta.
Am revizionat clipul si raman cu ce spuneam mai devreme, anume nu ca e vorba de teama sau ca s-a speriat, ci ca nu a stiut ce sa faca; nu cred ca s-a speriat cainele, postura nu-mi indica asa ceva (urechile, capul, coada) in plus, s-a strigat la el de la distanta, deci a fost "atentionat".
Clar cainele nu e unul dur la extrema (adica ce cautam unii dintre noi) pt ca nu ar fi lasat asa usor mansonul. Cred ca in cea mai mare parte ceea ce vedem se datoreaza tipului de dresaj sportiv; IPO, etc.. spuneti-i cum vreti voi.