Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Print Page - In apararea liniei de lucru
ZIMBRIS FORUM
Forum => Pe loc repaus! (As you were!) => Topic started by: zimbris on June 27, 2011, 01:46:07 PM
Title: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 01:46:07 PM
Sau am putea crea un topic in care sa atragem atentia asupra unor astfel de "arbitrii". Consider ca ar fi util.
hai sa le mai gandim si vedem noi. ma bucur, pt acum, ca se discuta aici in forum problemele astea. Nu sunt genul de om care sa taca si sa inghita.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 27, 2011, 01:49:59 PM
felicitari pentru participare, nu te da batut...acum poate intelegi ma bine de ce exista cearta intre cele doua linii de ciobanesc german....din pacate pentru noi e pe cheltuiala noastra, ma refer la cei ce nu vrem sa acceptam ca un ciobanesc german arata si comporta precum cei de show in astfel de ocazii se vede care este nivelul "cunoscatorilor" din romania...eu zic ca ar trebui sa fim tot mai prezenti si mai vocali, ca pana la urma or sa inteleaga "meseriasii" astia ca nu le mai merge , si ca pana la urma vor fi obligati sa fie corecti fata de noi si fata rasa asta pe care o distrug cu buna stiinta
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 27, 2011, 01:52:22 PM
Adevarat..... Eu cred ca astora ar merita facut un pustiu de bine si atrasa atentia asupra lor a forurilor internationale. Si asta nu asa tangential, ci acuzati cu subiect si predicat, cu numele intreg, etc. Stii cum este...., o reclamatie ici, una colo, poate totusi cineva ii intreaba de sanatate.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 27, 2011, 01:52:46 PM
daca el considera ca ciobanescul german de lucru nu este ciobanesc german, eu zic sa facem o cerere si sa i se retraga dreptul de a arbitra, pentru ca nu cunoaste meserie
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 01:52:51 PM
apreciez incurajarile voastre pt urs_edi si Sasha! :beer:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 01:54:40 PM
in astfel de ocazii se vede care este nivelul "cunoscatorilor" din romania...eu zic ca ar trebui sa fim tot mai prezenti si mai vocali, ca pana la urma or sa inteleaga "meseriasii" astia ca nu le mai merge , si ca pana la urma vor fi obligati sa fie corecti fata de noi si fata rasa asta pe care o distrug cu buna stiinta
cu un "meserias" de-asta o sa stau de vorba fata in fata, cand mi s-o ivi ocazia. Treaba e ca si-asa e rasa cum e in momentul de fatza, sa mai sufere si din pricina unor asemenea "arbitraje".... nu e corect!
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Schwarz on June 27, 2011, 01:55:34 PM
Multumesc mult colegi! mergem inainte!
:beer:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 01:55:51 PM
Adevarat..... Eu cred ca astora ar merita facut un pustiu de bine si atrasa atentia asupra lor a forurilor internationale. Si asta nu asa tangential, ci acuzati cu subiect si predicat, cu numele intreg, etc. Stii cum este...., o reclamatie ici, una colo, poate totusi cineva ii intreaba de sanatate.
:think: hai ca m-ai pus pe ganduri..
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 01:56:28 PM
daca el considera ca ciobanescul german de lucru nu este ciobanesc german, eu zic sa facem o cerere si sa i se retraga dreptul de a arbitra, pentru ca nu cunoaste meserie
ma bag si eu! care e procedura? Incep sa cred ca omul se implica emotional, prin prisma propriilor convingeri...
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 27, 2011, 01:57:37 PM
Sunt sigur ca cel putin comunitatea noastra, a celor de aici, ar fi dispusa sa-si puna semnatura pe niste petitii bine tintite si echilibrat formulate.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 01:58:46 PM
Sunt sigur ca cel putin comunitatea noastra, a celor de aici, ar fi dispusa sa-si puna semnatura pe niste petitii bine tintite si echilibrat formulate.
bun, cum spuneam si ca raspuns la postarea lui kangdanlin, sunt mai mult decat pregatit sa ma bag in asa ceva. CGul de lucru "local" va merita bataia de cap.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Schwarz on June 27, 2011, 01:59:49 PM
clar!
eu ma retrag la somn! maine ma asteapta biroul cu problemele de acolo :) :rockon: :rockon: sunt rupt de oboseala.. o seara frumoasa va doresc!
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 27, 2011, 02:00:12 PM
apreciez incurajarile voastre pt urs_edi si Sasha! :beer:
pai si eu mi-am luat-o cu Greif la suceava...cand a iesit din ring cainele, arbitrul i-a dat excelent 2, dar din pacate am uitat sa ridicam pe loc fisa de arbitraj, si cand mi-am adus aminte sa o ridic intre timp i-au schimbat calificativul in foarte bine, fara nici un motiv...am cerut explicatii si au ridicat din umeri... le-am trimis apoi un email, si le-am atasat si fisa de arbitraj in care se vede cum au taiat "excelent" si au scris "foarte bine1"...mi s-a raspuns pe un ton mai mult decat obraznic ca s-au incurcat 2 caini, ca ala e arbitrajul si ca trebuia sa zic ceva la ring si nu pe email...lucru pe care eu il facusem dar am vrut sa am si in scris un raspuns n-avea cum sa fie o greseala, sa-l fi incurcat pe greif cu o trompeta de show, pentru ca chiar nu ai cum sa-l confunzi pe el cu unul de show, plus ca arbitrul a ridicat mana si a aratat spre handler 2 degete in timp ce i-a dat excelent 2...asa ca urs_edi te inteleg perfect..pana la urma stii cum e, fiecare pasare moare pe glasul ei
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 02:04:33 PM
tinand cont de faptul ca suntem in Romanica si ca unele carti sunt facute din capul locului, nu stiu ce rezultat ar avea o initiativa de a scoate din circuit un asemenea arbitru dar cum spuneam, va merita efortul.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 27, 2011, 02:05:01 PM
pai hai sa redactam o petitie , pe care sa o semnam fiecare si sa le trimitem si la ACH si la FCI si la mama lu FCI, si SV , sa nu mai discrimineze ciobanescul german de lucru, si sa nu mai accepte in competitii arbitri nepregatiti! :angry:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 02:05:47 PM
pai hai sa redactam o petitie , pe care sa o semnam fiecare si sa le trimitem si la ACH si la FCI si la mama lu FCI, si SV , sa nu mai discrimineze ciobanescul german de lucru, si sa nu mai accepte in competitii arbitri nepregatiti! :angry:
se ofera cineva sa o "compuna"..?
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 27, 2011, 02:08:26 PM
pai nu e graba, important e sa facem ceva, avem motive f bune, motive paroase si care mananca boabe ;)
Eu o redactez si discutam pe margine ei impreuna. Vedem ce ar mai trebui amintit, sau ce ar trebui scos, dupa care acolo unde este cazul, o traduci si pornim cu ele la posta.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 02:12:20 PM
Eu o redactez si discutam pe margine ei impreuna. Vedem ce ar mai trebui amintit, sau ce ar trebui scos, dupa care acolo unde este cazul, o traduci si pornim cu ele la posta.
:ok:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 27, 2011, 02:15:33 PM
Ar trebui sa mutam aici discutiile din topicu Shasei si sa le continuam pana ajungem la un rezultat clar.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 27, 2011, 02:15:51 PM
pe bune chiar trebuie sa trimitem macar o sesizare...daca tacem din gura o sa se intample de fiecare data :angry:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 02:16:53 PM
Ar trebui sa mutam aici discutiile din topicu Shasei si sa le continuam pana ajungem la un rezultat clar.
sper sa iasa ceva bun din eforturile noastre, altfel vom fi nevoiti sa ne resemnam si sa ne miscam dupa cum ni se "dicteaza". E bine de stiut ca o mana de oameni cu preferinte personale si cu pozitii de decizie, nu reprezinta Dumnezeul CG-ului. Hai sa trecem la fapte.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on June 27, 2011, 02:22:26 PM
Am mutat aici discutiile. ;)
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 27, 2011, 02:23:10 PM
sper sa iasa ceva bun din eforturile noastre, altfel vom fi nevoiti sa ne resemnam si sa ne miscam dupa cum ni se "dicteaza". E bine de stiut ca o mana de oameni cu preferinte personale si cu pozitii de decizie, nu reprezinta Dumnezeul CG-ului. Hai sa trecem la fapte.
Sigur ca da. Si treaba trebuie facuta concomitent in mai multe directii, sa nu aiba impresia ca ne pot calca pe cap... Asa poate avem o seansa si atragem atenta cel putin, daca nu rezolvam situatia. Macar sa se gandeasca de doua ori inainte de a mai presta arbitraje de acest gen.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 02:23:13 PM
Sigur ca da. Si treaba trebuie facuta concomitent in mai multe directii, sa nu aiba impresia ca ne pot calca pe cap... Asa poate avem o seansa si atragem atenta cel putin, daca nu rezolvam situatia. Macar sa se gandeasca de doua ori inainte de a mai presta arbitraje de acest gen.
da, bine spus. In ce ma priveste, planuiam sa imi "cotez" cainii pe alte plaiuri.. dar nu e corect nici fatza de mine, procedand asa.. Ma bucur ca nu am fost de fatza cand s-a afirmat ca Axa nu e CG pur.. revin la ce spuneam, anume ca nu sunt adeptul "taci si inghite" iar ziua respectiva nu ar fi facut exceptie. Insa o astefel de initiativa precum cea abordata acum, aici, este una mai corecta.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 27, 2011, 02:46:42 PM
da, bine spus. In ce ma priveste, planuiam sa imi "cotez" cainii pe alte plaiuri.. dar nu e corect nici fatza de mine, procedand asa..
iti dai seama la ce costuri ai ajunge daca pleci cu fiecare caine afara, de frica arbitrilor romani?
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 02:47:11 PM
pai eu ce zic, n-ar fi corect fatza de mine
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 27, 2011, 02:52:16 PM
Haide ca am schitat cate ceva. Cred ca nu trebuie expusa o poveste prea plictisitoare si fara sfarsit, ci ceva simplu si concis. Ce parere aveti?
"PROTEST in atentia d-lui presedinte al A.Ch.R.
In numele mai multor crescatori si detinatori de Ciobanesti Germani din linii de lucru, care vor semna si isi vor asuma prezentul protest, va aducem la cunostinta ca d-nul arbitru Petre Muntean, cu ocazia desfasurarii C.A.C.I.B. Sibiu, in data de 25.06.2011, s-a exprimat raspicat in motivarea arbitrajului unei female Ciobanesc German din linie de lucru, ca aceasta nu ar fi rasa pura si dumnealui nu recunoaste ca apartinand rasei un asemenea exemplar. Aceasta atitudine a d-nului arbitru Petre Muntean nu este singulara, dumnealui exprimandu-si astfel de pareri si cu ocazia unui alt arbitraj, prestart de dumnealui la Constanta in urma cu cativa ani. Astfel constatam cu dezamagire ca un arbitru , membru al A.Ch.R. se afla in totala contradictie cu aceasta institutie care a eliberat Certificate de origine pentru acesti caini si i-a recunoscut implicit ca fiind Ciobanesc German. Nu stim cum isi permite d-nul arbitru Petre Muntean sa contrazica A.Ch.R. si sa sustina ca aceasta a eliberat Certificate de origine, unor caini care in opinia sa nu au acest drept, intrucat dumnealui nu-i recunoaste ca apartinand rasei. Drept urmare a celor aratate de noi mai sus, va propunem sanctionarea d-nuli arbitru Petre Muntean si incetarea delegarii acestuia la alte manifestari aflate sub egida A.Ch.R.
Data:
Va multumim"
De aici urmeaza semnatarii cu nume intreg si CNP
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 02:55:08 PM
hai sa asteptam sa vedem care sunt primele reactii aici, in forum; in principiu eu zic ca e destul de buna "scita" asta.. Anumite voci imi vor spune ca P Muntean "sta bine" si ca e o lupta cu morile de vant, o asemenea initiativa, dar asta ar cam insemna sa fiu las (anume, sa accept o asemenea realitate si sa merg mai departe).
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 27, 2011, 02:55:24 PM
De asemenea cred ca ar trebui sa scriem datele exacte ale cainilor la care se facem referire....
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 02:57:12 PM
pe Axa am dat-o cu tot cu "hartiile" corespunzatoare dar cred ca in forumul celalalt mai pot gasi postarile aparute ulterior evenimentului Constantean.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 27, 2011, 02:57:59 PM
mi se pare corect...poate ar trebui sa i se aduca la cunostinta domnului "arbitru" si de faptul ca ciobanescul german este mai intai de lucru, si apoi de show
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 03:00:23 PM
mi se pare corect...poate ar trebui sa i se aduca la cunostinta domnului "arbitru" si de faptul ca ciobanescul german este mai intai de lucru, si apoi de show
:bravo: desi, daca omul e "fixat" pe o anume directie de ani buni de zile, mai greu sa schimbi ceva acum..
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 03:05:43 PM
chiar.. kangdanlin, tu cum ai "asimilat" situatia cu turbolino, intr-un final?
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 27, 2011, 03:06:39 PM
chiar.. kangdanlin, tu cum ai "asimilat" situatia cu turbolino, intr-un final?
stii cum e...toata ziua am fost surprins de rezultatul luat de Greif, iar la final cand mi-au dat foaia de aritraj parca mi-au dat cu ceva in cap...daca era sa nu ia nici un rezultat nu ma deranja..dar chestia e ca eu am stiut ca a luat locul 2 toata ziua, am sunat pe la toti prietenii sa le spun ce loc a luat greif...si la final :angry: ma enerveaza ca ne fura pe fata si ne iau de prosti...asta ma scoate din sarite...nu are cum sa fi fost o greseala atat timp cat arbitrul ungur, vicepresedinte al Ach maghiare a aratat spre caine ca a luat locul 2, doar nu era beat, plus greif era singurul de munca de la categoria respectiva, ...chiar elimin orice posibilitate de eroare...cand m-am dus eu sa ridic fisa de arbitraj era deja tarzior, trecusera vreo 2 ore, e cumva normal ca arbitrul sa nu mai stie exact ce si cum
cam asa au decurs discutiile pe email buna ziua, ma numesc ------------, si am fost inscris in concursul de pe 8 mai de la suceava, cu ciobanescul german Greif von Bismack, care a intrat la clasa juniori, avand numarul de concurs 15! in momentul cand a incheiat arbitrajul, domnul arbitru a spus domnului care mi-a prezentat cainele ca a luat excelent 2, dar domnul respectiv a uitat sa ridice foaia de arbitraj, lucru de care mi-am adus eu aminte.Dar cand am fost sa ridic foaia de arbitraj am constatat ca intre timp mi s-a schimbat rezultatul pe care l-a primit cainele...si nu am primit nici o explicatie pentru lucrul acesta! pe foaia de arbitraj se vede bifat Excelent...dar apoi a fost taiat cu pixul si inlocuit cu Foarte Bine 1! vreau sa-mi explicati pe baza carui motiv s-a modificat rezultatul de concurs al cainelui meu!, si de ce nu s-a anuntat eventual in cadrul concursului daca s-a produs o greseala..va atasez mai jos foaia de arbitraj pe care am primit-o la final
raspunsul lor : Christos a inviat. Precizarile trebuiau facute LA RING, atunci, nu pe mail!!! Cand ati intrat in posesia foii de arbitraj originale, nu ati intrebat ??? Din cate am inteles au fost inversati 2 caini.Calificativul dvs. final este cel CORECT.
eu iarasi eu eu am intrebat la ring , si nu mi s-a oferit nici o explicatie, motiv pentru care am scris si pe email!...nu mi se pare normal sa se intample lucrul acesta...cred ca trebuia anuntat ca s-a comis o greseala daca era cazul...dar nu stiu ce greseala sa se fi facut atat timp cat arbitru a aratat spre caine/conductor semn ca a luat excelent, iar apoi cand m-am dus sa iau foaia era alt rezultat! in fine..traim in romania o zi buna
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on June 27, 2011, 07:22:13 PM
Din pacate, cazurile de acest fel sunt foarte multe. Kangdanlin, nu ma mira deloc raspunsul primit de la ACh.
Parerea mea este ca tocmai de aceea merge omul cu cainele in expozitii pentru a primi o parere obiectiva. Astfel, mi se pare corect ca un arbitru sa tina cont de rasa si de standardul ei, nu de parerile sau gusturile personale! In caz contrar, daca omu' chiar are asa ura fata de o anumita rasa, sa nu mai arbitreze!
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on June 27, 2011, 07:30:22 PM
Anumite voci imi vor spune ca P Muntean "sta bine" si ca e o lupta cu morile de vant, o asemenea initiativa, dar asta ar cam insemna sa fiu las (anume, sa accept o asemenea realitate si sa merg mai departe).
Dani, eu consider ca merita incercat! In cazul de fata, incercarea moarte n-are! Nici statul cu mainile-n san nu e o alternativa, poate daca vor vedea ca se ia atitudine in repetate randuri, vor incepe sa se miste lucrurile. Poate...
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 27, 2011, 10:14:34 PM
tocmai asta zic ca e atitudinea prin care renuntam la a face o schimbare, o diferenta in ceea ce se intampla.. Cu "in fine, traim in Romania", de-aia nu mai pot ei sau. "sa fie sanatos". Ca in orice institutie, exista si cei care (daca pot spune asa) sunt "in plus" - eu acolo sper sa tintim, prin ceea ce incercam sa facem. ACHR-ul e un gigant.. pe mine ma intereseaza marunteii, gen arbitru care arbitreaza dupa propriul gust - ala nu e arbitru, e mai degraba un "lasa ca fac legea cum vreau eu", iar asa ceva nu se poate.
Dani, eu consider ca merita incercat! In cazul de fata, incercarea moarte n-are! Nici statul cu mainile-n san nu e o alternativa, poate daca vor vedea ca se ia atitudine in repetate randuri, vor incepe sa se miste lucrurile. Poate...
asa e, "moarte n-are", cel mai probabil, se poate incerca punerea de betze in roate, pe parcursul activitatii (crescatorului sau proprietarului) pe plan local. Asta daca, cum spuneam, unii tin in brate pe altii.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 27, 2011, 11:06:02 PM
tocmai asta zic ca e atitudinea prin care renuntam la a face o schimbare, o diferenta in ceea ce se intampla.. Cu "in fine, traim in Romania", de-aia nu mai pot ei sau. "sa fie sanatos"
tocmai ca nu m-am resemnat, numai ca nici nu ma mai asteptam la o schimbare...eventual macar puteau sa-si ceara scuze, daca ar fi avut o minima decenta, in cazul in care au gresit, asta e omeneste si se mai intampla, nu e nimeni absurd, dar trebuia anuntat din timpul concursului nu sa aflu la final...cum eu nu cred ca a fost o greseala si au facut intentionat, nici nu ma mai mira tupeul pe care-l citesc in raspunsul lor chiar o sa caut filmarea sa vad daca am surprins momentul in care arbitrul da calificativele
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Sorin on June 27, 2011, 11:09:52 PM
Eu unul nu o sa calc niciodata cu urmatorul meu caine la genul asta de expozitii, am fost la cateva cu un prieten de al meu de si-a arbitrat cainele si stiu cum e, cainelui meu nu o sa-i trebuiasca calificativele lor. :thumbdown:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 27, 2011, 11:59:52 PM
Eu unul nu o sa calc niciodata cu urmatorul meu caine la genul asta de expozitii, am fost la cateva cu un prieten de al meu de si-a arbitrat cainele si stiu cum e, cainelui meu nu o sa-i trebuiasca calificativele lor. :thumbdown:
stii cum e..ca la karate.... te intreaba toti:da ce centura are?...cam asa si aici, daca vrei sa-ti promovezi cainele, si sa o faci la modul cat de cat serios toti o sa te intrebe...da are nush ce calificativ? nici eu personal nu mai pot de arbitrajul lor de frumusete, dar trebuie sa faci tot ce poti face, in cazul in care vrei sa fii corect si crezi ca ai un caine care merita efortul!... trebuie promovat si ciobanescul german de munca...nu-ti spun ca in timpul concursului au fost persoane care au venit sa ma intrebe ce rasa e Greif...in timp ce altii stiau ce si cum si au vrut doar sa vada cum reactioneaza, zicand ca ei cauta un pui cu spatele drept si rau si nu vor sa auda de cocosati
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 28, 2011, 12:38:21 AM
mda... s-ar cam putea sa am dreptate si mare lucru sa nu se rezolve, sau de fapt chiar nimic. Probabilitatea ca P Muntean sa fie intr-o echipa mai mare si cu putere de decizie la fel de mare, este si ea, mare. Ramane sa va feriti de arbitrajul anumitor arbitrii, ca de mustele alea verzi, daca stiti la ce ma refer. Asta pana cand o veni ceva de undeva din exterior si se schimba lucrurile la nivel de alcatuire a acelei echipe de care amintesc. Ca sa putem genera ceva schimbari ar trebui punctat undeva la radacina iar pt asta e nevoie de eforturi mult mai mari decat o hartie cu semnaturi. Vad ca si in ale cainilor, trebuie sa ne batem capul cu aceleasi elemente pe care le intalnim in politica.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on June 28, 2011, 07:04:03 AM
pai hai sa redactam o petitie , pe care sa o semnam fiecare si sa le trimitem si la ACH si la FCI si la mama lu FCI, si SV , sa nu mai discrimineze ciobanescul german de lucru, si sa nu mai accepte in competitii arbitri nepregatiti! :angry:
Degeaba va agitati, pentru ca te executa pe standard de nu te vezi si tot Bun sau Nesatisfacator primesti.
Idea este sa va informati asupra preferintelor arbitrilor si pe urma sa marcati banul pentru expozitie. De asemenea e important sa sti sa prezinti cainele in show. Participi la show, exista regulamente de show, hai sa le respectam si pe urma sa ne suparam pe arbitrii.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on June 28, 2011, 07:09:28 AM
mi se pare corect...poate ar trebui sa i se aduca la cunostinta domnului "arbitru" si de faptul ca ciobanescul german este mai intai de lucru, si apoi de show
Si oamenii sunt o singura rasa, dar nu toti pot ajunge campioni de box sau vedete playboy.
Cand participati la un show canin trebuie sa va asteptati sa fiti tratati conform cu rigorile unui show.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 28, 2011, 07:57:55 AM
aici e vorba de romania...daca in alte tari, cainii de munca participa si mai iau si premii, numai in romania se gaseste cate unul care e mai destept decat toti
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 28, 2011, 08:40:54 AM
Idea este sa va informati asupra preferintelor arbitrilor si pe urma sa marcati banul pentru expozitie. De asemenea e important sa sti sa prezinti cainele in show. Participi la show, exista regulamente de show, hai sa le respectam si pe urma sa ne suparam pe arbitrii.
comentariile la adresa Axei nu au avut absolut nici o legatura cu prezentarea ei, arbitrul afirmand ca nu e CG rasa pura. Am sa presupun ca la randul tau vorbesti prin prisma propriilor experiente, cele spuse de tine acum neavand legatura cu afirmatiile arbitrului in cazul Sashei sau a Axei.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 28, 2011, 10:09:48 AM
Si oamenii sunt o singura rasa, dar nu toti pot ajunge campioni de box sau vedete playboy.
Cand participati la un show canin trebuie sa va asteptati sa fiti tratati conform cu rigorile unui show.
Pai daca omul a spus clar ca din punctul lui de vedere exemplarul respectiv nu este Ciobanesc German, nu inteleg ce legatura are asta cu rigorile unui show? Nu este esential daca omul a prezentat sau nu cainele asa cum cer rigorile expozitiilor de show, pentru ca arbitrul s-a antepronuntat. Cainele are Certificat de origine valabil, elibereat de institutia pe care se presupune ca o reprezinta si arbitrul, deci este un exemplar apartinator rasei, chiar daca un nemernic sau altul nu este dispus sa recunoasca asta. Nu are nici o legatura cu faptul ca un caine este sau nu prezentat conform unor rigori, ci pur si simplu de reacredinta in aprecierea justa a animalului respectiv. Daca esti arbitru de CG, atunci se presupune ca ai habar de existenta celor doua linii si le arbitrezi ca atare pe ambele (echidistant cel putin de fatada). Nu ne prezentam in expozitii de dragul calificativelor unor "schiopi", ci de obligativitatea instituita de regulament de a avea caini arbitrati si cu anumite calificative, pentru a obtine dreptul de monta. Atat...
In alta ordine de idei...., treaba cu exemplul uman nu tine. Toti suntem aceeasi specie, dar nu suntem aceesi rasa, unii suntem negrii, altii suntem galbeni, unii albi, etc...... si asta ar fi doar o mica parte a diferentelor intre rase, recunoscute unanim de societate. Cainii sunt toti caini, ridica piciorul, mananca mancare specifica, traiesc dupa niste reguli relativ asemanatoare, totusi nu toti au aceleasi aptitudini sau aceeasi culoare, aceeasi conformatie fizica, fiziologica sau psihologica, etc. Pe de alta parte, nici un singur boxer nu este obligat sa faca pe playboy-ul daca el nu vrea si considera ca nu-l avantajeaza asa ceva. Cu toate astea nu inseamna ca este mai putin apreciat in domeniul lui de activitate si nici nu este conditionat sa avanseze in cariera de prezenta lui in show-uri.
Cam asta este pozitia corecta si echidistanta, daca este sa vorbim de alte specii sau chiar si de aceasta in discutie.
P.S. Oricum parerea mea este aceeasi si se intareste cu fiecare exemplu luat separat. Cele doua linii nu mai sunt de foarte mult timp aceeasi rasa si cel mai bine ar fi sa-si vada fiecare de treaba ei. Asta asa, fara nici o pasiune sau rautate din partea niciuneia dintre parti. Doar ca o urmare logica a ceea ce sunt fiecare.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 28, 2011, 11:42:59 PM
Sunt de acord ca aici nu e vorba de conformarea cu "showul" si regulile lui, ci de cazul particular al unui arbitru care judeca niste caini, dupa cum vrea muschii lui, nu dupa cum ar fi corect. Dar totodata ma mai gandesc, de fapt, poate omul e oricum depasit in privinta CG-ului, el arbitrand "x" rase de caini, nu doar CG. Chiar si asa, devine prea "pe fatza" atitudinea lui fatza de CG-ul de lucru. Mai adaug - la Craiova unde am dat selectia cu Axa, acelasi arbitru (german) i-a acordat Excelent.. pt ca dupa cateva luni, arbitrul roman mentionat in topic, sa-i dea doar Bine pt ca nu e rasa pura :shocked: mai sa fie... :huh:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on June 29, 2011, 12:03:59 AM
Eu nu judec aici cazurile prezentate. Eu doar ma exprim cu privire la ce inseamna un show canin. Trebuie sa avem rabdare si inspiratie pentru a trece peste "rautatile" de care avem parte.
Eu am avut emotii doar cu Bella. Chiar si pe Irmely (paroasa) am promovato ca si CG cu par normal in doar 2 expozitii. E o chestiune de inspiratie.
Cu Bella am 1 Ex (roman), 2 FB (roman+rus) si 2 B (2 nemti de top)
Pentru experienta cu nemtii e doar vina mea pentru ca am ales sa o prezint la arbitrul femelelor de la ultimele campionate ale germaniei Helmut Bus si inca un arbitru SV de top, al carui nume nu-l retin.
Pentru Sota am primit 2xFB in 2 expozitii fara emotii, ba chiar anul trecut la Baia Mare, arbitrul SV, inafara concursului a apreciat cainele ca fiind de mijlocul clasamentului in orice expozitie din germania, cu calificativ SG.
Chiar si in Cehia au probleme cu arbitrajul de frumusete, dar nu se streseaza pentru ca nu au nevoie de excelent la masculi. E suficient FB si examenul de selectie lamureste situatia.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on June 29, 2011, 02:23:23 AM
...... dar nu se streseaza pentru ca nu au nevoie de excelent la masculi. E suficient FB si examenul de selectie lamureste situatia.
Aia e problema la noi.... Cine stie cat voi avea de umblat pana reusesc sa scot doua "Excelent" cu Waldo, in conditiile in care ai parte de asemena arbitraje. Acum m-am smecherit si nu mai merg la orice expozitie, dar nu cred ca asta este solutia.... Sa tot pandesti arbitrii si expozitii....
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 29, 2011, 02:51:52 AM
foarte bine ce spui Bobo, ar trebui sa fie un tratament corect pentru toti participantii indiferent ca-i expozitie de show, sau ca e examen de munca sau altceva . de aia sunt arbitri in expozitie, ca sa se elimine subiectivismul sau eventualele ranchiuni
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 29, 2011, 03:10:19 AM
deci cum facem...unde trimitem protestul?
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 29, 2011, 04:21:04 AM
vin cu o alta propunere, anume, sa mai "ingaduim" un eveniment, doua, unde arbitrajul sa fie filmat. Ce spuneti..? Eu personal as spune ca un pas s-a facut deja, intr-o directie buna, prin simplul fapt ca abordam si asa ceva aici intr-un forum public. Sunt constient de faptul ca imi atrag si dusmani, ca si crescator de CG si detinator al acestui forum, dar in ce ma priveste imi asum si riscurile astea. Ce ziceti...?
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Schwarz on June 29, 2011, 04:42:59 AM
eu sunt curios tare ce va fi la Pitesti! :)
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: kangdanlin on June 29, 2011, 04:47:41 AM
din partea mea ok..numai sa si ajung pe la alte evenimente degraba
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on June 29, 2011, 05:19:02 AM
Sunt constient de faptul ca imi atrag si dusmani, ca si crescator de CG si detinator al acestui forum, dar in ce ma priveste imi asum si riscurile astea. Ce ziceti...?
Esti constient ca o sa tii pui pe comunisti in cap"!. ;)
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on June 29, 2011, 06:28:25 AM
O sa aveti parte de un alt tip de arbitraj. Dl. Dragomir stie cu ce se mananca Ciobanescul German si stie sa faca diferenta intre linii. Nu o sa castigati titluri la Pitesti, dar o sa vi se ia putin greta de la Sibiu.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Schwarz on June 29, 2011, 06:34:55 AM
la Pitesti Sasha va avea alt handler! :) eu o voi sustine de pe margine!
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 11, 2011, 06:48:07 AM
nu mai stiu unde am postat pe seama anunturilor cu caini de show pe working-dog, dar si aici e un loc bun pt asa ceva. so, povestea continua....
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 11, 2011, 11:05:00 AM
Schweizer Siegerschau 2011 VA 1
Schweizer Siegerschau 11.07. 2010 JHKL SG 1 Pr�fung Sch H 1: A 100 B 98 C 98 ges. 296 Punkte. Sch H 3 282 Punkte ZW 77 HD-ED normal ZB VA 1 K�rklasse 1 SchH3
Eu sunt de parere ca acest mascul este chiar unul bun.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 11, 2011, 11:09:59 AM
Eu sunt de parere ca acest mascul este chiar unul bun.
Hehe.. au si ei ceva noroc cu tine pe-aici in forumul asta.. cu SCHH2 sau 3 erau si cei din gramada de caini care ratau proba de curaj la mondialele din ultimii ani, deci... O fi un caine bun, Bogdane, dar n-are ce cauta pe "working-dog"! cu atat mai putin MONTE show.. Exista linia de lucru (working) si cea de frumusete (show) bine, frumusete cu semn de intrebare, se intelege :lol:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: fabius.m on November 11, 2011, 11:26:37 AM
Ma frate, oare o fi vreun caine d-asta de show bun la paza? UNu macar tot tre sa fie in lumea asta nu? :lol:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 11, 2011, 12:38:45 PM
Hehe.. au si ei ceva noroc cu tine pe-aici in forumul asta.. cu SCHH2 sau 3 erau si cei din gramada de caini care ratau proba de curaj la mondialele din ultimii ani, deci... O fi un caine bun, Bogdane, dar n-are ce cauta pe "working-dog"! cu atat mai putin MONTE show.. Exista linia de lucru (working) si cea de frumusete (show) bine, frumusete cu semn de intrebare, se intelege :lol:
Gresesti foarte mult cand te gandesti doar la linia de lucru ca fiind din categoria "working dog". In toate tarile cu traditie chinologica, ciobanescul german se poate reproduce doar daca este "working". Acum ca lucreaza mai bine sau mai rau, stim cu totii care e problema, dar cel putin au un minim sch1 si examen de selectie.
Haraiala se poate face cu orice caine, dar examenul de selectie e altceva. Este vorba de stimul si de controlul stimulului.
In tendinta de a face cainele mai controlabil, s-au pierdut cainii care nu puteau fi controlati (in sensul ca nu pot fi promovati in competitii) dart asta nu inseamna ca nu exista. Exista tot ce vrei la rasa asta, cu conditia sa fi dispus sa ccauti si sa investesti atunci cand gasesti.
Fara intentia de a jigni pe cineva, va spun ca nu sunt prea multi pe acilea care stiu cu ce sa mananca lucrul cu cainele. Daca vi se pare ca le stiti pe toate sa stiti ca nimic bun nu vi se mai poate intampla. Studiul, munca, cautarea solutiilor in munca cu cainele, ne ajuta sa devenim mai buni. Barfa la coltul "forumului" nu e suficienta nici pe departe.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 11, 2011, 12:56:49 PM
Dom Bogdan, vad ca ramai in continuare cu o latura sensibila fatza de cainii de show, ce e al tau, e al tau, bravo tie. Eu nu spun ca le stiu pe toate si nici nu voi spune ca CG-ul de lucru e cu mult superior celui de show pt ca de cativa ani incoace lucrurile s-au schimbat inspre rau, in privinta asta. Insa cazurile cu caini cu adevarat buni, de show, sunt izolate iar paa una alta denumirea de "working" s-a facut pt linia de lucru, NU CEA DE SHOW. Deci, indiferent de ce vei spune in apararea cainilor de show, nu va avera greutate in ochii mei / mintea mea (spune cum vrei tu). Pt mine delimitarea asta lucru - show s-a facut clar in mintea mea si explicatiile cu care vii tu pt mine sunt zero, trebuiesc sustinute cu cazuri reale, caini reali. fa asta si poate ma faci sa vad lucrurile altfel; dar pana in prezent judec lucrurile din N'spe directii si cainele de show nu are cum sa mai creasca in ochii mei. Nu mai comentez pe marginea lor ca tu probabil vei avea ceva de spus mai mereu.. uite, combina tu (ca doar nu ai face-o pt prima oara) un caine de show pe care il consideri BUN, cu ceva sange bun lucru, arata-mi si inchide-mi gura. pana una alta asta nu s-a intamplat, cu nici un crescator. Da, sunt oameni in tzara (tessa ar fi unul) care a avut in curte caine de show care "spargea" in paza reala. dar pt mine astea sunt cazuri izolate...
Gresesti foarte mult cand te gandesti doar la linia de lucru ca fiind din categoria "working dog".
ok, "gresesc", arata-mi concret, cu fapte, ca gresesc.
Quote
Fara intentia de a jigni pe cineva, va spun ca nu sunt prea multi pe acilea care stiu cu ce sa mananca lucrul cu cainele.
ok, din nou. adu tu lumina pe-aici. Si din nou, concret, cu fapte, ca in alte forumuri am vazut ca multi sunt specialisti cand totul se rezuma la cuvinte.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 11, 2011, 01:58:35 PM
Sunt multi caini de show care fac paza reala, dar nu o sa castige competitii de dresaj niciodata. Pia, femela mea de show facea paza reala (am platit doftorul pentru o vecina :grin:), dar nu puteai sa o scoti din ritmul ei, era ca un mioritic. Concret: Cainii aia, spre deosebire de multi caini reprodusi in Romania, au examen de munca si selectie. Cine vrea sa priceapa, pricepe.
Va invit pe toti la Baia Mare, sa vedem care cat poate in legatura cu lucrul cu cainele.
Pe acest forum suntem vreo 3-4 care am reusit sa trecem macar un BH. (Mai multi daca il trec pe Santos x 3 :grin:) IPO sunt mai putini cu vreo 2-3, deci ramane unul care a demonstrat de la a la z. Eu sper sa finalizez anul viitor in primavara primul caine de IPO, desi am ajuns in diferite faze de pregatire cu mai multi.
Sa nu-mi ceri filme, ca nu pun. Am fost filmat, daca vrei, te serveste contraconst dl. Majoros.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 11, 2011, 02:39:51 PM
Concret: Cainii aia, spre deosebire de multi caini reprodusi in Romania, au examen de munca si selectie. Cine vrea sa priceapa, pricepe.
care cainii "aia"? sper ca nu te referi la cainii de show postati pe w-dog, am tot avut dscutii pe seama cainilor "titrati", "selectati" etc, care tot trompete erau.. sper ca nu ne-am batut cativa degetele pe taste degeaba, n-as vrea sa repetam filmul si aici..
Va invit pe toti la Baia Mare, sa vedem care cat poate in legatura cu lucrul cu cainele.
mai exact, ce incerci sa dovedesti cu invitatia / afirmatia asta, tinand cont de culoarea topicului? sa inteleg ca daca venim la Baia Mare, te vom vedea lucrand un cg de show..
Quote
Pe acest forum suntem vreo 3-4 care am reusit sa trecem macar un BH. (Mai multi daca il trec pe Santos x 3 :grin:) IPO sunt mai putini cu vreo 2-3, deci ramane unul care a demonstrat de la a la z. Eu sper sa finalizez anul viitor in primavara primul caine de IPO, desi am ajuns in diferite faze de pregatire cu mai multi.
Sa nu-mi ceri filme, ca nu pun. Am fost filmat, daca vrei, te serveste contraconst dl. Majoros.
:grin: nu-ti cer filme sefu', am depasit anumite etape de dialog cu tine, de fapt nu o sa-ti cer nimic, poate doar sa am asteptarea sa produci caini pe masura postarilor tale.. si inca un "poate", anume, poate mai postezi si asa, in general, nu numai cand ciupeste cineva de crupa cg-ul de show. Esti si tu "poet" in felul tau si indiferent de ce afirmi pe ici pe colo, cam stiu la ce sa ma astept cand e vb sa te vad cu cainele langa tine - nu ma refer la aptitudinile tale de lucrator cu cainele, ci la genetica de langa piciorul tau. Dar din nou, poate urmeaza sa ma dai pe spate ;)
Stii, ma uit din nou la ce-ai postat mai sus si ma gandesc, iete bre, doar pt ca m-am luat putin de cainii de show.. Baga-te frate si monteaza cu crema show-ului, nu te opreste nimeni. Daca le tot iei apararea asa cum tot vad ca o tot faci, ai motivele tale.
Hehe..
"search your heart, my son..." am incheiat citatul :lol:
peace :beer:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 12, 2011, 01:10:02 AM
Genetica de la piciorul meu nu pica testul ADN! ;) Peace!
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Sorin on November 12, 2011, 01:17:41 AM
Eu unul nu inteleg de ce tot se vorbeste de Cg de show cand majoritatea din forumul asta nu suntem interesati de genul asta de caini.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 12, 2011, 02:03:21 AM
Genetica de la piciorul meu nu pica testul ADN! ;) Peace!
(pai mai intai trebuie sa faci testul ca sa stii daca-l pica sau nu ;) )
:grin: mama, ce mi-ai zis-o! :grin: ce faci dom Bogdan, iar te bagi in gura lupului... Daca te gandesti putin inainte sa postezi, raspunderea nu a fost a mea, ci a crescatorului. In plus, genetica aia care a picat testul ADN si care a stat langa piciorul meu, a luat IPO1, examen displazie, selectie.. oops.. m-am dus prea tare inainte cumva? Bun, acum lasand la o parte ironia din ce vreau sa spun, tie ti-au mai zis si altii cate una alta, mai in gluma mai la nervi, dar tot nu vrei sa te linistesti.. :) din crescatorii din tzarisoara asta, culmea, tocmai tu te gandesti sa arati cu degetul.. nu spun de ce anume am spus "culmea", tocmai in incercarea de a te invata o lectie, pe care pana acum nu ai prins-o, desi unii ti-au spus lucrurile pe fatza, exact asa cum sunt. tehnic, cand am spus ce am spus, a cam insemnat asta - indiferent de volumul de lucru pus de tine in cainele tau, pt mine genetica se transmite mai departe la progenituri, nu volumul ala de lucru - si, cu asta in minte si (pur si simplu) cunoscand ce material genetic ai, eu unul cam stiu la ce sa ma astept, lucru spus nu ca si critica sau observatie negativa. Timpul trece si tu ramai pe pozitia asta a ta de "carcotash" care ciupeste de ceureu pe ici pe colo in forumul asta. Uite, noi incercam sa "producem" caini buni de lucru si pompam foto si video o gramada, sa se vada clar ce anume incercam sa facem. Asa ca diversitate, la BSZS au fost multi caini (multi!) care nu au "picat testul ADN" ba chiar (hai sa mai impuscam un iepure) aveau SCH3 si.. au "picat" proba de curaj... bun, acum citeste printre randuri iar daca mai faci o trimitere aiurea la unul din cainii mei, pregateste-te de lupta, cu probe, nu doar cuvinte. Punem cartile pe masa si vedem cine trebuie sa invete sa-si cunoasca patratica si sa nu iasa din ea. Pana una alta vezi ca eu unul voi continua sa ma iau de cainii de show ;) S-au dus cativa ani de la meciurile din forumul lui Razvan, cele show vs lucru iar acum uite cu cine avem mini-meciuri pe aici.. cu un promotor al cainelui de lucru.. hmm... citez si eu pe cineva, tu tot in ring te simti acasa :devil:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 12, 2011, 02:12:19 AM
Eu unul nu inteleg de ce tot se vorbeste de Cg de show cand majoritatea din forumul asta nu suntem interesati de genul asta de caini.
pai uite ca unii sunt interesati :lol: lasa ca e bine asa, avem nevoie de "viatza", putina agitatie, daca toti am fi pe exact aceeasi linie, poate ne-am plafona, cine stie :grin:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Sorin on November 12, 2011, 04:07:50 AM
De ce nu ne prezinti si noua domnu" Bogdan cainii tai sau unul din cuiburile pe care le-ai scos sau le scoti, eu unul nu am vazut nici un caine din "ograda ta", dar vad ca dai in oamenii care intradevar fac ceva bun pentru rasa asta.In forumul asta in afara de bismack si zimbris nu am mai vazut nici un crescator care sa-si promoveze produsii, daca tot apreciez liniile astea de show de ce nu ne arati si noua un exemplar de show facand paza reala, pe noi nu ne intereseaza competitiile sportive, pe noi ne intereseaza caini adevarati daca stii ce inseamna asta, dar probabil tu nu ai avut caini adevarati asa ca nu nu ai de unde sa stii. ;)
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 12, 2011, 04:22:17 AM
hmmm... miroase a "fight club".. :devil:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on November 12, 2011, 04:27:42 AM
Mda... :aha:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 12, 2011, 05:39:03 AM
@sorinlupu
Bogdan s-a legat de aspectul ADN-ului pt ca in crestere genetica e cruciala, deci tinteste calculat; insa contextul si timing-ul sunt necalculate.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 12, 2011, 06:20:32 AM
Vad ca iar se instaleaza un usor iz de scandal si cred ca si acum este fara rost.... Unii vad o anumita parte a problemei, iar ceilalti o alta parte a aceleiasi probleme. Unii au de reglat niste conflicte mai vechi si ataca "sub centura".... Nu pot sa fiu de acord cu Bogdan in privinta cainilor de show, nu numai din motive obiective evident ci si din motive subiective. Am fost de prea multe ori nedreptatit in fata cainilor de show. Totusi povestea asta fara sfarsit cu cainii de paza reala...., a inceput sa ma plictiseasca si pe mine. Mai ales ca in ultimul timp am tot vazut diverse rase si tipuri de caini, cu unii chiar lucrand direct. Nimic nu este ceea ce pare si cred ca as putea sa fac o demonstratie pe viu unora care cred ca au un caine de paza reala. Unora chiar "guresi" de pe aici. Altii au fost luati de valul "haraielii" cainilor cum spune Bogdan si cred ca un caine care prinde la comanda de o bucata de piatra, este cainele de lucru perfect. Cel putin 80% dintre ei o rup la fuga daca au deaface cu cine trebuie...., garantat si vazut cu proprii ochi. Putini cei care sunt stabili pe atac. In alta ordine de idei.... Cainele de lucru, cainele utilitar, nu inseamna nici 20% caine de paza si asta vad ca tot mai putini inteleg. Ce dumnezeu ne facem in cazul unor calamitati naturale unde ti-ai dori un caine care face scotocire fara sa "aporteze" victima? Ce facem in cazul cainilor de detectie care trebuie sa manifeste liniste si disciplina in cautare? Ce facem in cazul cainilor conductori de orbi? Sau in opinia voastra astia nu sunt caini de lucru? De dat suturi in gardul cainelui din curte, suntem cu totii priceputi, dar majoritatea nu poate sa aduca un caine la picior dupa chemare.... Sa lasam povestile nemuritoare pentru profesionbistii in domeniu si sa ne concentram pe cainele de lucru adevarat, daca avem ceva constructiv de spus in acest sens.... ;)
Pentru a nu interpreta cineva ca fiind deplasata postarea mea, va spun sincer ca si mie imi plac cainii cu un temperamanet mai exploziv, caini care au putere de lupta si nu dau inapoi, care stiu sa faca un atac adevarat pe "infractor", care au determinare (din aceasta cauza cred ca nu-mi voi mai achizitiona un Ciobanesc German, asa cum am avut in plan), dar asta nu ma opreste sa vad calitatile unui caine utilitar adevarat.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 12, 2011, 06:45:24 AM
Bobo, discutiile despre cainele "real" s-au nascut tocmai din ideea ca in ziua de azi abia mai gasesti cainele care cu adevarat sa ramana pe pozitie, indiferent de provocarea din fatza. Deci combinatia asta "paza reala" isi are radacinile bine gandite, cel putin de cei care au constientizat lipsurile din ce in ce mai vizibile, in cainii mai "moderni", sau recenti. Faptul ca multi incep si folosesc combinatia asta de cuvinte fara a avea o baza, de fapt, este alta problema. iar astfel de cazuri nu le poti evita, exact la fel cum s-a intamplat cu termenul "civil" (in contextul cainelui utilitar) la americani, care a fost folosit gresit in multe, multe forumuri si care a bagat in ceatza un nr la fel de mare de oameni, mai putin cunoscatori.
Personal ALEG (si am tot spus ca e o alegere personala) sa ma axez pe calitatile de paza ale cainelui, pt ca acolo sunt lipsurile cele mai mari, de cativa ani buni incoace. Asta nu inseamna ca celelalte aspecte / calitati sunt de ignorat. Dar alea (in opinia mea de ne-dresor) se pierd mai greu. Cainele (de ex) va avea intotdeauna un nas extraordinar, indiferent de raportul de instincte (desi si aici prada isi spune cuvantul).
Iz de scandal o sa tot fie, pt ca ce se intampla cu rasa CG in zilele noastre cauzeaza un nr de frustrari. In ce ma priveste (si nu ma justific cand spun asta) faptul ca Bogdan are o pasiune asunsa (sau poate nu chiar atat de ascunsa) pt cainii de show, este "fapt divers" plus alegerea lui, in intentia de a produce CG-ul perfect si "echilibrat", ca sa il citez. Dar imi va pica greu orie trimitere negativa la adresa Axei, in masura in care eu nu am vazut NICI O CATEA care sa lucreze cum lucra ea. Bun, am trecut de aberatiile unui arbitru roman la adresa ei, de atacurile infantile si nefondate din forumul lui Razvan, tot la adresa ei, acum dau de Bogdan care din pasiunea asta pt cg de show si lucrul facut cu propria mana (ca se pare ca cine nu isi lucreaza personal cainele, e automat un necunoscator si n-ar trebui sa aiba dreptul sa vb) alege sa faca o alta trimitere la Axa. este adevarat ca situatia tatalui Axei va "planta" un semn destul de mare de intrebare, pe fruntea Axei, semn care probabil va fi sters doar dupa cateva generatii de catei scosi de Axa cu diferiti mascului, dar asta e alta poveste. Dupa ce am postat pt Bogdan, chiar ma gandeam cat de stupida este, de fapt, toata situatia asta, dialogul asta, dar uite ca odata la catva timp e nevoie de asa ceva pt ca anumite mesaje sa fie transmise.
Succes in achizitionarea unui caine cu care sa poti "cuceri lumea", cum se spune ;)
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 12, 2011, 07:01:29 AM
.............................. .................................. cu care sa poti "cuceri lumea", cum se spune ;)
:grin: :grin: :grin: Da. Nu stiu daca vreau sa cuceresc lumea, dar cel putin vreau sa iasa ceva foarte bun... Stii de ce? Nu pentru ca vreau sa demonstrez cuiva, ceva, ci pur si simplu pentru ca-mi permite timpul si-mi place foarte tare ceea ce fac. Nu am nici cea mai mica dorinta de a invata meseriasii cu ce se mananca treaba asta (Vali poate sa confirme ca il tot intreb atunci cand nu mai stiu..., nimeni nu le stie pe toate), dar am pretentia ca atunci cand fac ceva sa fie de calitate. Nu vreau sa fac sute de caini, nu ma intereseaza, dar vreau sa iasa buni.... Indiferent ce insemna bun pentru fiecare ditre ei..., in functie de ceea ce poate fiecare. Nu este vina cainelui daca poate mai putin decat altul, undeva in informatia lui genetica compenseaza cu alte calitati..., tu ca instructor trebuie sa le gasesti.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 12, 2011, 07:30:29 AM
dar am pretentia ca atunci cand fac ceva sa fie de calitate.
notworthy bravo Bobo, excelenta e vazuta in lucrurile mici, lucrurile mari sunt alcatuite din mai multe lucruri mici.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Santos on November 12, 2011, 08:16:20 AM
cum spunea si Dan mai sunt putini caini care sa lupte cu infractorul.Un caine care este dresat pe prada la protectie intr-o situatie reala nici nu va pune gura sau chiar va fugi Pentru mine un caine care este campion mondial la IPO nu reprezinta nimic Dresajul de competie este o joaca intre caine si conductor indiferent ca e IPO ,mondeoring KNPV sau IRO Cat despre cainii de show ,mai sunt si dintre eii caini buni dar extrem de putini Problema lor este ca nu transmit caracterul Eu am facut monta intre caine de show si lucru dar nu a iesit nimic ,cu toate ca ,cainele de show era un caine deosebit pe temperament chiar pot spune ca era un varf intre caini de lucru
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 12, 2011, 08:22:17 AM
Cat despre cainii de show ,mai sunt si dintre eii caini buni dar extrem de putini Problema lor este ca nu transmit caracterul Eu am facut monta intre caine de show si lucru dar nu a iesit nimic ,cu toate ca ,cainele de show era un caine deosebit pe temperament chiar pot spune ca era un varf intre caini de lucru
si Tessa imi spunea acelasi lucru, ca a avut caine de show care "spargea" in paza, dar astea sunt cazuri izolate, pe cand fenomenul e urias.. nu o spun cu bucurie sau cu o satisfactie aparte, bine-nteles. Cat despre cainii care sa "dea interval" la modul serios, ii numeri pe degete, aaaa.. dar stai, asta DUPA ce ii gasesti, iar asta e o aventura in sine. In momentul asta ma gandesc doar la Greif, Figo (inca nu l-am vazut pe viu) Enno al lui John, un caine din Bucuresti, un no-name si.. cam atat, caini care ar lupta fara sa dea inapoi. Cred ca si in Remus zace acelasi potential, urmeaza sa-l vedem in saptamanile si lunile care vin. Dar revenind la cainii de show.. hai sa fim seriosi....
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Santos on November 12, 2011, 08:25:32 AM
dresajul de IPO pune dresorul in evidenta nu cainele. Un dresor de IPO bun poate sa faca sa ia examenul si un caine de lucru si un caine de show Eu cred ca dresajul de IPO este O ARTA dar nu ajuta cu nimic in selectia ciobanescului german
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 12, 2011, 08:29:24 AM
dresajul de IPO pune dresorul in evidenta nu cainele. Un dresor de IPO bun poate sa faca sa ia examenul si un caine de lucru si un caine de show Eu cred ca dresajul de IPO este O ARTA dar nu ajuta cu nimic in selectia ciobanescului german
nu-s dresor dar nu mi-e greu sa inteleg intocmai ce spui. Fie ca e SCHH, KNPV etc etc.. tot o rutina parcursa de caine este. Imi place ce spui, anume ca IPO samd scoate in evidenta dresorul mai mult decat cainele.. f bine spui. Mie mi s-a aprins becul dupa ce l-am vazut pe Amigo Zamat la lucru (care mi-a placut enorm) si ce punctaj mic i s-a acordat, respectiv am vazut caini care nu mi-au placut dar care au lucrat "frumos" si au primit punctaj "corespunzator".
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 15, 2011, 07:10:57 AM
cum spunea si Dan mai sunt putini caini care sa lupte cu infractorul.Un caine care este dresat pe prada la protectie intr-o situatie reala nici nu va pune gura sau chiar va fugi Pentru mine un caine care este campion mondial la IPO nu reprezinta nimic Dresajul de competie este o joaca intre caine si conductor indiferent ca e IPO ,mondeoring KNPV sau IRO Cat despre cainii de show ,mai sunt si dintre eii caini buni dar extrem de putini Problema lor este ca nu transmit caracterul Eu am facut monta intre caine de show si lucru dar nu a iesit nimic ,cu toate ca ,cainele de show era un caine deosebit pe temperament chiar pot spune ca era un varf intre caini de lucru
La un campionat mondial, oricat de perfect ar lucra cainele, daca nu lucreaza in instinct de paza nu are sanse de castig. In general, cainii care trec de 95 de puncte in paza lucreaza in instinct de paza. Si arbitri de nivelul ala stiu toate semnele care le da cainele pe teren legat de fiecare instinct in parte. Un caine echilibrat in instincte poate lucra la fel de bine atat in paza cat si in prada. De prada este mai multa nevoie in disciplina decat in proba C. Daca ai un atentator bun, cladesti cainii perfect in instinct de paza si nu o sa ai probleme in controlul lor. DAr pentru asa ceva trebuie sa fi un fanatic al "sportului". Am avut ocazia sa cunosc un astfel de om, am fost la 2 seminarii tinute de el, si daca ar vorbi si alta limba decat maghiara, maine as demisiona si as pleca sa lucrez in scoala lui.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Santos on November 15, 2011, 10:06:29 AM
nu stiu daca ai lucrat caini de IPO .Eu am lucrat in 5 ani peste 30 caini, nu singur ci intreaga echipa Am fost la mai multe seminarii cu mai multi lectori si am invatat de la fiecare cate ceva Daca ai fost la seminarii ai vazut ca lectorii spuneau ca la fiecare muscatura buna lasa mansonul cainelui dupa care plimba cainele cu mansonul in gura Cainele nu avea treaba cu atentatorul ci cu mansonul Sariturile inalte si de la distanta se invata tot din instinct de prada
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 15, 2011, 10:17:08 AM
Cu sariturile inalte sunt de acord. Nu am vrut sa lucrez asa cu Waldo din considerente pur tehnice... Nu stii cu ce fel de atentator ai deaface. Un caine care face un salt de 2-3 m inainte de priza poate fi usor pacalit de o miscare necontrolata a atentatorului si rateaza priza. Este mult mai spectaculos sa faca o priza din "zbor", dar controlul este 0...
Asa ceva se poate face cu un obsatacol interpus intre caine si atentator la atacul lansat. Totusi presupune niste "smecherii" si niste faze preliminare exersate in timp, pentru a reusi asa ceva. ;)
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 15, 2011, 11:20:56 AM
nu stiu daca ai lucrat caini de IPO .Eu am lucrat in 5 ani peste 30 caini, nu singur ci intreaga echipa Am fost la mai multe seminarii cu mai multi lectori si am invatat de la fiecare cate ceva Daca ai fost la seminarii ai vazut ca lectorii spuneau ca la fiecare muscatura buna lasa mansonul cainelui dupa care plimba cainele cu mansonul in gura Cainele nu avea treaba cu atentatorul ci cu mansonul Sariturile inalte si de la distanta se invata tot din instinct de prada
Daca ai un caine cu care decizi sa faci competitie de top o sa mergi la atentatori care dau muscatura doar cand cainele este in instinct de paza. Acesti caini au nevoie sa invete sa tina mansonul, sa nu schimbe priza si cum il inveti altfel decat lasand mansonul si linistind cainele cu mansonul in gura. Un caine care lasa mansonul si se intoarce la atentator nu a fost invatat corect. Sariturile si viteza de executie a muscaturii nu sunt determinante in clasamentul final. Modul de pregatire al atacului si comportamentul pe priza da. Modul in care este facuta PAZA si contraatacul DA. In toate acestev elemente cainele arata drive-ul in care lucreaza sau daca doar mimeaza paza. Un caine facut pe prada o sa ocoleasca cortul lung si foarte lung, unul pe paza o sa se uite putin altfel si cu alta atitudine la fiecare cort. Un caine care gafaie langa atentator nu e un caine in instinct de paza, e doar un caine educat sa stea acolo.
Sunt atat de multe detalii care se invata doar lucrand cu oameni cu adevarat experimentati. Cu oameni care au zilnic 20 _ 30 de caini pe manson.
In tara avem putini oameni care sa stie cu adevarat cum sa construiasca un caine care sa faca fata la o competitie afara din tara.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Santos on November 15, 2011, 11:24:55 AM
saritura de la distanta se invata foarte usor si inveti cainele sa si aiba control pe muscatura Metoda am invatat-o tarziu de la un dresor din Ungaria Eu alergam spre caine iar cainele trebuia sa incetineasca ca sa nu se loveasca la impact ,dar ca sa il faci sa sara trebuie sa alergi cu spatele
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Santos on November 15, 2011, 11:40:45 AM
ceia ce stiu eu sunt 25 ani de dresaj unde am studiat mii de caini Poate ca nu sunt un foarte bun dresor de IPO dar stiu bine psihologie canina Cat despre metode ,orcine poate sa gaseasca o metoda care sa ajute intr-un exercitiu .Chiar si cel mai bun dresor de IPO din lume poate sa invete ceva de la Bobo sau de la mine
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: tessa on November 15, 2011, 12:14:57 PM
ceia ce stiu eu sunt 25 ani de dresaj unde am studiat mii de caini Poate ca nu sunt un foarte bun dresor de IPO dar stiu bine psihologie canina Cat despre metode ,orcine poate sa gaseasca o metoda care sa ajute intr-un exercitiu .Chiar si cel mai bun dresor de IPO din lume poate sa invete ceva de la Bobo sau de la mine
Corect, foarte bine punctat, metode sunt ''n'' daca nu citesti cainele..lucrezi anapoda, spun asta din experienta
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 29, 2011, 05:47:27 AM
pai.. eu deja am emotii ca am caine negru, iar unii arbitrii romani au spus ca nu exista CG nergu :grin: pai sincer nu m-am confruntat cu cazuri reale, poate ne spune cineva ce si cum, care a trecut prin asta cu cainele.
Masuratori se fac doar la selectie sau in cazuri speciale cand e nevoie de o departajare intre 2 exemplare si metoda asta e cea mai simpla si nu ofera loc de comentarii inutile pe marginea deciziei.
Eu am dus o femela in ring care a fost masurata de un arbitru strain. Dupa masuratoare am trecut pe locul 2. :cheesy:
Oricum, inaltimea e ultimul lucru de care trebuie sa va temeti in expozitii de show (AChR, FCI).
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 29, 2011, 06:46:59 AM
Si eu cred ca si Bogdan. Nu se prea fac masuratori in expozitiile de show. Cel putin eu nu am vazut decat la selectie, altfel nici o data, dar nu sunt un participant cu experienta in astfel de competitii. A fost cazul unui caine de show in primavara la CACIB Brasov, cand cainele a fost retrogradat mult datorita culorii deschise si inaltimii prea mari, desi nu a facut nimeni nici o masuratoare. Totusi acolo era o chestiune evidenta, cainele este mult mai inalt si fata de Waldo, care este el insusi un mic tauras....
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 29, 2011, 07:59:36 AM
Chiar, cat are Waldo la greaban?
@Bogdan Multam pt informatie, e bine sa avem pe-aici pe cineva cu experienta in show :devil: Navarro e negru, ai fost cu el prin expo?
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Santos on November 29, 2011, 09:15:36 AM
nu sunt probleme daca cainele este negru sau sur .Problema este ca unii arbitri de la noi nici nu stiu de linia de lucru.In schimb sunt multi care stiu si ii arbitreaza foarte bine La Suceava anul trecut un caine negru a luat locul 1 la clasa deschisa masculi
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 29, 2011, 09:43:50 AM
In schimb sunt multi care stiu si ii arbitreaza foarte bine La Suceava anul trecut un caine negru a luat locul 1 la clasa deschisa masculi
Asta e o veste buna.. Auzi deci, sa nu stie de linia de lucru.. pai asa s-ar explica unele afirmatii gen "nu e CG" Inseamna ca arbitraj strain scrie pe fruntile noastre, sau cum...? :drink: Nu stiu insa, in cate din cazuri este intr-adevar de necunostinta / lipsa de informatie, sau rea vointa.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: fabius.m on November 29, 2011, 10:07:58 AM
nu sunt probleme daca cainele este negru sau sur .Problema este ca unii arbitri de la noi nici nu stiu de linia de lucru.In schimb sunt multi care stiu si ii arbitreaza foarte bine La Suceava anul trecut un caine negru a luat locul 1 la clasa deschisa masculi
halal arbitri..
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 29, 2011, 10:26:01 AM
................................ Inseamna ca arbitraj strain scrie pe fruntile noastre, sau cum...? :drink: Nu stiu insa, in cate din cazuri este intr-adevar de necunostinta / lipsa de informatie, sau rea vointa.
Da. Asa a luat Waldo locul 3 la clasa tineret 18-24 luni anul asta la campionat, fiind arbitrat de un neamt. Totusi calificativul a fost unul de "BUN" desi pentru asta a fost nevoit sa dea pentru inca patru caini de show, clasati sub el, acelasi calificativ.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 29, 2011, 10:29:23 AM
Pai cred ca altfel nu ar fi dat calificativele alea cainilor de show. "urs-edy" a auzit si discutia dintre arbitru neamt si cel italian care spunea ca nu are incotro si nu poate sa scoata cainele de lucru de pe locul 3... :grin:. Cel putin dupa miscare...
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 29, 2011, 10:36:29 AM
:lol: :salut: :drink:
Bobo, cat are Waldo la greaban?
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 29, 2011, 10:38:01 AM
ok :lol: alta intrebare atunci :grin: mai tii minte cam la ce varsta a atins inaltimea maxima (cum suna :grin:) ?
:laugh: :laugh: :laugh: Pai tu crezi ca eu am stat sa-l masor. Nu stiiiiiu... Dar acum m-ai facut curios si im vine sa ies pana afara sa incerc o masuratoare asa la repezeala...
P.S. Stai ca te lamuresc imediat... :grin: :grin: :grin:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 29, 2011, 10:52:22 AM
Hai ca am reusit o masuratoare asa aproximativa... :cheesy: Are ceva peste 70cm..., dar nu pot sa-ti spun cu exactitate. :undecided:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 29, 2011, 10:53:47 AM
Dar acum m-ai facut curios si im vine sa ies pana afara sa incerc o masuratoare asa la repezeala... P.S. Stai ca te lamuresc imediat... :grin: :grin: :grin:
nu sunt probleme daca cainele este negru sau sur .Problema este ca unii arbitri de la noi nici nu stiu de linia de lucru.In schimb sunt multi care stiu si ii arbitreaza foarte bine La Suceava anul trecut un caine negru a luat locul 1 la clasa deschisa masculi
Santos, si atunci cum se face cand un arbitru roman iti spune ca el stie despre linia de lucru, dar ca pentru el linia de lucru nu este buna si nu-i convine?
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Santos on November 29, 2011, 10:59:14 AM
cresterea in inaltime e mai spectaculoasa pana in 8 luni Dupa 8 luni mai cresc nesemnificativ
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 29, 2011, 11:00:51 AM
:laugh:bun, iti doresc expo fara competitie prea mare ca sa nu fie nevoie de departajare / masurare :grin: Sau poate ai terminat cu capitolul expo..? :lol:
Nu am terminat. Mai am un calificativ, dar acum este la clasa munca unde competitia este ceva mai selectiva si prind eu un CAC micut pe undeva... :grin: :grin: :grin:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Santos on November 29, 2011, 11:01:44 AM
depinde de arbitru si cat de bine este pregatit
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 29, 2011, 11:02:52 AM
Dupa parerea mea, sa-i spui handlerului in fata ca tu ca si arbitru nu esti de acord cu linia de lucru, ca nu sunt caini "valabili", mi se pare pura rautate... Cazul pare-mi-se este prezentat chiar undeva pe topicul acesta, dar printre primele pagini.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 29, 2011, 11:07:41 AM
Nu am terminat. Mai am un calificativ, dar acum este la clasa munca unde competitia este ceva mai selectiva si prind eu un CAC micut pe undeva... :grin: :grin: :grin:
uel, gud lac tu iu :lol:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: bobo70 on November 29, 2011, 11:13:02 AM
intrebam pt ca incercam sa estimez cam cat mai are de crescut Hun, eu tot asa stiam ca undeva dupa 7 luni nu mai cresc asa, vizibil
At 7 months or say around 28 weeks should be NO more than 28 KG, than at approx 10 months(41 weeks) should be 41 kg, and this would be ideal IMO to avoid poor bone formation growth.. Something i read a while back on GSD site..
La 7 luni ar trebui sa aiba in jur de 28 kg, iar la aprox 10 luni (41 saptamani) ar trebui sa aiba cam 41 kg, aceasta ar fi greutatea ideala dupa parerea mea, pentru a evita probleme cu oasele... Este ceva ce am citit acum ceva vreme pe un site pentru CG.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 29, 2011, 11:34:26 PM
Thank you for your input Reg, we were referring mainly to wither height though, I was just wandering how tall wi Hun get at withers s tand, when will he stop growing.
merci pt postare Reg, desi noi ne refeream mai mult la inaltmea la greaban, eu ma intrebam cam cat mai creste Hun.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 30, 2011, 04:02:06 AM
@Bogdan Multam pt informatie, e bine sa avem pe-aici pe cineva cu experienta in show :devil: Navarro e negru, ai fost cu el prin expo?
Chinologie inseamna si show. Char daca nu stiu sa evaluez (dpdv al show-ului) un caine ca si Remus Nicula sau ca si dl. Dragomir, stiu sa prezint un caine in ring si stiu sa citesc anumite semne date de o conformatie fizica gresita. Imi place sa prezint caini in show pentru ca am ocazia sa alerg mai mult decat la munca. :devil:
Navarro are un Ex3 si un Ex2 fara sa fie pregatit in mod special pentru show. Am luat un bat in mana, l-am strigat o data, si gata. Dar a fost un caz special, cu restul trupei am avut emotii mari, dar in principal din vina mea pentru ca am fost comod si am ales expozitiile de la Cluj cu arbitri SV (top show).
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 30, 2011, 04:24:58 AM
Chinologie inseamna si show. Char daca nu stiu sa evaluez (dpdv al show-ului) un caine ca si Remus Nicula sau ca si dl. Dragomir, stiu sa prezint un caine in ring si stiu sa citesc anumite semne date de o conformatie fizica gresita. Imi place sa prezint caini in show pentru ca am ocazia sa alerg mai mult decat la munca. :devil:
:salut:
Quote
Navarro are un Ex3 si un Ex2 fara sa fie pregatit in mod special pentru show. Am luat un bat in mana, l-am strigat o data, si gata. Dar a fost un caz special, cu restul trupei am avut emotii mari, dar in principal din vina mea pentru ca am fost comod si am ales expozitiile de la Cluj cu arbitri SV (top show).
De cate ori duci in expo un caine, in viata lui? Eu port alt ADN cand vine vorba de asa ceva, dupa ce m-a convins un bun prieten sa-mi iau caine de show si am inceput sa merg la evenimente de-astea, m-am plictisit rapid de tot si la 2 ani de proprietarit un CG de show deja planuiam sa schimb directia. Culmea, Ada nu a "punctat" asa bine in show tocmai pt ca nu e asa angulata, iar eu nu vroiam un caine de-asta angulat. Tin si acum minte ca eram in vizita in tzara si urmaream un clip cu Troll v Haus Milinda, care m-a determinat sa schimb macazul si sa trec pe CG de lucru (asta pe la mijlocul lui 2002). La momentul ala inca aveam eu material genetic sa produc exact ce vroiam dar nu stiam de problemele din randul cainilor de lucru, sau ca si acolo sunt probleme mari.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 30, 2011, 08:05:08 AM
:salut: De cate ori duci in expo un caine, in viata lui?
De cate ori e nevoie! ;) Navarro a fost de 2 ori, Irmely de 2 ori, Sota de 2 ori, Brivido de 2 ori, Bella de 6 ori (am cu ea 3xB si 2 xFB si 1xEx). Deci "cum ta si norocu' !
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 30, 2011, 09:24:46 AM
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 30, 2011, 09:57:48 AM
Daca nu obtii minimul de calificative necesare obtinerii dreptului de reproductie mergi pana il obtii. Asta este faza actuala a chinologiei in Romania si atat am urmarit. Eu personal mai fac si teste de displazie la femele. (am facut si la mascul, dar din pacate la vremea aia nu aveam acces asa usor la teste recunoscute SV asa ca pe pedigre nu e nici o stampila, dar "poza" e inca la dosar.
Asa cum am mai mentionat, urmatoarea generatie de reproducatori o sa se apropie mai mult de standardele impuse de SV (HD,ED,Spate, ADN, Selectie). Dar asta e un proces pe termen lung.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: zimbris on November 30, 2011, 09:59:25 AM
ok, nu stiam ce inseamna "de cate ori e nevoie", in cazul cainilor tai
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Bogdan on November 30, 2011, 10:05:09 AM
la Data sheet of male dog, la breed, scrie: German shepherd straight... (si am banuit ca urmeaza back, nu pot sa vad, nu arata mai departe)
Daca vei tine putin cursorul pe randul respectiv, vei vedea ca apare German Shepherd straight topcoat hair - adica varietatea din care face parte cainele, cu par lung sau scurt.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: AXX Police Tracker on February 27, 2013, 03:10:11 AM
Daca vei tine putin cursorul pe randul respectiv, vei vedea ca apare German Shepherd straight topcoat hair - adica varietatea din care face parte cainele, cu par lung sau scurt.
:grin: aha. Am tinut (ca stiam de chestia asta) dar nu s-a intamplat nimic. Ma si miram sa se spuna despre asa ceva ca ar fi straight back :grin:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: ben on February 27, 2013, 03:22:57 AM
pe langa altele, German shepherd STRAIGHT BACK ?????????? :shocked: :shocked: :shocked: :shocked: :shocked:
:pretty2:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: huby on February 27, 2013, 09:09:14 AM
m am tot uitat peste topic si chiar nu stiu ce sa zic, sunt de parere ca singurul ciobanesc german care are nevoie de aparare este cel de show. linia de lucru de apara singura :grin:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: ben on February 27, 2013, 09:46:47 AM
m am tot uitat peste topic si chiar nu stiu ce sa zic, sunt de parere ca singurul ciobanesc german care are nevoie de aparare este cel de show. linia de lucru de apara singura :grin:
In expozitiile de club cei de lucru au fost defavorizati.. :) Conform arbitrului, cateaua pe care am avut-o in proprietate, Axa z Hradniho vodojemu, nu este (citez) ciobanesc german; alti CG de lucru au fost descalificati pt ca "in standard nu exista cg negru".. si daca mai citesti prin topicuri de gen, vei vedea de ce s-a deschis acest topic :) Cel de show da, are nevoie (literalmente) de aparare, pe strada, pt ca e "trompeta". Chiar Joia trecuta m-am dus la cineva care tine exemplare frumusele de CG de show... ah.. nu ma provoca... :lol:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: huby on February 27, 2013, 09:55:20 AM
In expozitiile de club cei de lucru au fost defavorizati.. :) Conform arbitrului, cateaua pe care am avut-o in proprietate, Axa z Hradniho vodojemu, nu este (citez) ciobanesc german; alti CG de lucru au fost descalificati pt ca "in standard nu exista cg negru".. si daca mai citesti prin topicuri de gen, vei vedea de ce s-a deschis acest topic :) Cel de show da, are nevoie (literalmente) de aparare, pe strada, pt ca e "trompeta". Chiar Joia trecuta m-am dus la cineva care tine exemplare frumusele de CG de show... ah.. nu ma provoca... :lol:
eu la partea de spirit am facut referire. saptamana trecuta am montat o femela nearbitrata si chiar daca unii o sa ma condamne, prefer sa platesc cativa lei in plus pe acte .... personal am inceput sa ma uit la cum lucreaza cainii si chiar mi am cumparat un caine cu tatal fara drept de monta. nu cumpar caini pentru ca sunt frumosi in poze sau ca sunt in standard. eu cand cumpar un caine iau mansonul la mine.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: AXX Police Tracker on February 27, 2013, 10:45:39 AM
daca vrei sa fi si mai impacat de atat, ia si o haina mai larga, sa ascunzi mansonul sub maneca si vreo 2, 3 sticle de plastic goale :grin: :grin: (ca o gluma)
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: AXX Police Tracker on February 27, 2013, 10:48:16 AM
In expozitiile de club cei de lucru au fost defavorizati.. :) Conform arbitrului, cateaua pe care am avut-o in proprietate, Axa z Hradniho vodojemu, nu este (citez) ciobanesc german;
si...ma rog...de ce nu era ciobanesc german? cu ce nu facea parte din standardul unui CG? el ce argumente ULTRAMEGASTUPIDE a adus cand a spus ca nu este?
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: Schwarz on February 27, 2013, 11:24:47 AM
Si mie mi s-a spus in fata la expo ca, cainele meu nu este CG.!
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: huby on February 27, 2013, 11:28:29 AM
Schwarz are o femela super, care in viziunea unora nu este cg, asa ca eu m am lasat de show. astept anumiti arbitrii si o sa incerc acolo ...
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: ben on February 27, 2013, 12:08:01 PM
Am fost si noi azi la Timisoara... mare dezamagire ( nu ca m-as fi asteptat la ceva grozav), la clasa Juniori am luat foarte bine. Motivul: cainele e intr-adevar foarte frumos, arata foarte bine dar nu i se poate da excelent in detrimentul celor de show chiar daca aceia aveau defecte ( asta e aproape un citat), si ar trebui sa il ducem la expozitiin pt rasa lui ( din nou aproape un citat). Sa nu mai vb de faptul ca inainte de jurizare, arbitrul isi facea poze pe margine cu doi din cg de show.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on April 28, 2013, 06:15:50 AM
Eu as propune o separare a celor doua varietati, cu urmatoarea mentiune : linia de lucru sa pastreze denumirea oficiala de CIOBANESC GERMAN - pentru ca varietatea de show s-a "separat" de la bun inceput de rasa prin curentul de selectie ales (anume expozitiile de frumusete), si NU invers.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: ben on April 28, 2013, 06:16:51 AM
Deci n-am cuvinte, pe bune daca mai am cuvinte.. ma gandesc asa - vor sa te oblige sa duci cainele in expo, iar acolo ti-l trag la vale ca nu e trompeta de show. No comment...
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on April 28, 2013, 06:23:26 AM
Ca si in alte domenii din Romania, arbitrul in expo ti-o "trage" pe banii tai... Si mie imi vine sa ma iau de cap cu fiecare astfel de intamplare pe care o iau la cunostinta; iti vine sa fugi in lume, nu alta.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: prototype on April 28, 2013, 06:44:07 AM
Sunt pareri cum ca e normal ca la expo, soul sa fie privilegiat. Ideea e ca si la lucru, tot soul are intaietate. Ti se transmite subtil ca exemplarele de lucru nu sunt autentice.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on April 28, 2013, 06:50:33 AM
Sunt pareri cum ca e normal ca la expo, soul sa fie privilegiat.
Eu nu sunt de acord cu asta. Pentru ca, indiferent de varietate (show sau lucru), INCA vorbim de o singura rasa. Daca exemplarul de lucru este mai corect si mai bun decat cel de show, mi s-ar parea corect sa aiba intaietate. Cata vreme vorbim de aceeasi rasa, mi se pare corect sa se aplice acelasi standard. Doar ca, daca ar fi asa, cred ca majoritatea cainilor de show n-ar mai avea ce sa caute in expozitii, in opinia mea au defecte grave anatomice...
Ti se transmite subtil ca exemplarele de lucru nu sunt autentice.
Sau uneori, chiar pe fata, direct. Cand de fapt, lucrurile stau complet invers. Nu trebuie uitat nici o secunda faptul ca cei cu show-ul s-au "desprins" de rasa. CG-ul era unul singur, pana cand niste "destepti" s-au gandit sa-l creasca numai pentru "frumusete". Alegand sa procedeze asa, in timp s-au separat de ceea ce era Ciobanescul German. Iar acuma ii calca in picioare pe ceilalti.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on April 28, 2013, 06:56:12 AM
Cata vreme vorbim de aceeasi rasa, mi se pare corect sa se aplice acelasi standard. Doar ca, daca ar fi asa, cred ca majoritatea cainilor de show n-ar mai avea ce sa caute in expozitii, in opinia mea au defecte grave anatomice...
De ce spun asta :
Linia superioara decurge incepand de la baza gatului peste greabanul inalt si lung, peste spatele drept, pana la crupa usor lasata, fara o intrerupere vizibila.
Asta este un fragment din standard... pana ce cainii de show sunt complet pe langa, sa nu mai vorbim de exemplarele "rupte" de la jumatatea spatelui...
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: prototype on April 28, 2013, 06:56:20 AM
Pai cine e de acord? Bineinteles ca e deplasat sa afirmi asa ceva. Unor astfel de oameni, soul corespunde standardului. E vorba de CG modern, in care cel de lucru nu-si gaseste locul. :dizzy:
Totusi, cum sa-ti placa un sou? :huh:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: AXX Police Tracker on April 28, 2013, 07:42:21 AM
Linia superioara decurge incepand de la baza gatului peste greabanul inalt si lung, peste spatele DREPT, pana la crupa U S O R lasata,
Asta este un fragment din standard...
:yes:
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on April 28, 2013, 12:43:15 PM
Ia haide sa mai aruncam o privire mica peste cateva amanunte din standard in ceea ce priveste aspectul... :lol:
Regiunea lombara este lata, scurta, puternic dezvoltata si bine muscularizata. Crupa trebuie sa fie lunga si usor lasata (cca. 230 fata de orizontala) si sa treaca, fara o intrerupere a liniei superioare, spre baza cozii.
Coastele trebuie sa aiba o curbura moderata. Toracele cu coaste prea curbate (sub forma de butoi) este la fel de defectuos ca si toracele cu coaste plate.
Anul trecut am avut ocazia sa vad un exemplar "de show" care nu cred ca masura mai mult de 10-12 cm in zona bazinului. Eram insotita de o persoana, care s-a crucit la vederea cainelui. Privit de sus, era identic cu o scandura, coastele plate... Jaretii erau lipiti unul de celalalt, ca mai apoi, labele piciorului erau orientate in exterior. Proprietarul era mandru de caine..
Pieptul trebuie sa fie moderat de lat. Partea inferioara a pieptului este pe cat posibil de lunga si de dezvoltata. Adancimea pieptului trebuie sa fie de cca. 45% pana la 48% din inaltimea pana la greaban.
Daca asta au inteles ei prin "moderat de lat"... lips.sealed (http://i1150.photobucket.com/albums/o605/DordaiCarmen/Diverse/9d3ebe48-8b5c-492e-a727-de9b3e185fab.jpg)
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: guest on April 28, 2013, 01:48:32 PM
Pe bune. La EDS a fost un mascul sur, de lucru, din canisa arbitrului respectiv. S-a plasat chiar bine, din cate mi-aduc aminte.Am mai vazut o femela la campionatul de club din 2011. Dar, in fine....
Nu tot ce e sur inseamna ca e si CG de lucru!
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: ben on April 28, 2013, 01:54:38 PM
Aseara n-am mai avut vreme, dar uite aici, doua exemplare sure din linie de show, tata si fiu. Nu au absolut nimic de-a face cu CG-ul de lucru. Tot asa, sunt si la noi unele exemplare sure din linii de show.
Title: Re: In apararea liniei de lucru
Post by: adelavet on April 29, 2013, 01:00:15 AM
No comment...din pacate si eu stiu pe cineva care are in zona canisa de cg de show bineinteles multiplii campioni bla-bla si continua sa imperecheze masculi criptorhizi si cu displazie fara nici o jena ca doar puii au pedigree, si omul da 300 euro ca nu stie