In apararea liniei de lucru

[kangdanlin]

chiar.. kangdanlin, tu cum ai "asimilat" situatia cu turbolino, intr-un final?

stii cum e...toata ziua am fost surprins de rezultatul luat de Greif, iar la final cand mi-au dat foaia de aritraj parca mi-au dat cu ceva in cap...daca era sa nu ia nici un rezultat nu ma deranja..dar chestia e ca eu am stiut ca a luat locul 2 toata ziua, am sunat pe la toti prietenii sa le spun ce loc a luat greif...si la final
ma enerveaza ca ne fura pe fata si ne iau de prosti...asta ma scoate din sarite...nu are cum sa fi fost o greseala atat timp cat arbitrul ungur, vicepresedinte al Ach maghiare a aratat spre caine ca a luat locul 2, doar nu era beat, plus greif era singurul de munca de la categoria respectiva, ...chiar elimin orice posibilitate de eroare...cand m-am dus eu sa ridic fisa de arbitraj era deja tarzior, trecusera vreo 2 ore, e cumva normal ca arbitrul sa nu mai stie exact ce si cum

cam asa au decurs discutiile pe email
buna ziua,
ma numesc ------------, si am fost inscris in concursul de pe 8 mai de la suceava, cu ciobanescul german Greif von Bismack, care a intrat la clasa juniori, avand numarul de concurs 15!
in momentul cand a incheiat arbitrajul, domnul arbitru a spus domnului care mi-a prezentat cainele ca a luat excelent 2, dar domnul respectiv a uitat sa ridice foaia de arbitraj, lucru de care mi-am adus eu aminte.Dar cand am fost sa ridic foaia de arbitraj am constatat ca intre timp mi s-a schimbat rezultatul pe care l-a primit cainele...si nu am primit nici o explicatie pentru lucrul acesta!
pe foaia de arbitraj se vede bifat Excelent...dar apoi a fost taiat cu pixul si inlocuit cu Foarte Bine 1!
vreau sa-mi explicati pe baza carui motiv s-a modificat rezultatul de concurs al cainelui meu!, si de ce nu s-a anuntat eventual in cadrul concursului daca s-a produs o greseala..va atasez mai jos foaia de arbitraj pe care am primit-o la final

raspunsul lor :
Christos a inviat.
Precizarile trebuiau facute LA RING, atunci, nu pe mail!!! Cand ati intrat in posesia foii de arbitraj originale, nu ati intrebat ???
Din cate am inteles au fost inversati 2 caini.Calificativul dvs. final este cel CORECT.

eu iarasi eu
eu am intrebat la ring , si nu mi s-a oferit nici o explicatie, motiv pentru care am scris si pe email!...nu mi se pare normal sa se intample lucrul acesta...cred ca trebuia anuntat ca s-a comis o greseala daca era cazul...dar nu stiu ce greseala sa se fi facut atat timp cat arbitru a aratat spre caine/conductor semn ca a luat excelent, iar apoi cand m-am dus sa iau foaia era alt rezultat!
in fine..traim in romania
o zi buna

[guest]

Din pacate, cazurile de acest fel sunt foarte multe.
Kangdanlin, nu ma mira deloc raspunsul primit de la ACh.

Parerea mea este ca tocmai de aceea merge omul cu cainele in expozitii pentru a primi o parere obiectiva. Astfel, mi se pare corect ca un arbitru sa tina cont de rasa si de standardul ei, nu de parerile sau gusturile personale! In caz contrar, daca omu' chiar are asa ura fata de o anumita rasa, sa nu mai arbitreze!

[guest]

Anumite voci imi vor spune ca P Muntean "sta bine" si ca e o lupta cu morile de vant, o asemenea initiativa, dar asta ar cam insemna sa fiu las (anume, sa accept o asemenea realitate si sa merg mai departe).

Dani, eu consider ca merita incercat! In cazul de fata, incercarea moarte n-are! Nici statul cu mainile-n san nu e o alternativa, poate daca vor vedea ca se ia atitudine in repetate randuri, vor incepe sa se miste lucrurile. Poate...

[zimbris]

in fine..traim in romania
o zi buna

tocmai asta zic ca e atitudinea prin care renuntam la a face o schimbare, o diferenta in ceea ce se intampla.. Cu "in fine, traim in Romania", de-aia nu mai pot ei sau. "sa fie sanatos".
Ca in orice institutie, exista si cei care (daca pot spune asa) sunt "in plus" - eu acolo sper sa tintim, prin ceea ce incercam sa facem. ACHR-ul e un gigant.. pe mine ma intereseaza marunteii, gen arbitru care arbitreaza dupa propriul gust - ala nu e arbitru, e mai degraba un "lasa ca fac legea cum vreau eu", iar asa ceva nu se poate.

Dani, eu consider ca merita incercat! In cazul de fata, incercarea moarte n-are! Nici statul cu mainile-n san nu e o alternativa, poate daca vor vedea ca se ia atitudine in repetate randuri, vor incepe sa se miste lucrurile. Poate...

asa e, "moarte n-are", cel mai probabil, se poate incerca punerea de betze in roate, pe parcursul activitatii (crescatorului sau proprietarului) pe plan local. Asta daca, cum spuneam, unii tin in brate pe altii.

[kangdanlin]

tocmai asta zic ca e atitudinea prin care renuntam la a face o schimbare, o diferenta in ceea ce se intampla.. Cu "in fine, traim in Romania", de-aia nu mai pot ei sau. "sa fie sanatos"

tocmai ca nu m-am resemnat, numai ca nici nu ma mai asteptam la o schimbare...eventual macar puteau sa-si ceara scuze, daca ar fi avut o minima decenta, in cazul in care au gresit, asta e omeneste si se mai intampla, nu e nimeni absurd, dar trebuia anuntat din timpul concursului nu sa aflu la final...cum eu nu cred ca a fost o greseala si au facut intentionat, nici nu ma mai mira tupeul pe care-l citesc in raspunsul lor
chiar o sa caut filmarea sa vad daca am surprins momentul in care arbitrul da calificativele

[Sorin]

Eu unul nu o sa calc niciodata cu urmatorul meu caine la genul asta de expozitii, am fost la cateva cu un prieten de al meu de si-a arbitrat cainele si stiu cum e, cainelui meu nu o sa-i trebuiasca calificativele lor.

[kangdanlin]

Eu unul nu o sa calc niciodata cu urmatorul meu caine la genul asta de expozitii, am fost la cateva cu un prieten de al meu de si-a arbitrat cainele si stiu cum e, cainelui meu nu o sa-i trebuiasca calificativele lor.

stii cum e..ca la karate.... te intreaba toti:da ce centura are?...cam asa si aici, daca vrei sa-ti promovezi cainele, si sa o faci la modul cat de cat serios toti o sa te intrebe...da are nush ce calificativ?
nici eu personal nu mai pot de arbitrajul lor de frumusete, dar trebuie sa faci tot ce poti face, in cazul in care vrei sa fii corect si crezi ca ai un caine care merita efortul!...
trebuie promovat si ciobanescul german de munca...nu-ti spun ca in timpul concursului au fost persoane care au venit sa ma intrebe ce rasa e Greif...in timp ce altii stiau ce si cum si au vrut doar sa vada cum reactioneaza, zicand ca ei cauta un pui cu spatele drept si rau si nu vor sa auda de cocosati

[zimbris]

mda...
s-ar cam putea sa am dreptate si mare lucru sa nu se rezolve, sau de fapt chiar nimic. Probabilitatea ca P Muntean sa fie intr-o echipa mai mare si cu putere de decizie la fel de mare, este si ea, mare. Ramane sa va feriti de arbitrajul anumitor arbitrii, ca de mustele alea verzi, daca stiti la ce ma refer. Asta pana cand o veni ceva de undeva din exterior si se schimba lucrurile la nivel de alcatuire a acelei echipe de care amintesc.
Ca sa putem genera ceva schimbari ar trebui punctat undeva la radacina iar pt asta e nevoie de eforturi mult mai mari decat o hartie cu semnaturi.
Vad ca si in ale cainilor, trebuie sa ne batem capul cu aceleasi elemente pe care le intalnim in politica.

[Bogdan]

pai hai sa redactam o petitie , pe care sa o semnam fiecare si sa le trimitem si la ACH si la FCI si la mama lu FCI, si SV  , sa nu mai discrimineze ciobanescul german de lucru, si sa nu mai accepte in competitii arbitri nepregatiti!

Degeaba va agitati, pentru ca te executa pe standard de nu te vezi si tot Bun sau Nesatisfacator primesti.

Idea este sa va informati asupra preferintelor arbitrilor si pe urma sa marcati banul pentru expozitie. De asemenea e important sa sti sa prezinti cainele in show. Participi la show, exista regulamente de show, hai sa le respectam si pe urma sa ne suparam pe arbitrii.

[Bogdan]

mi se pare corect...poate ar trebui sa i se aduca la cunostinta domnului "arbitru" si de faptul ca ciobanescul german este mai intai de lucru, si apoi de show

Si oamenii sunt o singura rasa, dar nu toti pot ajunge campioni de box sau vedete playboy.

Cand participati la un show canin trebuie sa va asteptati sa fiti tratati conform cu rigorile unui show.

[kangdanlin]

aici e vorba de romania...daca in alte tari, cainii de munca participa si mai iau si premii, numai in romania se gaseste cate unul care e mai destept decat toti

[zimbris]

Idea este sa va informati asupra preferintelor arbitrilor si pe urma sa marcati banul pentru expozitie. De asemenea e important sa sti sa prezinti cainele in show. Participi la show, exista regulamente de show, hai sa le respectam si pe urma sa ne suparam pe arbitrii.

comentariile la adresa Axei nu au avut absolut nici o legatura cu prezentarea ei, arbitrul afirmand ca nu e CG rasa pura. Am sa presupun ca la randul tau vorbesti prin prisma propriilor experiente, cele spuse de tine acum neavand legatura cu afirmatiile arbitrului in cazul Sashei sau a Axei.

[bobo70]

Si oamenii sunt o singura rasa, dar nu toti pot ajunge campioni de box sau vedete playboy.

Cand participati la un show canin trebuie sa va asteptati sa fiti tratati conform cu rigorile unui show.

Pai daca omul a spus clar ca din punctul lui de vedere exemplarul respectiv nu este Ciobanesc German, nu inteleg ce legatura are asta cu rigorile unui show? Nu este esential daca omul a prezentat sau nu cainele asa cum cer rigorile expozitiilor de show, pentru ca arbitrul s-a antepronuntat. Cainele are Certificat de origine valabil, elibereat de institutia pe care se presupune ca o reprezinta si arbitrul, deci este un exemplar apartinator rasei, chiar daca un nemernic sau altul nu este dispus sa recunoasca asta. Nu are nici o legatura cu faptul ca un caine este sau nu prezentat conform unor rigori, ci pur si simplu de reacredinta in aprecierea justa a animalului respectiv.
Daca esti arbitru de CG, atunci se presupune ca ai habar de existenta celor doua linii si le arbitrezi ca atare pe ambele (echidistant cel putin de fatada). Nu ne prezentam in expozitii de dragul calificativelor unor "schiopi", ci de obligativitatea instituita de regulament de a avea caini arbitrati si cu anumite calificative, pentru a obtine dreptul de monta. Atat...

In alta ordine de idei...., treaba cu exemplul uman nu tine. Toti suntem aceeasi specie, dar nu suntem aceesi rasa, unii suntem negrii, altii suntem galbeni, unii albi, etc...... si asta ar fi doar o mica parte a diferentelor intre rase, recunoscute unanim de societate.
Cainii sunt toti caini, ridica piciorul, mananca mancare specifica, traiesc dupa niste reguli relativ asemanatoare, totusi nu toti au aceleasi aptitudini sau aceeasi culoare, aceeasi conformatie fizica, fiziologica sau psihologica, etc.
Pe de alta parte, nici un singur boxer nu este obligat sa faca pe playboy-ul daca el nu vrea si considera ca nu-l avantajeaza asa ceva. Cu toate astea nu inseamna ca este mai putin apreciat in domeniul lui de activitate si nici nu este conditionat sa avanseze in cariera de prezenta lui in show-uri.

Cam asta este pozitia corecta si echidistanta, daca este sa vorbim de alte specii sau chiar si de aceasta in discutie.

P.S. Oricum parerea mea este aceeasi si se intareste cu fiecare exemplu luat separat. Cele doua linii nu mai sunt de foarte mult timp aceeasi rasa si cel mai bine ar fi sa-si vada fiecare de treaba ei. Asta asa, fara nici o pasiune sau rautate din partea niciuneia dintre parti. Doar ca o urmare logica a ceea ce sunt fiecare.

[zimbris]

Sunt de acord ca aici nu e vorba de conformarea cu "showul" si regulile lui, ci de cazul particular al unui arbitru care judeca niste caini, dupa cum vrea muschii lui, nu dupa cum ar fi corect. Dar totodata ma mai gandesc, de fapt, poate omul e oricum depasit in privinta CG-ului, el arbitrand "x" rase de caini, nu doar CG. Chiar si asa, devine prea "pe fatza" atitudinea lui fatza de CG-ul de lucru.
Mai adaug - la Craiova unde am dat selectia cu Axa, acelasi arbitru (german) i-a acordat Excelent.. pt ca dupa cateva luni, arbitrul roman mentionat in topic, sa-i dea doar Bine pt ca nu e rasa pura  mai sa fie... 

[Bogdan]

Eu nu judec aici cazurile prezentate. Eu doar ma exprim cu privire la ce inseamna un show canin.
Trebuie sa avem rabdare si inspiratie pentru a trece peste "rautatile" de care avem parte.

Eu am avut emotii doar cu Bella. Chiar si pe Irmely (paroasa) am promovato ca si CG cu par normal in doar 2 expozitii.
E o chestiune de inspiratie.

Cu Bella am 1 Ex (roman), 2 FB (roman+rus) si 2 B (2 nemti de top)

Pentru experienta cu nemtii e doar vina mea pentru ca am ales sa  o prezint la arbitrul femelelor de la ultimele campionate ale germaniei Helmut Bus si inca un arbitru SV de top, al carui nume nu-l retin.

Pentru Sota am primit 2xFB in 2 expozitii fara emotii, ba chiar anul trecut la Baia Mare, arbitrul SV, inafara concursului a apreciat cainele ca fiind de mijlocul clasamentului in orice expozitie din germania, cu calificativ SG.

Chiar si in Cehia au probleme cu arbitrajul de frumusete, dar nu se streseaza pentru ca nu au nevoie de excelent la masculi. E suficient FB si examenul de selectie lamureste situatia.