Paza reala sau sport? Real protection or sport?

[guest]

inca-l mai caut, deocamdata am gasit poze
Primo

Dupa CG, ador rasa asta! Cred ca am mai mentionat, daca imi voi permite, voi dori sa am unul pe langa casa. Mi se par fantastici!

[zimbris]

Dupa CG, ador rasa asta! Cred ca am mai mentionat, daca imi voi permite, voi dori sa am unul pe langa casa. Mi se par fantastici!

da, sunt caini impresionanti intr-adevar atat in privinta aspectului cat si a caracterului, desi se pare ca si aici au aparut problemele datorita selectiei cu precadere pe aspect. Exista "palcuri" de pasionati ai rasei in cateva locuri din lume unde inca se mai lucreaza in mod deosebit pe caracter. Niste eroi ai rasei sunt rusii de la Red-Star, le-am urmarit activitatea cu ani in urma si chiar i-am contactat, la vremea respectiva fiind f tentat sa iau un catel din rasa asta (desi aveam deja CG  

Just to make sure everyone knows what we're talking about here - we admire this breed and Primo was an awesome representative. I particularly would like to highlight the great work done by those from Red-Star, much respect for underlining the working ability of this breed!

[guest]

da, sunt caini impresionanti intr-adevar atat in privinta aspectului cat si a caracterului, desi se pare ca si aici au aparut problemele datorita selectiei cu precadere pe aspect. Exista "palcuri" de pasionati ai rasei in cateva locuri din lume unde inca se mai lucreaza in mod deosebit pe caracter. Niste eroi ai rasei sunt rusii de la Red-Star, le-am urmarit activitatea cu ani in urma si chiar i-am contactat, la vremea respectiva fiind f tentat sa iau un catel din rasa asta (desi aveam deja CG  

Cu siguranta va anunt! Dar si mai sigur e ca nu va fi prea curand...sper doar odata si-odata sa fie. Pentru inceput vreau sa-mi dedic toate resursele Ciobanescului German.

[bobo70]

pe bune daca inteleg 'intepaturile' astea...
fiecare are o parere, anumite asteptari plus un oarecare nivel de experienta si, din acel nivel de experienta ies si parerile respective; astea difera iar din cand in cand singurul numitor comun ramane cainele. Dresajul este un subiect fascinant si provocator (tehnic vorbind) si merita abordat si comentat, dar doresc mult sa iasa din peisaj micile intepaturi care nu cred ca ajuta la nimic.
Baieti, haideti sa cautam sa fim constructivi in ce spunem si sa cautam impreuna terenul ala comun in care star'ul sa fie cg'ul, nu dresorul sau un tip de dresaj.

Ok, "peace"... :D

[guest]

Ok, "peace"... :D

Nimeni nu va opreste sa postati si sa va sustineti parerile! Bobo esti liber sa crezi ce doresti si la fel si kangdanlin. Nu mai fiti asa copilarosi si va suparati atat de repede. Cata vreme nu se ajunge la jigniri sau atacuri, nimeni nu va interzice accesul pe forum. Eu sunt de acord chiar si cu aceste intepaturi, le gasesc perfect normale, nu putem fi de acord intotdeauna cu ce spune cineva, iar fiecare e liber sa il contrazica pe celalalt cum vrea, atata timp cat discutiile raman constructive si nu se trece la cuvinte grele - pe forum, ca live procedati cum vreti...  

asta dresaj de protectie , povesti, pentru unii...sa vad eu la vreunu de ipo ca face asa ceva...

kangdanlin, critici cam mult sportul si compari sportul cu realul, pana ce dupa cum s-a spus clar in repetate randuri, in sport cainele trebuie sa execute o serie de comenzi cerute de regulament, iar in dresajul real, esti mai liber.

[bobo70]

Nimeni nu va opreste sa postati si sa va sustineti parerile! Bobo esti liber sa crezi ce doresti si la fel si kangdanlin. Nu mai fiti asa copilarosi si va suparati atat de repede. Cata vreme nu se ajunge la jigniri sau atacuri, nimeni nu va interzice accesul pe forum. Eu sunt de acord chiar si cu aceste intepaturi, le gasesc perfect normale, nu putem fi de acord intotdeauna cu ce spune cineva, iar fiecare e liber sa il contrazica pe celalalt cum vrea, atata timp cat discutiile raman constructive si nu se trece la cuvinte grele - pe forum, ca live procedati cum vreti...   , voiam numai sa-i mai temperez lui "kangdanlin" elanul cu cainele de real. Si mie imi plac cainii mai duri, dar.... nu stiu cum sa explic pentru a fi exact inteles... De fapt mai pe scurt eu imi doresc un caine dur, dar antrenat pentru ipo.    Este usor nelalocului sa critici niste caini sau oameni fara sa stii nimic despre munca lor sau despre cainii lor.

[guest]

De fapt mai pe scurt eu imi doresc un caine dur, dar antrenat pentru ipo.  :mrgreen:

Este usor nelalocului sa critici niste caini sau oameni fara sa stii nimic despre munca lor sau despre cainii lor.

Corect!

[bobo70]

Haide sa schimbam putin registrul asta coflictual si sa ne apropiem de mai mult de ceea ce ar trebui sa exprime acest topic.

Recitind acest topic, cu calm si relaxat, am vazut tot felul de pareri: ca un caine de sport trebuie sa faca cateva ore de antrenament pe zi, sa fie lucrat multi ani, sa stea inchis in padoc tot timpul, etc.... Este posibil ca aceste lucruri sa fie necesare pentru niste rezultate extraordinare, desi asta cred ca tine mai mult de caine decat de orele de antrenament, dar am mai auzit si alte pareri.
Uitati un exemplu pe care Bogdan il poate confirma si este si real 100%...., oamenii aveau in CV-ul omului cuprinsa aceasta chestie...
In cadrul seminarului de la Baia Mare, Dl. Rudi Killmaier din Germania, arbitru ZTP, arbitru DV, dresor, avand date peste 150 de examene IPO (luate, trebuie sa specific,... sau poate si asta o fi "neica nimeni" si nu stie ce vorbeste 1ha    
Ea este cea care il ajuta sa lucreaze (de regula) si spunea ca sotia il cearta constant pentru faptul ca lucreaza prea putin cu cainii, avea o performanta la care toti am ramas cu gura cascata. Omul plecat cu un caine de nivel 0, adica facea si el cate un sezi probabil pe ici pe colo, a promovat IPO1 in trei luni de lucru parca. Nu vreau sa sar calul, sau sa exageraz, dar va spun ca sunt lucruri reale.
De asemeni, ne spunea ca a luat cu un singur caine examene IPO3 de 7-8 ori (nu mai retin exact, poate completeaza Bogdan), cu un punctaj de peste 93 sau 95, la fiecare proba.
Toata lumea prezenta acolo il intreba cum de este posibil asa ceva... si stiti care a fost raspunsul??? Trebuie sa stii "ce" sa faci cu cainele nu "cat" sa faci...
Acum ca sa ramaneti nedumeriti, aflati ca acesti caini cu care lucra acest om, nu erau nici Malini si nici Ciobanesti Germani....., erau Dobermani.

[zimbris]

Bobo, ma bucur ca esti calm si relaxat, tine o bere aproape tot timpul  

Cand Santos a zis de "multe ore pe zi + cainele inchis" a stiut ce a zis, crede-ma. Tii minte ca am postat eu in forumul celalalt clipuri cu cainele care s-a clasat al 2lea la mondioring anul trecut? (un cg) Sunt aproape 100% sigur ca cg'ul ala are parte de un asa stil de viata. Viziteaza regulat sectiunea "streaming media" de la leerburg, vei vedea materiale interesante in privinta dresajului.

Bobo, incerc sa daram ideologia asta a "piedestalului" dedicat "adevaratilor" dresori: mi se pare ca am mai spus-o - cu ani in urma, cand habar nu aveam de principiile x si y ale dresajului, am stiut "instinctiv" cum sa opresc de la distanta atacul lansat  al unui caine dur (eu de fapt uitand de lucrurile astea, mi-a amintit Ender, pe care l-ai mai vazut ca atentator la unele evenimente). Poate asta nu inseamna mare lucru pt tine, dar eu imi sustin parerea ca in dresaj e nevoie de multa pasiune, rabdare si consecventa.
Repet, ma bucur ca putin cate putin prinzi viteza, pe masura ce intelegi un aspect sau altul si abia astept sa vad in anii care vin ce performante (chiar si personale) vei obtine, tu fiind (usor de observat) un adevarat pasionat al domeniului

[Santos]

din filmulete nu se vedea decat un dresaj bine facut si nu un caine de real Cainele pentru paza reala se naste cu acest caracter  si nu poate fi dobandit prin dresaj Un caine care nu are acest caracter  pe terenul de antrenament poate sa faca spectacol dar in viata reala sa nu fie bun de nimic

[zimbris]

asta spuneam si eu, PSA3 sau IPO.. diferenta e in dresaj, nu in temperamentul cainelui. Tare as fi dorit sa gasesc clipul de care spuneam.. o sa-l mai caut, acolo se poate vedea un caine care desie lovit si trantit de un zid de lemn, continua sa lupte. Banuiesc ca tocmai asta e motivul pt care au scos clipul de pe net, cu toate drepturile animalelor s.a.m.d e posibil ca sa fie interpretat gresit un astfel de clip, in zilele noastre.

[bobo70]

Eu am mai drest caini. Nu neaparat CG, dar stiu cu ce se mananca treaba asta fara sa vreau sa spun nimic. Poate nu am o experienta foarte mare, dar stiu ce inseamna sa lucrezi cu un caine si cam pana unde poti sa ajungi. Nu are nici o legatura cu seminarul de la Baia Mare. Cei care doresc pot participa si ei, acolo se mai afla niste lucruri cu lesa in mana nu cu tastatura. Acolo am invatat alte lucruri, de detaliu, acele lucruri care te fac sa intelegi un anumit comportament.

Cu nimeni nu am avut nici un conflict decat teoretic, dar cred ca impotenta unora in a demonstra nimic, s-a transformat in stilul calsic romanesc, in definitia dresajului. Abia acum inteleg ce voia sa spuna Bogdan in legatura cu cei care dreseaza pe tastatura. Cine isi permite sa-l faca de circ pe unul ca Scanteie si sa ia in ras un dresor de IPO, fara sa fi avut un singur caine la lucru in viata asta , atunci este cel putin NESIMTIT.

[bobo70]

Bobo, ma bucur ca esti calm si relaxat, tine o bere aproape tot timpul  

Eu nu mi-am stabilit directia in acest domeniu acum (asta o stii de anul trecut), dar abia acum am observat niste aberatii care se emit fara nici un suport. Intradevar am fost la primul seminar de dresaj din viata mea.... Apropo, voi pe la cate ati fost ???  
Si nu vreau sa invat pe nimeni nimic, dar vad ca unii insista sa ma invete, desi nu le-am cerut asta. Cu neica nimeni am vrut sa spun ca poate vine un alt forumist sa ne invete cum se face si care este directia, si ne mai si spune ca ne luam dupa unii nemernici dresori de IPO, care nu fac altceva decat sa strice cainii. Hai ca devenim ridicoli si poate mai citesc si altii postarile noastre.... Se pare ca Bogdan a abandonat la timp discutiile de aici....

P.S. Am uitat sa spun ca Waldo nu este un caine cu care sa doresc sa fac o performanta extraordinara, eu l-am evaluat asa ochiometric pana acum si nu cred ca pot ajunge prea departe cu el. Totusi cred ca va fi cu mult peste ceea ce se prezinta pe aici ca fiind de mare valoare, asta daca ne ajuta Dumnezeu.
Adica am degand sa fac testele de displazie (pe care nu stiu cati doresc sa le faca unui mascul) si sa obtin dreptul de monta, desi nu ma intereseaza acest aspect(cainele creste prea frumos ca sa nu fac asta).
Apropo, cine mai cere un test de displazie la masculul de lucru in ziua de azi...???

[bobo70]

Scuze..... Cred ca iar m-am aprins prea tare.... Fara rost si fara nici un beneficiu pentru mine...

[bobo70]

din filmulete nu se vedea decat un dresaj bine facut si nu un caine de real Cainele pentru paza reala se naste cu acest caracter  si nu poate fi dobandit prin dresaj Un caine care nu are acest caracter  pe terenul de antrenament poate sa faca spectacol dar in viata reala sa nu fie bun de nimic

Uite ca acum am vazut postarea lui Santos. Din cauza ca este ca de obicei, prea scurta si prea putin explicita, nu intra meseriasii in discutii cu calculatorul si bine fac.
Omul pune punctul pe "i". In dresajul de real nu face mare lucru dresorul, ci cainele. Poti face un caine sa para nemaipomenit daca asta vrei. Nu trebuie sa fii prea mare dresor sa lasi cainele sa-si manifeste instinctele,..... daca le are....