Paza reala sau sport? Real protection or sport?

[zimbris]

Uite o definitie a duritatii din perspectiva personala - nervi puternici, stabilitate / echilibru, capacitatea de a face fata bine situatiilor cu nivel de stres ridicat, forta vizibila in contextul contactului direct.

[Bogdan]

Conform acestei definitii nu esti printre fanii cainilor gen Boban sau Greiff.
Un caine cu toate angrenajele corecte nu intra in cort peste infractor si nu-l baga in spital. Tipul acesta de caine poate sa aiba toate calitatile posibile si imposibile, dar daca nu reuseste sa discearna intre o atitudine pasiva si una agresiva dpdv al crescatorului din mine nu valoreaza mai mult decat unul care fuge cand e amenintat.

Rolul unui examen este de a testa caine ca un intreg, de a evalua ce e bun si ce nu e bun la un caine. Eu fac aceasta evaluare cainilor mei in fiecare zi. Azi vad un lucru, maine altul si tot asa.

Nu cred ca exista in contextul actual un crescator care sa-si doreasca ca produsii lui sa fie cunoscuti drept agresivi fara cauza. Si agresivitatea intoarsa impotriva stapanului e cea mai grava parte din acest capitol.

[tessa]

Conform acestei definitii nu esti printre fanii cainilor gen Boban sau Greiff.
Un caine cu toate angrenajele corecte nu intra in cort peste infractor si nu-l baga in spital. Tipul acesta de caine poate sa aiba toate calitatile posibile si imposibile, dar daca nu reuseste sa discearna intre o atitudine pasiva si una agresiva dpdv al crescatorului din mine nu valoreaza mai mult decat unul care fuge cand e amenintat.

Rolul unui examen este de a testa caine ca un intreg, de a evalua ce e bun si ce nu e bun la un caine. Eu fac aceasta evaluare cainilor mei in fiecare zi. Azi vad un lucru, maine altul si tot asa.
Nu mergem pe selectia acestui tip de cg.Nu confunda dur in caracter cu dezechilibrat nervos.
Nu cred ca exista in contextul actual un crescator care sa-si doreasca ca produsii lui sa fie cunoscuti drept agresivi fara cauza. Si agresivitatea intoarsa impotriva stapanului e cea mai grava parte din acest capitol.

[zimbris]

Nu facem decat sa ne intoarcem cateva postari in urma, la spusele celor din forumul indicat de tine, legat de Boban. Exista anumiti factori de influenta in formarea cainelui, din punctul de plecare.
Atat Greif cat si Boban se incadreaza f bine in definitia mea. Era mai relevant daca adaugam "dominant" in definitie? Pt ca asta iese in evidenta in cazul celor 2. Si cum am spus, daca intrau pe maini experimentate din punctul de plecare (apropos de factorii de infleunta) nu se ajungea la muscat aiurea. Daca Greif si Boban erau sariti in extrema agresivitatii, eu zic ca pana acum oamenii cu cap, care i-au avut pe mana, ii eutanasiau, dar nu au facut-o. Stiu bine ce zic, pt ca si Ben al meu a fost un caine dominant (mai putin intre caini, mai mult intre oameni) si stiu f bine ca am facut anumite greseli (fara sa stiu) in educarea lui. Chiar si un caine dominant, daca i se transmite bine locul in "haita" (iar aici intervine experienta proprietarului / dresorului), va putea convietui cu familia umana fara probleme.

Dar mai este un aspect Bogdan, stii foarte bine  ca, dintr-un cuib cu mascul super in caracter (iar eu adaug in asta si duritatea nativa), cateii vor avea nivele diferite de duritate, altfel am consangviniza strans "la greu' si am scoate catei cu precizie milimetrica in privinta caracterului si a aspectului. Prin urmare si MAI ALES avand in vedere situatia actuala a CG'ului, care nu este una tocmai buna, as monta fara discutie cu un caine precum Boban, care in opinia mea e pur si simplu un caine dominant si cine l-a avut (de mic) pe mana nu a stiut sa se impuna. La asta mai adaug ca vechiul CG era cainele UNUI STAPAN. personal nu cred ca poti avea pretentia ca un caine foarte bun in caracter, sa fie super prieten cu "n" noi stapani, sa spunem 4, in toata viata lui. Schimbarea stapanului nu este un proces usor, sau cel putin nu era. Trebuia sa castigi increderea cainelui. Da, cainii promovati de SV sunt astfel de caini, pot schimba 23842387 de stapani ca nu-i bai. Eu unul in nici un caz nu doresc asta de la cainii mei. Ben a stat o perioada la un prieten, cat eu cu familia ne mutam si l-am rugat sa aiba grija de Ben. S-au inteles super bine dar erau limite pe care prietenul meu nu le putea trece dar asta era absolut de inteles. Ben ma lasa numai pe mine si parintii mei sa il poarte direct din coral.  Pe frate-meu il lasa daca eram si eu la momentul contactului propriu-zis. Din nou, eu in asta vad o atitudine super, integritate in gandire. Toate elementele astea sunt "extreme" in privinta duritatii pt unii si asa te absolut OK, fiecare alege ce anume vrea sa promoveze. Eu unul vreau sa promovez caini pe care nu oricine sa puna mana. 99% din cei care vor caini de la mine/noi spun ca vor caini d epaza, mi se pare normal sa caut sa promovez caini duri - nu numai pt ca eu cred ca CG'ul trebuie sa aiba si duritate, dar si pt ca cei din jurul meu apeleaza la cainii din rasa asta din acelasi motiv -duritate, protectie. Sunt anumite articole pe net despre cainii din fosta RDG, sa vezi ce fel de caini erau! Daca le gasesc le postez.

[Bogdan]

Nu confund duritatea cu agresivitatea si atat mai putin cu instabilitatea nervoasa.
Dar prea mult se propovaduieste o anumita "duritate" fara sa se spuna ce inseamna acea duritate pentru vorbitor.

Multa lume care citeste ce e scris aici sau pe alte forumuri nu a avut ocazia sa vada pe viu anumite "duritati", si vorbele noastre ii pot baga mai tare in ceata decat erau inainte.

Daca va uitati pe calificativele primite la selectie de cainii prezentati de John o sa intelegeti ca nici in DDR nu se cresteau bestii. Se cresteau caini stabili dar cu reactii potrivite pentru fiecare stimul.

Am vazut cateva filmari pe aici care dpdv al profesiei de dresor lasa mult de dorit. Eu nu sunt un profesionist in dresaj (imi castig existenta din alte activitati), dar sa faci un anume gen de antrenament fara sa ai lesa in mana e chiar prea mult. Acel caine invatat prost o sa ajunga la un om fara prea mari cunostiinte in dresaj si o sa bage un om in spital. Un caine care musca foarte tare si care schimba priza e ca un glont plecat din pusca. In momentul incercarii de a schimba priza conductorul (dresorul) trebuia sa scoata cainele de pe teren.
Cand dresam caini pentru paza trebuie sa fim siguri ca greselile noastre nu o sa omoare sau desfigureze un om.

Randurile de mai sus vreau sa fie intelese ca o analiza nu ca o critica sau ca un atac la persona. Respect prea mult munca cu cainele si oamenii care o fac.

Eu nu vreau sa aud asa ceva despre cainii mei, desi am produs si eu unul care a cam bagat ceva lume prin spitale, dar vinovati au fost in primul rand proprietarii pentru ca nu au stiut ce sa faca si cand au hotarat sa faca ceva a fost prea tarziu (si pentru ei si pentru caine)

[zimbris]

posteaza te rog link sa vad despre ce video e vorba.

Bogdan, forumul ofera loc cuvintelor si materialelor foto / video. Noi putem sa ne dam cu parerea in sus si in jos in privinta duritatii la nesfarsit. Ca si in cazul lui Boba, si cele spuse de Julie, trebuie sa ai cainele / sa-l vezi cu ochii tai ca sa poti trage concluzii. Eu zic ca cel mai bine este sa lasam rezultatele sa vorbeasca in timp. Noi de exemplu alegem sa promovam ceea ce noi catalogam ca fiind caini duri, tu poate ai altceva in minte - foarte bine! Cu ajutorul celui de sus vom continua sa ne "intalnim" in forum (si nu numai) si sa analizam ce am produs, noi, tu si altii care vor urma drumul asta al cresterii. In ce ma priveste, analizand masculii existenti in tara, m-as duce glont la Gerif. Gresesc? Timpul va arata daca da sau nu.  La randul tau cauti sa promovezi altceva - bravo! Abia asteptam sa vedem cainii produsi, fie in competitii fie.. etc...  nu ca sa-i analizam, ci sa ne bucuram de faptul ca septelul de lucru creste.
Iar duritatea pe care o "propovaduiesc" personal sper ca am descris-o suficient de clar mai sus.

[dux]

Nu confund duritatea cu agresivitatea si atat mai putin cu instabilitatea nervoasa.
Dar prea mult se propovaduieste o anumita "duritate" fara sa se spuna ce inseamna acea duritate pentru vorbitor.
Multa lume care citeste ce e scris aici sau pe alte forumuri nu a avut ocazia sa vada pe viu anumite "duritati", si vorbele noastre ii pot baga mai tare in ceata decat erau inainte.
Daca va uitati pe calificativele primite la selectie de cainii prezentati de John o sa intelegeti ca nici in DDR nu se cresteau bestii. Se cresteau caini stabili dar cu reactii potrivite pentru fiecare stimul.

bogdane.acest subiect a fost discutat si para discutat pe celalalt forum.nu facem decat sa reluam aceleasi teme care vor naste polemici.sti bine ce a iesit pe celalalt forum.inca o data repet.in momentul de fata in Romania(si nu numai) cainele ciobanesc german bun de paza si protectie este din ce in ce mai greu de gasit.deaceea noi consideram ca prezenta in programele de reproductie a unor caini precum Greiff este binevenita.tu ai alt concept de selectie .ok.mergi pe el si vom vedea in timp ce va iesi.cine va gandi ca noi o sa ne caute pe noi pentru pui ,cine va gandi ca tine te va cauta sa ia pui de la tine.dar nu inteleg de ce trebuie sa redeschidem un subiect care abia a fost ,,inchis''.hai sa lasam timpul sa vorbeasca.

Am vazut cateva filmari pe aici care dpdv al profesiei de dresor lasa mult de dorit.  In momentul incercarii de a schimba priza conductorul (dresorul) trebuia sa scoata cainele de pe teren.

asta este valabil pentru dresajul de sport.pentru protectia ,,de strada'' este chiar indicat.

Cand dresam caini pentru paza trebuie sa fim siguri ca greselile noastre nu o sa omoare sau desfigureze un om.

cand dresam caini pentru paza trebuie sa fim siguri ca acel caine ataca ferm ,cu duritate.mai ales pe propria proprietate.daca ai fi fost victima unei talharii sau a unui jaf ai fi gandit altfel.

Eu nu vreau sa aud asa ceva despre cainii mei

mergi pe conceptul tau si poate ai sa auzi numai de bine despre cainii produsi de tine.noi mergem pe conceptul nostru.pentru mine a auzi de bine despre cainii pe care -i produc inseamna sa aud proprietarul ca la capitolul paza si sanatate sunt ok.

[zimbris]

Bun,
mi-a raspuns Jaques. Boban este intr-adevar un caine nu usor de condus (handled, ca sa folosesc intocmai termenul dat de Jaques) dar in acelasi timp este un caine super. Mi-a spus ca intr-adevar Boban i-a creeat anumite probleme dar regreta ca l-a dat. Poti sa deduci tu de ce anume regreta ca l-a dat.
Stiam ca el l-a avut pe Boban pt ca am vazut ca a si scos cativa catei la el.

[Santos]

dupa parerea mea sportul nu strica temperamentul rasei ci regulele le strica

 despre greif ce sa va zic , este un caine foarte iubitor cu stapanul si agresiv cu strainii nu este un caine nebun daca are IPO 1 si doua competitii de ipo persoanele care au fost muscate de el au fost infractori dresori si al 4 stapan pe care la muscat ca la batut ca nu vroia sa i se puna botnita

[tessa]

dupa parerea mea sportul nu strica temperamentul rasei ci regulele le strica

 despre greif ce sa va zic , este un caine foarte iubitor cu stapanul si agresiv cu strainii nu este un caine nebun daca are IPO 1 si doua competitii de ipo persoanele care au fost muscate de el au fost infractori dresori si al 4 stapan pe care la muscat ca la batut ca nu vroia sa i se puna botnita

                                                                                                             
Deci pentru a va convinge ca Greif nu e o FIARA trebuie sa aveti rabdare sa vedeti ce pui ADEVARATI va scoate.Cine a avut cel putin cateva sute de caini pe mana poate distinge foarte bine intre un caine super bun si O FIARA.Si un maidanez poate baga un om in spital si au fost ,,n'' cazuri

[kangdanlin]

dupa parerea mea sportul nu strica temperamentul rasei ci regulele le strica

 despre greif ce sa va zic , este un caine foarte iubitor cu stapanul si agresiv cu strainii nu este un caine nebun daca are IPO 1 si doua competitii de ipo persoanele care au fost muscate de el au fost infractori dresori si al 4 stapan pe care la muscat ca la batut ca nu vroia sa i se puna botnita

                                                                                                             
Deci pentru a va convinge ca Greif nu e o FIARA trebuie sa aveti rabdare sa vedeti ce pui ADEVARATI va scoate.Cine a avut cel putin cateva sute de caini pe mana poate distinge foarte bine intre un caine super bun si O FIARA.Si un maidanez poate baga un om in spital si au fost ,,n'' cazuri

chiar..ca tot vorbiti de Greif...nu aveti vreo poza cu puii?

[zimbris]

Santos......

[zimbris]

ca tot s-a vorbit de Boban, ce mascul super aratos!! (sau cel putin mie imi place enorm)

[guest]

E frumos cainele!

[kangdanlin]

pentru Bogdan

Ciobanescul german DDR, dur nu este ceea ce credeti dumneavoastra, si nici ceea ce lasati sa se inteleaga...un caine tampit care ataca din senin cand i se pune pata...este in principal un caine de paza si aparate, a se citi defensiv si nu ofensiv
eu am avut o asa catelusa, care din pacate a fost otravita..avea cateva luni, si din pacate cineva mi-a aranjat-o...
ei bine catelusa asta fara sa o invat nimic, cand mergeam prin oras facea mersul la pas din instinct, iar cand se apropiau maidanezii, se lipea de mine si incepea sa latre la ei...a facut lucrul asta chiar cu cateva zile inainte sa moara(vreo 2 zile), desi era slabita saracuta, deabia se tinea pe picioare a venit langa mine sa ma apere...asta este adevaratul ciobanesc german..cainele asta moare langa tine, e genu de caine care se sacrifica pentru stapan...asta inseamna duritate, sa ignori propria durere/suferinta si sa-ti faci treaba..

un alt exemplu de duritate vazut de mine cu ochii mei...am mai povestit de faza asta, un caine de politie, de aici din oras, l-au urcat pe acoperisul unei case sa prinda infractorul care arunca cu caramizi rupte din hogeagul casei ,spre politisti...cainele a facut priza, a cazut jos cu tot cu infractor si tot nu a dat drumul ...si nu cred ca se simtea tocmai bine dupa o asa cazatura..asta e adevaratul ciobanesc german..genu asta de caine iti poate schimba viata daca apuci sa-l vezi in actiune

sper sa nu se inteleaga ca am ceva cu cineva, dar sincer incep sa ma cam satur cand vad ca se insista pe o idee falsa
cainii astia nu ataca de nebuni ce sunt...de cele mai multe ori ataca din atasament fata de stapan, ori musca din cauza ca au fost tratati rau/abuzati

si da, sportul a stricat rasa ciobanesc german..asa cum sportul a stricat si alte discipline, cum ar fi artele martiale spre exemplu....si lucrul asta s-a intamplat pentru ca in primul rand antrenamentul de sport e rupt de realitate, iar pe alta parte datorita faptului ca , cu timpul lumea devine interesana numai de diplome, de hartii, si mai putin interesata de ceea ce are efectiv in lesa..cainii cu adevarat buni paznici sunt treptat inlocuiti cu altii mai slabi care alearga si dau din coada la mingiuta( a se citi infractor), iar cainii adevarati sunt catalogati drept psihopati si exclusi de la monte , si ajung sa moara ignorati tocmai de aia care ar trebui sa aiba grija ca ei sa fie apreciati la adevarata lor valoare
am vazut asta la ultimul campionat national de ciob. german de la Iasi, la care am fost ca spectator , dornic sa vad crema cremelor din tara in materie de ciobanesc german ma asteptam sa am ce vedea...asa din poze toti par a fi caini, dar in realitate nu-ti vine sa dai 2 bani pe ei, eu daca as avea asa ceva in curte nu cred ca mi-ar veni sa-i dau de mancare...mai bine imi cumpar pisici
 ti se face greata, cand stii despre ce caine e vorba, si vezi apoi proprietarii pe forum(nu forumul asta evident) felicitandu-se unu pe altul pentru "performanta" obtinuta...si mai mult cand vezi oameni de buna credinta, care nu se pricep asa bine la caini, cum li se flutura prin fata ochilor tot felul de titluri ca sa li se ia ochii si banii
cine vrea sa faca sport n-are decat sa faca, fiecare e liber sa faca ce vrea..dar pentru persoanele care chiar vor un caine bun, nu aia e directia inspre care trebuie sa se indrepte..mori cu cainele in lesa si cu diploma in mana daca te ataca cineva pe strada
chiar acum jumate de ora am trecut prin dreptul unei case in care erau 3 ciobanesti mioritici, unul mai mare decat altul....sa fi vazut ce frumos latrau la gard, ziceai ca viu nu esti daca intri...si ce sa vezi , rastoarna vantul o scandura intr-un colt al curtii si toti 3 dulaii  cum baga coada intre picioare si o iau la fuga...pai ce valoare are cainele ala pentru ciobanul de pe munte care trebuie sa-si apere turma de lupi?..ce valoare are hartia aia de IPO si pedigree-ul ala primit de la crescator daca in concret cainele tau nu face 2 bani?..cat de orb poti fi sa nu observi asa ceva?

later edit: poftim caine de real
si aici, febletea mea, catelusa de care ziceam ca a fost otravita