Paza reala sau sport? Real protection or sport?

[tessa]

apropo de artificii...de revelion am vrut sa trag artificii in sus...insa din greseala 4 (din 12) le-am tras fix in padocul lui Vic care se repezea sa le rpinda cu gura...cam traumatizant pentru el dar nu a fugit ci s-a repezit in ele (din frica cred).

cu fostul caine (ce aiurea suna fostul...) Bruno am mers peste tot, barca, metrou, tramvai, autobuz, taxi, la mare, la tara, la munte, curte, apartament, garsoniera, casa mea, casa altora, masina mea, masina altora, piata, strada, treceri de pietoni in bucuresti...etc toate acestea l-au facut un caine foarte echilibrat care nu avea frica de nici o situatie noua, i se parea normal. spre norocul meu si vic e la fel, fara frica de nimik nou. in schimb am vazut foarte multi caine care au diverse probleme atunci cand sunt expusi unor excitatii noi (motor de motocicleta, claxoane, trolee....etc).
sunt de acord ca baza se afla in socializarea cainelui. e trist ca exista dresaj de sport in care cainele nu cunoaste joaca cu alti caini, nu cunoaste decat terenul de sport sau cum spuneati mai devreme decat cusca...e aproape ca un ciane tinut in lant (apropo la noi in romania exista vreo lege care sa nu te lase sa tii cainele in lant ca as avea cativa clienti vecini?)

e cam cu dute-vino treaba, cand vorbim de sport. Si la oameni e la fel; uite de exemplu gimnastele, se stie se "regim" strict au saracutele. Abia cand se termina cariera sportiva incep sa pape si ele o Milka "intreaga"   1jump  1ok

[Bogdan]

Sportul nu poate strica o rasa.
Poate selectia intr-o singura directie (sport, real, frumusete) are sanse sa strice o rasa.

CG este un caine universal, iar exemplarele care exceleaza in una din directiile amintite mai sus sunt rodul unei selectii de multe generatii.
Pentru mine e mai importanta stiinta (sau arta) de a imperechea exemplare care sa-si completeze calitatile in produsul final, nu exemplare care sa exacerbeze o anumita caracteristica.

Fara nici o urma de invidie sau rautate sunt curios ce produsi o sa aiba Greif. Poate voi deja stiti mai multe despre puii lui, va rog sa ne impartasiti experienta voastra pentru a analiza posibilitatea montei cu femelele pe care le detinem.

Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.

Astea sunt in mare ideiile mele despre selectie si reproductie.

[tessa]

Sportul nu poate strica o rasa.
Poate selectia intr-o singura directie (sport, real, frumusete) are sanse sa strice o rasa.

CG este un caine universal, iar exemplarele care exceleaza in una din directiile amintite mai sus sunt rodul unei selectii de multe generatii.
Pentru mine e mai importanta stiinta (sau arta) de a imperechea exemplare care sa-si completeze calitatile in produsul final, nu exemplare care sa exacerbeze o anumita caracteristica.

Fara nici o urma de invidie sau rautate sunt curios ce produsi o sa aiba Greif. Poate voi deja stiti mai multe despre puii lui, va rog sa ne impartasiti experienta voastra pentru a analiza posibilitatea montei cu femelele pe care le detinem.

Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.

Astea sunt in mare ideiile mele despre selectie si reproductie.

bogdane tu ai dreptate pana intr-uanumit punct.daca vrei neaparat sa vezi cum transmite Greiff trebuie sa ai rabdare... daca esti interesat de caini puternici (fizic si psihic) creste un pui din el, poti merge la Santos sa vezi ce e de capul lui Greiff. Daca te intereseaza doar sportul ma abtin... Greiff e un mascul care efectiv te DEMOLEAZA dar mie  mi-a placut stofa lui.Chiar vreau sa-mi cumpar pui din el.Eu raman pe idea ca sportul,,modeleaza"(sterge anumite calitati ale cainelui)cainele

[zimbris]

Eu cred ca sportul poate strica o rasa in urmatorul fel: Sportul va indica anumite directii ce trebuiesc (obligatoriu) urmate, daca vrei punctaj bun, iar asta va indica implicit tipul de caine ce trebuie promovat, un caine care sa poate executa treaba ceruta prin directia de care ziceam. Eu zic ca s-a vazut destul de clar cum drive-ul a "punctat" bine in sport si atunci crescatorii au trecut mult pe caini de vest, caini renumiti pt drive. Ca si la show, daca s-a verut super angulatia pe care o vedem cu totii, crescatorii asta au 'executat'. Si s-au trecut pe loc secundar altele.
Sportul, in formatul curent, in opinia mea, strica rasa. repet, este doar opinia mea.
Si eu abia astept sa vad ce scoate Greif! Cu siguranta vei putea vedea si tu, mai ales cand Kangdanlin isi va lua unul

Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.

Asa este, respectiv opusul, un caine nu f "tare" dar cu sange f "tare" poate da subiecti "tari". Greif a dat catei buni, la unguri este un masculutz super, mi se pare ca acum are cam 1 an.

[zimbris]

bogdane tu ai dreptate pana intr-uanumit punct.daca vrei neaparat sa vezi cum transmite Greiff trebuie sa ai rabdare... daca esti interesat de caini puternici (fizic si psihic) creste un pui din el, poti merge la Santos sa vezi ce e de capul lui Greiff. Daca te intereseaza doar sportul ma abtin... Greiff e un mascul care efectiv te DEMOLEAZA dar mie  mi-a placut stofa lui.Chiar vreau sa-mi cumpar pui din el.Eu raman pe idea ca sportul,,modeleaza"(sterge anumite calitati ale cainelui)cainele

Vox von der Kine a dat caini f buni, eu consider un privilegiu sa-l avem pe Greif in tara.
Tessa, si eu cred ca sportul modeleaza / sterge calitati, ai spus f bine. Spunea Ed Frawley intr-o postare ca un caine super bun in Sch nu inseamna in nici un caz ca e un caine dur... ci doar bun la disciplina Sch. In timp, se monteaza multi caini care puncteaza bine in sport si dau caini "buni".. pt sport.  Problema e ca la un momentdat populatia cainilor cu drive va creste mult in detrimentul "celorlalti". Parerea mea.

[kangdanlin]

Sportul nu poate strica o rasa.
Poate selectia intr-o singura directie (sport, real, frumusete) are sanse sa strice o rasa.

CG este un caine universal, iar exemplarele care exceleaza in una din directiile amintite mai sus sunt rodul unei selectii de multe generatii.
Pentru mine e mai importanta stiinta (sau arta) de a imperechea exemplare care sa-si completeze calitatile in produsul final, nu exemplare care sa exacerbeze o anumita caracteristica.

Fara nici o urma de invidie sau rautate sunt curios ce produsi o sa aiba Greif. Poate voi deja stiti mai multe despre puii lui, va rog sa ne impartasiti experienta voastra pentru a analiza posibilitatea montei cu femelele pe care le detinem.

Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.
Astea sunt in mare ideiile mele despre selectie si reproductie.

absolut ca sunt importanti genitorii, dar asta nu este tabloul complet
chiar mai devreme citeam intr-o carte de dresaj/etologie si se dadea urmatorul exemplu, si anume cel al tigrului nascut/crescut in salbaticie, si cel al tigrului nascut crescut in zoo...in concret este vorba de aceleasi gene puternice, acelasi instinct de vanator etc, dar cu toate astea tigrul tinut la zoo, daca il duci apoi in salbaticie nu mai este capabil sa vaneze nimic pe cont propriu, ba chiar este timorat de cele mai multe ori
cred ca se poate face o analogie intre tigrul tinut la zoo, si un caine cu genetic bun crescut/educat intr-un mediu izolat..nu?

[tessa]

Sportul nu poate strica o rasa.
Poate selectia intr-o singura directie (sport, real, frumusete) are sanse sa strice o rasa.

CG este un caine universal, iar exemplarele care exceleaza in una din directiile amintite mai sus sunt rodul unei selectii de multe generatii.
Pentru mine e mai importanta stiinta (sau arta) de a imperechea exemplare care sa-si completeze calitatile in produsul final, nu exemplare care sa exacerbeze o anumita caracteristica.

Fara nici o urma de invidie sau rautate sunt curios ce produsi o sa aiba Greif. Poate voi deja stiti mai multe despre puii lui, va rog sa ne impartasiti experienta voastra pentru a analiza posibilitatea montei cu femelele pe care le detinem.

Pentru mine cel mai important lucru in luarea deciziei de monta este capacitatea genitorilor de a transmite un set de caracteristici catre progenituri. Nu intotdeauna un caine extraordinar (de bun) o sa transmita puilor calitatile lui sau o sa le transmita intr-un procentaj mult prea mic.
Astea sunt in mare ideiile mele despre selectie si reproductie.

absolut ca sunt importanti genitorii, dar asta nu este tabloul complet
chiar mai devreme citeam intr-o carte de dresaj/etologie si se dadea urmatorul exemplu, si anume cel al tigrului nascut/crescut in salbaticie, si cel al tigrului nascut crescut in zoo...in concret este vorba de aceleasi gene puternice, acelasi instinct de vanator etc, dar cu toate astea tigrul tinut la zoo, daca il duci apoi in salbaticie nu mai este capabil sa vaneze nimic pe cont propriu, ba chiar este timorat de cele mai multe ori
cred ca se poate face o analogie intre tigrul tinut la zoo, si un caine cu genetic bun crescut/educat intr-un mediu izolat..nu?

Absolut perfect, este valabil pentru toate speciile,inclusiv la OM

[Bogdan]

Dar cu siguranta puii acelui tigru, daca sunt crescuti in mijlocul naturii, o sa vaneze la fel ca si bunicii lor.

Sper doar ca puii lui Greiff sa poata fi controlati de viitorii stapani.

Cititi acest topic pentru a va lamuri cum stau lucrurile cu cainii agresivi:
http://www.pedigreedatabase.com/gsd/bul ... ml?pagen=1

Eu unul, cu tot respectul pentru cei care propovaduiesc cainele dur vazand in duritate doar agresivitate (indreptata in toate directiile - stapan,prieten, dusman) eu o sa merg in continuare pe caini mai echilibrati psihic. Un caine de real trebuie sa fie tot timpul sub control. Mai ales un caine de real.

[zimbris]

Bogdane, multumesc pt comentariu, lucrurile astea trebuiesc abordate, mai ales de crescatori.
Uite o postare din pagina de la link-ul postat de tine:

This is a touchy subject for many people, I know Julie of Vom Banach well and hate to see rumors like this get out of control. Yes he's sold to a good home. I wish him the best. JRT, The first litter by Boban in the US is now over a year old. Non of them are reportedly like Boban in the 'reported' aspects of aggressivness. We need to keep in mind the early imprinting and training this dog got. It certianly played a role in how he is or is not. And FYI-- Boban's first owner, who trained him is in the Netherlands, not Germany.

Acesta este pt multi un sibiect sensibil, eu o cunosc pe Julie Vom Banach si urasc sa vad zvonuri iesite din control. Da cainele a fost vandut unui proprietar bun. Ii doresc tot binele. JRT, primul cuib din Boban aici in State au mai mult de 1 an. Nici unul din ei nusunt raportati cum  e descris si Boban, ca fiind in extrema agresivitatii. Trebuie sa tinem cont de preagtirea timpurie si dresajul primite de acest caine de la bun inceput. Cu siguranta asta a avut un impact in cum e sau nu e acest caine.



Postarea asta este "cuprinzatoare" fiindca acopera atat subiectul transmiterii anumitor calitati / defecte la progenituri cat si cel al zvonurilor legate de un anume caine.

Mai spune cineva acolo Boban is a vicious dog, not aggressive dog.

Stiu de Boban de ceva timp, de cand am inceput sa caut caini Estici pe net. Intr-adevar descrierea cainelui nu e departe de cea a lui Greif. Trebuie insa sa amintesc un aspect care a fost abordat si in forumul celalalt, anume ca un caine dominant (in maniera celor doi exemplificati) nu inseamna intotdeauna caine dezechilibrat; de fapt cam asta incercau sa spuna multi altii, promotori ai cainilor de frumusete, drept argument principal in promovarea cainilor de frumusete.
mai trebuie sa retinem ca in Germania estica si (fosta) Cehoslovacie astfel de caini erau promovati!

Bun, acum uite inca o postare de la cineva care locuieste unde se afla Boban (la vremea postarilor respective) care in opinia mea pune punctul pe "I" in cazul de fata:

Wow,Boban is now in my neighborhood,yes I will breed my female to him some time this year,there is no dog like that on east coast,it depends what are you lookin for and to who you will sell your pups,plus there is so many weak and soft females up there and we breed them with wrong dogs,and dog like Boban would be a good choice for them,breeding is about balance and he can be perfect for same females.He is still very young dog and Im sure we will see a lot of his pups in the future,we all like those DDR and Czech(z PS)dogs,but we dont know that dogs like Boban were used to breed at that time,we dont do that anymore and our shepherds will become labs or golden retrivers.

Wow, Boban este acum in vecinatatea mea, voi monta cateaua mea cu el candva anul asta, nu mai exista un astfel de caine pe Coasta de Est, depinde de ce anume cauti si cui vrei sa vinzi cateii, in plus sunt atat de multe demele moi si slabe care sunt montate cu masculii gresiti, iar un caine ca Boban ar fi alegerea potrivita pt ele, cresterea se reduce la echilibru siBoban poate fi perfect pt femelele respective. Cainele e inca tanar si sunt convins ca vom vedea multi catei din el in viitor, ne plac cainii DDR'isti si Cehesti (z PS), dar nu mai stim ca pe vremuri astfel de caini, ca Boban, erau promovati, nu mai stim asta si in consecinta Ciobanestii nostri au ajuns labradori sau golden retiever'i.

Cele mai clare postari din link-ul mentionat de tine, vin din partea oamenilor care l-au vazut pe Boban, nu doar au auzit de el.
Una peste alta, cainele este, din descrierile ambelor parti, un caine dur si trebuie montat cu femelele potrivite. Si bine-nteles un astfel de caine e musai sa fie in mainile unui proprietar care stie ce are de facut.

[Bogdan]

Si eu as fi montat cu el, dar doar pe Bella.
Eu caut de mult timp un mascul din linia XIII A - Klodo Boxberg, si Boban era "la fix", dar din pacate e prea departe.
Intreaba-l pe Jacques despre Boban, el la crescut si la dresat. Cand ajungi sa-ti fie frica de cainele tau inseamna ca e ceva cu cainele (sau cu stapanul). E un lucru bun cand cainele are reactii defensive fata de intrusi, dar agresivitatea fata de stapan nu intra in calculele mele.

[zimbris]

Uite am gasit si postarea Juliei care l-a avut pe Boban:

These claims were made on the database after he was sold to Robert Tobolewski ( black sable)  I was never bitten or attacked by Boban. The people who know the facts on this dog are only those who have owned him, anything else is simply rumor for feeding the database messageboard or other forums.

Afirmatiile facute pe databse au fost facute dupa ce cainele a fost vandur lui R Tobolewski, nu am fost niciodata atacata sau muscata de Boban. Cei care cunosct datele despre acest caine sunt numai cei care l-au avut, orice alte informatii sunt zvonuri menite sa hraneasca forumuri.

[zimbris]

Am citit in continuare postarile (8 pagini!!!   ) si reiese clar ca s-a exagerat in privinta informatiilor despre caine.

Dar mai este un lucru - daca Boban este un caine f dominant, asta nu inseamna ca e un caine - problema, ci ca e un caine care nu trebuie sa ajunga pe mana oricui. Dar in lumea CG'ului un astfel de caine are valoarea lui, asta e sigur. Spune asta si un alt postator in avelasi forum, dar in alte cuvinte.
I-am scris lui Jaques si l-am intrebat de Boban.

[dux]

Si eu as fi montat cu el, dar doar pe Bella.
Eu caut de mult timp un mascul din linia XIII A - Klodo Boxberg, si Boban era "la fix", dar din pacate e prea departe.
Intreaba-l pe Jacques despre Boban, el la crescut si la dresat. Cand ajungi sa-ti fie frica de cainele tau inseamna ca e ceva cu cainele (sau cu stapanul). E un lucru bun cand cainele are reactii defensive fata de intrusi, dar agresivitatea fata de stapan nu intra in calculele mele.

nici eu nu sunt de acord cu agresivitatea fata de stapan.dar trebuie sa recunoastem ca la ora actuala duritatea la rasa ciobanesc german o gasesti din ce in ce mai putin.si asta in conditiile in care teoretic ,in standard ,se cere asa ceva.
in momentul de fata eu consider ca trebuie facuta o ,,infuzie'' de caini duri astfel ca incet ,incet aceasta calitate sa fie reimprimata in caracteristica rasei.este  de neconceput,in opinia mea,ca un mascul sa nu fie bun de paza si sa nu posede duritate.Werner Dalm spunea la un moment dat ca este ingrijorator faptul ca numarul cainilor duri a inceput sa scada.aceasta ,,scadere'' a inceput inca din anii 70.
mai bine prefer un nr. mai mic de ciobanesti germani pe plan mondial,dar care sa fie adevarati caini de protectie decat sa am un nr. mare (cum este in momentul de fata) dar care sa fie buni de protectie doar cativa.

[Bogdan]

Definiti inca o data duritatea in viziunea voastra!

Pentru mine un caine dur e acela care-si vede de treaba lui daca nu este provocat si rapunde pe masura provocarii, adica reactiunea sa nu depaseasca actiunea.
Desigur sunt domenii unde cainele trebuie sa fie mai nebun putin, dar cainii care ajung acolo au handleri pe masura, nu sunt lasati nesupravegheati in locuri publice, etc.

[zimbris]

ehe.... Bogdane.. vorbim de duritatea la CG in contextul in care in ziua de azi nu prea o mai gasesti... tu stii ca s-a tot vorbit despre asta in celalalt forum. De ce s-a trecut la caini din alte rase in domeniul politienesc / militar, de s-a rupt Politia Germana cu ani in urma de clubul SV, etc...  S-au promovat cainii pe alte considerente si s-a pierdut din duritate.
Acum, sa-ti zic ce inteleg eu prin duritate - nu e vorba de duritatea in atac (in contextul de antrenament / competitie de atac / protectie) asta vezi si la un caine mai slab in caracter. Repet, exact asta spunea si Ed Frawley, un caine bun in Sch nu inseamna ca e si dur - acum, daca se vorbeste despre cainele "dur" in alte forumuri, eu zic ca e clar ca ceva se intampla in zona "duritatii" la CG. Ca sa revin la ce spuneam, pt mine un caine dur este cainele cu nervi puternici, stabil, cu incredere in fortele proprii, in diferite situatii. Hai sa analizam lucrurile in detaliu si eu zic ca vom vedea impreuna ca CG'ii actuali sunt deficitari in zona asta, MAI ALES cei de frumusete, dar nu vorbim despre asta aici pt ca forumul e destinat cg'ului de lucru.