Paza reala sau sport? Real protection or sport?

[zimbris]

ce am spus despre sport este ca stricati cainele pentru real
nu am spus ca nu trebuie facut examen ipo ci ma refeream la competitii
cat despre timp putem sa calculam:urma  1,5 ora,disciplina si atac 1,5ora ,Se calculeaza si timpii morti adica: la urma deplasarea la teren trasarea si prelucrarea la disciplina si atac e la fel
cei care vor dori sa faca competitie ma ofer sa dau sfaturi si ma bucur sa fie cineva care sa se tina pana la capat

da, asta spuneam si eu ieri, nu te bagi la competitii de nivel inalt dar asta nu inseamna ca nu poti lua IPO1 sa-ti promovezi cainele.

cei care fac ipo de performanta din alte tari tin cainele inchis intr-o cusca mica de transport si nu dau niciodata cainelui drumul sa alerge sau sa iasa la plimbare cainele trebuie sa fie ca un robot

Sunt convins ca modul asta de lucru e practicat de UNII dresori / crescatori etc, nu este procedura standard. Daca in asta ar consta stilul de viata al unui caine de competitii, banuiesc ca pana acum anumite organizatii (drepturile animalelor) ar fi avut un cuvant de spus in privinta asta.
Nu cred ca trebuie transformat subiectul dresajului canin (competitional) intr-o metoda batuta-n cuie. In opinia mea lucrurile se rezuma la creativitatea dresorului. Cand cunosti mecanismele de gandire canina plus scopul de atins, ramane sa gasesti calea "cea mai buna" asa incat si cainele sa lucreze cu placere si treaba sa fie facuta pana la capat.

[guest]

Nici eu nu stiu ce sa zic.... O sa-mi spun si eu parerea ca intre prieteni si fara a avea intentia de a supara pe cineva.

Si eu sunt adeptul unui caine de paza reala, dar ma gandesc ca totusi asa cum sunt regulile, bune sau proaste, ele trebuiesc respectate (cel putin la nivel minim obligatoriu), ca si legile pentru oameni - nu toate ne convin, dar le respectam. Adica trebuie obtinut un drept la monta asa cum este el stabilit astazi, altfel putem denatura dragostea pentru cainii de lucru si se poate ajunge intr-un alt punct destul de periculos si anume afectarea in sine a rasei. Adica treptat putem obtine caini cu un caracter excelent, dar care nu mai seamana cu un CG.

Eu m-am gandit la dresajul de sport, nu neaparat ca performanta deosebita (cum a enumerat Dani cativa cani care nu inving in competitii, dar sunt foarte convingatori), ci doar ca necesitate de etalare a calitatilor liniei de lucru. Deocamdata, oricat de putin ne-ar place, suntem nevoiti sa inmuiem discursul cata vreme Campionul Romaniei este un caine de show. Stiti foarte bine ca am avut controverse serioase cu sustinatorii liniei de show, dar aici daca tot suntem intre noi, sa fim sinceri cu noi insine si sa recunoastem ca normal ar fi fost sa le aratam practic ce linie este mai tare la lucru, indiferent de partipriurile arbitrilor. Adica chiar daca suntem furati de arbitri in tara, ar trebui sa se demonstreze intr-o competitie afara si nu neaparat o competitie foarte costisitoare, undeva pe aproape (Ungaria, Cehia, etc.). Cred ca aici nu mai este problema lor si faptul ca se urmareste cresterea cainilor pentru paza reala nu ne scuza cu nimic performantele sportive destul de slabe. Marea majoritate a crescatorilor din Cehia cresc caini pentru paza reala, dar au rezultate si in competitii sportive, pentru ca altfel nu prea mai ai vizibilitate decat intr-un cerc restrans si asta nu este benefic nici financiar si nici chinologic. Vedeti ca si noi aici pe forum aducem spre documentare tot videoclipuri din competitii sportive (civile sau de alta natura - politie, armata, etc.), mai putin vedem clipuri de dresaj facut individual si fara nici o confirmare competitionala, dupa care ne dam cu parerea cam care ar fi caini care ne-ar place mai mult si care nu.

Parerea mea..., care nici macar nu are o concluzie..., este doar o constatare.
Cine crede altceva il rog sa m-a combata cu argumente si voi fi bucuros sa-mi schimb parerea, doar numai tampitii au idei putine..., dar fixe. 1ha

2 dpdv legal, cel putin teoretic, poti invoca legitima aparare...da aici sunt cateva puncte pe care trebuie sa le ai in vedere
- apararea ta sa nu fie proportional mai mare decat atacul...exp: unul te ia la palmuit, si tu te aperi cu cutitul
-pericolul sa fie REAL, sau sa aiba o intensitate suficient de mare incat tu efectiv sa te temi pentru integritatea ta personala
-pericolul sa fie ACTUAL...spre exemplu daca cineva te loveste si atat, si apoi da sa plece, nu poti invoca niciodata legitima aparare daca tu te aperi punand cainele pe el,dupa ce el deja nu te mai agreseaza/s-a intors cu spatele...e o chestiune ce se apreciaza diferit, de la secunda la secunda

3 daca nu se gandeste ca , acel caine il poate musca , inseamna ca si-a asumat riscul, sau ca a fost intr-atat de determinat sa-mi faca rau, incat cainele nu l-a impresionat...si daca il musca, eu personal nu am nici o remuscare in privinta asta.
oricum trebuie sa ai botnita pe strada..dar si cu botnita poate provoca pagube..uite daca ai o botnita de metal, si-i sparge dintii unuia, tot trebuie sa platesti daca ataca neprovocat

4 daca ai un caine de paza, intr-o locuinta,curte etc, trebuie sa pui placuta pe care scrie "caine rau" sau ceva de genu asta....cine intra este avertizat din timp
iar daca vine cineva sa fure, si nu vede placuta(probabil sare gardul prin alta parte), e problema lui..cainele si-a facut treaba

Zici foarte bine, Kangdanlin, dar din pacate, nu sta intotdeauna asa treaba.
Pe mine chiar ma intereseaza, daca ar fi cineva care sa cunoasca legea binisor, cum sta de fapt treaba la capitolul acesta.
Din ceea ce am citi eu mai demult...chiar nu mai stiu exact unde, dar pe internet, situatia este trista in cazurile de genul iar tu, dupa ce ca ala ti-a intrat in casa si a vrut sa te fure, mai poti fi dat si in judecata ca l-a muscat cainele, desi nu mi se pare normal sub nici o forma.
Oricum, eu inainte de toate doresc sa am un mascul reproducator, dar asta va ajunge doar daca va indeplini toate conditiile necesare, de aceea voi opta pentru sport, dar nu voi merge numai pe acest drum. Si eu sunt mult mai interesata de paza reala, pentru ca stiu in ce lume traim. Si dpdv-ul meu, echipa om-caine este una care face fata bine in situatiile reale.

[Santos]

daca in curte intra cineva si cainele il musca stapanul nu pateste nimic daca are placuta avertizoare iar daca este un hot poate sa il si omoare Eu am fost martor la un proces cu un caine care a muscat de doua ori un politist , prima  muscatura a fost in casa a doua a fost pe strada  Proprietarul a castigat procesul Eu am fost martor si am explicat instantei ca dobermanul a fost dresat sa atace daca stapanul este agresat fara comanda

[zimbris]

legea are si ea "scurgerile" ei, este ea data si gandita si rasgandita, dar cand viata iti este pusa in pericol, scuzati-mi expresia, dar te doare undeva de lege, te intereseaza sa fii teafar.
Si la Constanta a fost caz cu om omorat de caine, cativa flacai au vrut sa violeze doua fete care se plimbau seara tarziu pe unul din bulevardele principale ale orasului. Una din fete avea un CG super, si frumos si cu caracter puternic. Au urmat cativa ani (parca 2 de fapt..) de procese, proprietara mi-a aratat taietura de cutit, a fost taiata pe interiorul coapsei. Instanta i-a dat dreptate ei ulterior si s-a considerat legitima aparare. Cand e vorba de viata ta.. se cam schimba treaba asta cu interpretatul legii, asta incercam sa spun si in celalalt forum la un moment dat. Multi vorbesc doar avand in vedere informatie citita/auzita.. cand tu sau cineva apropiat trece printr-o experienta urata.. se schimba modul in care vezi lucrurile astea.

[kangdanlin]

Zici foarte bine, Kangdanlin, dar din pacate, nu sta intotdeauna asa treaba.
Pe mine chiar ma intereseaza, daca ar fi cineva care sa cunoasca legea binisor, cum sta de fapt treaba la capitolul acesta.
Din ceea ce am citi eu mai demult...chiar nu mai stiu exact unde, dar pe internet, situatia este trista in cazurile de genul iar tu, dupa ce ca ala ti-a intrat in casa si a vrut sa te fure, mai poti fi dat si in judecata ca l-a muscat cainele, desi nu mi se pare normal sub nici o forma.

daca ai tu un caine care pazeste o curte, sau domiciliul..eu iti garantez ca nu o sa raspunzi de nimic in cazul in care cineva intra la furat sau poate are alte intentii 'bune'

hotul poate sa te dea in judecata cat vrea, e dreptul lui...asta nu inseamna ca are si dreptate, sau ca o sa si obtina ceva

probabil iti aduci aminte cazul cu Romanita Iovan....cand sotul ei a impuscat mortal  hotul care i-a intrat in casa.
acolo discutia din ce imi amintesc era sa se afle daca a fost o executie cu sange rece sau o legitima aparare a proprietarului...de asta au facut tot felul de expertize asupra pustii, distantelor etc...si in final Iovan a fost exonerat de orice raspundere...s-a considerat pe buna dreptate ca pericolul a indeplinit conditiile de care ziceam eu mai devreme...dar asta se apreciaza diferit de la caz la caz...nu sunt 2 cazuri identice...

[Dia_Boca]

Dragilor, in primul rand, permiteti-mi sa va felicit pentru topicul acesta si forum in general... insfarsit un loc in care se poate discuta lejer si in contradictoriu fara atacuri la persoana  1cg  tocmai pt ca este construit in asa fel incat sa poata face fata celor de mai sus. Chiar daca, atunci cand va veni momentul examenelor nu va obtine punctaje maxime, faptul ca le va promova va fi o realizare personala extraordinara.
Gresesc in a vrea sa scot in evidenta toate aceste calitati ale unui singur caine?

Insfarsit, PROMOVAM ECHIPA OM - CAINE, vb-a Tharei... vreau sa pot colabora cu cainele meu in diferite activitati, nu doar sa-i arunc batul si el sa mi-l aduca...

[Dia_Boca]

Dragilor, in primul rand, permiteti-mi sa va felicit pentru topicul acesta si forum in general... insfarsit un loc in care se poate discuta lejer si in contradictoriu fara atacuri la persoana  1cg  tocmai pt ca este construit in asa fel incat sa poata face fata celor de mai sus. Chiar daca, atunci cand va veni momentul examenelor nu va obtine punctaje maxime, faptul ca le va promova va fi o realizare personala extraordinara.
Gresesc in a vrea sa scot in evidenta toate aceste calitati ale unui singur caine?

Insfarsit, PROMOVAM ECHIPA OM - CAINE, vb-a Tharei... vreau sa pot colabora cu cainele meu in diferite activitati, nu doar sa-i arunc batul si el sa mi-l aduca...

normal ca pentru toate acestea este nevoie de ani si ani de munca pana a putea ajunge la un rezultat.... dar faptul ca ne putem petrece timpul impreuna in mod constructiv este satisfactia cea mai mare...

[zimbris]

ragilor, in primul rand, permiteti-mi sa va felicit pentru topicul acesta si forum in general... insfarsit un loc in care se poate discuta lejer si in contradictoriu fara atacuri la persoana

Iti promit ca lucrurile vor ramane asa, nu vei vedea atacuri la persoana in forumul asta  

ar fi intr-adevar interesant, ca cineva (dintre noi) sa reusasca sa adune si sa posteze informatii in legatura cu legile in vigoare cu privire la situatiile expuse aici...

Sincer sa fiu, ca stiu sau nu legile in vigoare cu privire la situatiile mentionate aici, parerea mea ramane aceeasi.. adica ce se citeste printre randurile postate in topic. Dar da, pt a avea o baza si mai buna in discutiile de aici, va fi super sa avem mentionate si legile in vigoare.

[Blas]

Super discutiile!
Eu cred cu tarie intr-un echilibru in viata cuplului caine -cg, un echilibru intre sport, paza reala, companie. cainele trebuie pus in diverse ipostaze, supus la cat mai multe experiente. Accentul pe una din cele 3 pe care mi le imaginez eu acum nu face altceva decat sa creeze un caine dezechilibrat.....(poate e fortata exprimarea dar e asa ca sa sublinieze ideea).
bineinteles ca nu am pretentia ca am si dreptate, e doar opinia mea.

[zimbris]

Super discutiile!
Eu cred cu tarie intr-un echilibru in viata cuplului caine -cg, un echilibru intre sport, paza reala, companie. cainele trebuie pus in diverse ipostaze, supus la cat mai multe experiente. Accentul pe una din cele 3 pe care mi le imaginez eu acum nu face altceva decat sa creeze un caine dezechilibrat.....(poate e fortata exprimarea dar e asa ca sa sublinieze ideea).
bineinteles ca nu am pretentia ca am si dreptate, e doar opinia mea.

Cred ca foarte foarte mult conteaza socializarea corect facuta. Cu un caine bun in caracter si socializat bine, in opinia mea, te poti duce pana-n panzele albe, apropos de "diverse ipostaze". Asta este motivul pt care cel putin noi (eu si Dux) punem accentul pe socializare bine facuta, inclusiv expunerea cainelui, in perioada lui de formare, la diferite situatii care sa implice zgomote de intensitati diferite, forme mari in miscare etc. In momentele respective creezi platforma pe care vei lucra mai tarziu. Iar platforma de care zic = echilibru. Asta bine-nteles DOAR daca patrupedul are un caracter bun.

[Dia_Boca]

Cred ca foarte foarte mult conteaza socializarea corect facuta. Cu un caine bun in caracter si socializat bine, in opinia mea, te poti duce pana-n panzele albe, apropos de "diverse ipostaze". Asta este motivul pt care cel putin noi (eu si Dux) punem accentul pe socializare bine facuta, inclusiv expunerea cainelui, in perioada lui de formare, la diferite situatii care sa implice zgomote de intensitati diferite, forme mari in miscare etc. In momentele respective creezi platforma pe care vei lucra mai tarziu. Iar platforma de care zic = echilibru. Asta bine-nteles DOAR daca patrupedul are un caracter bun.

total adevarat...
chiar din putina mea experienta am ajuns si eu a concluzia asta...
mai concret: in necunostinta de cauza, nu l-am socializat bine pe Rocky, cand era mic... si acum am foarte multe probleme cu el... de mentionat ca este un foarte bun paznic al proprietatii (foarte agresiv)...
asa ca, pe Modjo, decum a terminat schema de vaccinare, l-am incarcat in masina si l-am luat cu noi in concediu... munte, mare, terenuri accidentate, porturi, vapoare, aglomeratie, manifstatii populare, etc...
un exemplu si mai bun... de revelion la artificii: Rocky s-a ascuns sub masa; Modjo m-a dus afara si s-a urcat pe gard ca sa vada mai bine de unde provin sunetele...

[zimbris]

pe Modjo, decum a terminat schema de vaccinare, l-am incarcat in masina si l-am luat cu noi in concediu... munte, mare, terenuri accidentate, porturi, vapoare, aglomeratie, manifstatii populare, etc...

Bravo!
Expuneti cainele la cat mai multe situatii, cum spuneam si, atunci veti vedea de ce e in stare cu adevarat cainele, cat ii permite genetica.

[Blas]

apropo de artificii...de revelion am vrut sa trag artificii in sus...insa din greseala 4 (din 12) le-am tras fix in padocul lui Vic care se repezea sa le rpinda cu gura...cam traumatizant pentru el dar nu a fugit ci s-a repezit in ele (din frica cred).

cu fostul caine (ce aiurea suna fostul...) Bruno am mers peste tot, barca, metrou, tramvai, autobuz, taxi, la mare, la tara, la munte, curte, apartament, garsoniera, casa mea, casa altora, masina mea, masina altora, piata, strada, treceri de pietoni in bucuresti...etc toate acestea l-au facut un caine foarte echilibrat care nu avea frica de nici o situatie noua, i se parea normal. spre norocul meu si vic e la fel, fara frica de nimik nou. in schimb am vazut foarte multi caine care au diverse probleme atunci cand sunt expusi unor excitatii noi (motor de motocicleta, claxoane, trolee....etc).
sunt de acord ca baza se afla in socializarea cainelui. e trist ca exista dresaj de sport in care cainele nu cunoaste joaca cu alti caini, nu cunoaste decat terenul de sport sau cum spuneati mai devreme decat cusca...e aproape ca un ciane tinut in lant (apropo la noi in romania exista vreo lege care sa nu te lase sa tii cainele in lant ca as avea cativa clienti vecini?)

[zimbris]

apropo de artificii...de revelion am vrut sa trag artificii in sus...insa din greseala 4 (din 12) le-am tras fix in padocul lui Vic care se repezea sa le rpinda cu gura...cam traumatizant pentru el dar nu a fugit ci s-a repezit in ele (din frica cred).

cu fostul caine (ce aiurea suna fostul...) Bruno am mers peste tot, barca, metrou, tramvai, autobuz, taxi, la mare, la tara, la munte, curte, apartament, garsoniera, casa mea, casa altora, masina mea, masina altora, piata, strada, treceri de pietoni in bucuresti...etc toate acestea l-au facut un caine foarte echilibrat care nu avea frica de nici o situatie noua, i se parea normal. spre norocul meu si vic e la fel, fara frica de nimik nou. in schimb am vazut foarte multi caine care au diverse probleme atunci cand sunt expusi unor excitatii noi (motor de motocicleta, claxoane, trolee....etc).
sunt de acord ca baza se afla in socializarea cainelui. e trist ca exista dresaj de sport in care cainele nu cunoaste joaca cu alti caini, nu cunoaste decat terenul de sport sau cum spuneati mai devreme decat cusca...e aproape ca un ciane tinut in lant (apropo la noi in romania exista vreo lege care sa nu te lase sa tii cainele in lant ca as avea cativa clienti vecini?)

e cam cu dute-vino treaba, cand vorbim de sport. Si la oameni e la fel; uite de exemplu gimnastele, se stie se "regim" strict au saracutele. Abia cand se termina cariera sportiva incep sa pape si ele o Milka "intreaga"    
Acum poate intelegi mai bine de ce si eu la randul meu sunt de parere ca sportul (la nivel avansat, nu BH, IPO1...) strica rasa.

[Dia_Boca]

apropo de artificii...de revelion am vrut sa trag artificii in sus...insa din greseala 4 (din 12) le-am tras fix in padocul lui Vic care se repezea sa le rpinda cu gura...cam traumatizant pentru el dar nu a fugit ci s-a repezit in ele (din frica cred).

cu fostul caine (ce aiurea suna fostul...) Bruno am mers peste tot, barca, metrou, tramvai, autobuz, taxi, la mare, la tara, la munte, curte, apartament, garsoniera, casa mea, casa altora, masina mea, masina altora, piata, strada, treceri de pietoni in bucuresti...etc toate acestea l-au facut un caine foarte echilibrat care nu avea frica de nici o situatie noua, i se parea normal. spre norocul meu si vic e la fel, fara frica de nimik nou. in schimb am vazut foarte multi caine care au diverse probleme atunci cand sunt expusi unor excitatii noi (motor de motocicleta, claxoane, trolee....etc).
sunt de acord ca baza se afla in socializarea cainelui. e trist ca exista dresaj de sport in care cainele nu cunoaste joaca cu alti caini, nu cunoaste decat terenul de sport sau cum spuneati mai devreme decat cusca...e aproape ca un ciane tinut in lant (apropo la noi in romania exista vreo lege care sa nu te lase sa tii cainele in lant ca as avea cativa clienti vecini?)

e cam cu dute-vino treaba, cand vorbim de sport. Si la oameni e la fel; uite de exemplu gimnastele, se stie se "regim" strict au saracutele. Abia cand se termina cariera sportiva incep sa pape si ele o Milka "intreaga"   :mrgreen:

BH-ul sa zicem ca sunt cei 7 ani de acasa ai cainelui
IPO1=scoala elementara
IPO2=scoala medie
IPO3=liceu
si daca le-a absolvit pe toate si reuseste sa faca paza "reala" (pentru mine, sa intuiasca, cand trebuie sa atace - nu la comanda), dupa mine si-a luat masteratul...