Paza reala sau sport? Real protection or sport?

[guest]

Nu ma intelegeti gresit! Nu am nimic cu Santos, Doamne fereste, din contra, il apreciez mult! Intr-o masura, sunt de acord cu ce spune, eu am comentat legat de maniera postarii. Aici pe forum vor fi probabil( si chiar sper) persoane interesate, la fel ca si mine, si de sport. Astfel ca suna nu tocmai bine sa-i spui cuiva sa nu-si piarda timpul cu asa ceva.
Un caine de paza reala este bun! Si daca nu as vrea mai intai sa am un mascul reproducator, as opta pentru asta, fara sa mai investesc in sport. Dar, trebuie sa lansez urmatoarea intrebare : stiti ce se intampla dpdv legal in cazul in care cainele nostru de paza reala musca pe cineva?
Va dau un exemplu : O persoana care mi-a pus gand rau, trece la actiune. Ma urmareste undeva unde nu e prea multa lume. Vede cainele insa nu se gandeste ca e atat de periculos si nici ca e dresat in scop de protectie personala. Dar nu apuca sa ma loveasca, iar cainele il face praf sau in orice caz, il musca destul de serios! Persoana respectiva, se duce la politie si depune plangere pe motivul asta. Are ca dovezi ranile provocate de caine, poate chiar o persoana, doua care au auzit harmalaia facuta de caine si au venit sa vada ce se intampla, iar mie nu mi-e miscat din cap nici un fir de par. Ce se intampla in situatia asta?
O problema care s-a mai expus pe undeva (nu pe forumul acesta) a fost aceea ca legea nu este deloc in favoarea noastra in cazul asta. Daca cineva imi sparge locuinta si cainele meu il musca, hotul, chiar daca eu chem politia si-l aresteaza, poate depune plangere impotriva mea.
NU stiu cat de adevarata e treaba asta, dar in cazul asta, mai bine fac un dresaj mai soft cu cainele si-mi pun o alarma iar la nevoie, ma folosesc de sucitor sau tigaie, iar pe strada, un spray cu piper!  
Desi eu sunt pentru cainii duri, pentru cainii cu adevarat buni in paza si protectia personala, totusi, as intoarce problema pe toate partile si aspectele ei inainte de a ma apuca de un asemenea dresaj, cu tot ce implica el.

[bobo70]

Nici eu nu stiu ce sa zic.... O sa-mi spun si eu parerea ca intre prieteni si fara a avea intentia de a supara pe cineva.

 Si eu sunt adeptul unui caine de paza reala, dar ma gandesc ca totusi asa cum sunt regulile, bune sau proaste, ele trebuiesc respectate (cel putin la nivel minim obligatoriu), ca si legile pentru oameni - nu toate ne convin, dar le respectam. Adica trebuie obtinut un drept la monta asa cum este el stabilit astazi, altfel putem denatura dragostea pentru cainii de lucru si se poate ajunge intr-un alt punct destul de periculos si anume afectarea in sine a rasei. Adica treptat putem obtine caini cu un caracter excelent, dar care nu mai seamana cu un CG.

Eu m-am gandit la dresajul de sport, nu neaparat ca performanta deosebita (cum a enumerat Dani cativa cani care nu inving in competitii, dar sunt foarte convingatori), ci doar ca necesitate de etalare a calitatilor liniei de lucru. Deocamdata, oricat de putin ne-ar place, suntem nevoiti sa inmuiem discursul cata vreme Campionul Romaniei este un caine de show. Stiti foarte bine ca am avut controverse serioase cu sustinatorii liniei de show, dar aici daca tot suntem intre noi, sa fim sinceri cu noi insine si sa recunoastem ca normal ar fi fost sa le aratam practic ce linie este mai tare la lucru, indiferent de partipriurile arbitrilor. Adica chiar daca suntem furati de arbitri in tara, ar trebui sa se demonstreze intr-o competitie afara si nu neaparat o competitie foarte costisitoare, undeva pe aproape (Ungaria, Cehia, etc.). Cred ca aici nu mai este problema lor si faptul ca se urmareste cresterea cainilor pentru paza reala nu ne scuza cu nimic performantele sportive destul de slabe. Marea majoritate a crescatorilor din Cehia cresc caini pentru paza reala, dar au rezultate si in competitii sportive, pentru ca altfel nu prea mai ai vizibilitate decat intr-un cerc restrans si asta nu este benefic nici financiar si nici chinologic. Vedeti ca si noi aici pe forum aducem spre documentare tot videoclipuri din competitii sportive (civile sau de alta natura - politie, armata, etc.), mai putin vedem clipuri de dresaj facut individual si fara nici o confirmare competitionala, dupa care ne dam cu parerea cam care ar fi caini care ne-ar place mai mult si care nu.

Parerea mea..., care nici macar nu are o concluzie..., este doar o constatare.
Cine crede altceva il rog sa m-a combata cu argumente si voi fi bucuros sa-mi schimb parerea, doar numai tampitii au idei putine..., dar fixe. 1ha  

[zimbris]

Nu ma intelegeti gresit! Nu am nimic cu Santos, Doamne fereste, din contra, il apreciez mult! Intr-o masura, sunt de acord cu ce spune, eu am comentat legat de maniera postarii. Aici pe forum vor fi probabil( si chiar sper) persoane interesate, la fel ca si mine, si de sport. Astfel ca suna nu tocmai bine sa-i spui cuiva sa nu-si piarda timpul cu asa ceva.
Un caine de paza reala este bun! Si daca nu as vrea mai intai sa am un mascul reproducator, as opta pentru asta, fara sa mai investesc in sport. Dar, trebuie sa lansez urmatoarea intrebare : stiti ce se intampla dpdv legal in cazul in care cainele nostru de paza reala musca pe cineva?
Va dau un exemplu : O persoana care mi-a pus gand rau, trece la actiune. Ma urmareste undeva unde nu e prea multa lume. Vede cainele insa nu se gandeste ca e atat de periculos si nici ca e dresat in scop de protectie personala. Dar nu apuca sa ma loveasca, iar cainele il face praf sau in orice caz, il musca destul de serios! Persoana respectiva, se duce la politie si depune plangere pe motivul asta. Are ca dovezi ranile provocate de caine, poate chiar o persoana, doua care au auzit harmalaia facuta de caine si au venit sa vada ce se intampla, iar mie nu mi-e miscat din cap nici un fir de par. Ce se intampla in situatia asta?
O problema care s-a mai expus pe undeva (nu pe forumul acesta) a fost aceea ca legea nu este deloc in favoarea noastra in cazul asta. Daca cineva imi sparge locuinta si cainele meu il musca, hotul, chiar daca eu chem politia si-l aresteaza, poate depune plangere impotriva mea.
NU stiu cat de adevarata e treaba asta, dar in cazul asta, mai bine fac un dresaj mai soft cu cainele si-mi pun o alarma iar la nevoie, ma folosesc de sucitor sau tigaie, iar pe strada, un spray cu piper!  
Desi eu sunt pentru cainii duri, pentru cainii cu adevarat buni in paza si protectia personala, totusi, as intoarce problema pe toate partile si aspectele ei inainte de a ma apuca de un asemenea dresaj, cu tot ce implica el.

Sper sa fiu inteles in ceea ce voi spune, legat de aspectul asta "legal".
Tara, eu sunt Stan Patitul, eu cu ceva ani in urma era sa "dau coltul" in urma unui conflict mai "urat". Desi aveam mijloacele sa-mi fac dreptate in "felul meu" ulterior, am ales calea legala. Cativa ani buni de instanta. Stii ce a facut legea pt mine - absolut nimic. Eu am avut de pierdut, de la bun inceput, pana la ultima infatisare in instanta!! Nu pt ca nu am avut argumente bune sau martori cu credibilitate, ci pt ca nu am fost un 'cineva'. Lumea in care traim - mai ales in partea asta de lume - este inca imperfecta si, desi ti se baga sub nas legi peste legi, se profita de ele functie de clasa sociala din care faci parte, iar asta intr-un mod f subtil.. dar nu ma lungesc cu treaba sta pt ca "o dau" in politici plus ca ma indepartez de subiect.
Ma intorc la exemplul dat de tine, cu persoana care ti-a pus gand rau. Ce e mai important pt tine: integritatea corporala, sanatatea ta; sau o amenda (fie ea mica sau mare) pt ca animalul tau te-a aparat..?  Tu esti cu cainele langa tine deci ai control, cainele nu-l va nenoroci pe atacator, ci il va 'convinge' suficient cat sa-i opreasca atacul asupra ta.
Ce cantareste mai mult pt tine: tu si cei pe care-i iubesti, sau o lege data de niste politicieni..?  Nu ma intelege gresit, nu incurajez la nesupunerea fata de lege, dar viata asta m-a invatat ca intr-un final eu raspund pt fericirea mea, nu cei din jur.
Bun.. acum, bine-nteles asta este ceea ce cred eu sau modul meu de gandire si imi asum raspunderea pt cele spuse; si nu ma astept sa fiti intocmai de acord cu mine, de fapt in asta cred ca va consta frumusetea unui forum, diferentele de opinie, scopul fiind, in cazul de fata, definirea pozitiei sociale a CG'ului de azi, tinand cont atat de ambitiile personale cat si de parametri impusi de societate.

[zimbris]

Nici eu nu stiu ce sa zic.... O sa-mi spun si eu parerea ca intre prieteni si fara a avea intentia de a supara pe cineva.

 Si eu sunt adeptul unui caine de paza reala, dar ma gandesc ca totusi asa cum sunt regulile, bune sau proaste, ele trebuiesc respectate (cel putin la nivel minim obligatoriu), ca si legile pentru oameni - nu toate ne convin, dar le respectam. Adica trebuie obtinut un drept la monta asa cum este el stabilit astazi, altfel putem denatura dragostea pentru cainii de lucru si se poate ajunge intr-un alt punct destul de periculos si anume afectarea in sine a rasei. Adica treptat putem obtine caini cu un caracter excelent, dar care nu mai seamana cu un CG.

Eu m-am gandit la dresajul de sport, nu neaparat ca performanta deosebita (cum a enumerat Dani cativa cani care nu inving in competitii, dar sunt foarte convingatori), ci doar ca necesitate de etalare a calitatilor liniei de lucru. Deocamdata, oricat de putin ne-ar place, suntem nevoiti sa inmuiem discursul cata vreme Campionul Romaniei este un caine de show. Stiti foarte bine ca am avut controverse serioase cu sustinatorii liniei de show, dar aici daca tot suntem intre noi, sa fim sinceri cu noi insine si sa recunoastem ca normal ar fi fost sa le aratam practic ce linie este mai tare la lucru, indiferent de partipriurile arbitrilor. Adica chiar daca suntem furati de arbitri in tara, ar trebui sa se demonstreze intr-o competitie afara si nu neaparat o competitie foarte costisitoare, undeva pe aproape (Ungaria, Cehia, etc.). Cred ca aici nu mai este problema lor si faptul ca se urmareste cresterea cainilor pentru paza reala nu ne scuza cu nimic performantele sportive destul de slabe. Marea majoritate a crescatorilor din Cehia cresc caini pentru paza reala, dar au rezultate si in competitii sportive, pentru ca altfel nu prea mai ai vizibilitate decat intr-un cerc restrans si asta nu este benefic nici financiar si nici chinologic. Vedeti ca si noi aici pe forum aducem spre documentare tot videoclipuri din competitii sportive (civile sau de alta natura - politie, armata, etc.), mai putin vedem clipuri de dresaj facut individual si fara nici o confirmare competitionala, dupa care ne dam cu parerea cam care ar fi caini care ne-ar place mai mult si care nu.

Parerea mea..., care nici macar nu are o concluzie..., este doar o constatare.
Cine crede altceva il rog sa m-a combata cu argumente si voi fi bucuros sa-mi schimb parerea, doar numai tampitii au idei putine..., dar fixe. 1ha  :mrgreen:
1 - marea majoritate a crescatorilor din Cehia de fapt au luat directia sport la randul lor, daca te uiti in cresterile efectuate in ultimii ani, vei vedea mult sange vestic. De ce.. pt ca acolo e drive si dinero (double 'd')...  

3 -  si probabil cel mai important punct din lista - Bobo, sa cresti / dresezi un caine pt real nu presupune sa nu urmezi regulile impuse de club, sau in fine, sa nu treci de etapele minime cerute. Dar se mai pune problema celor care doar vor un caine de companie si protectie personala  / a familiei. pe ei nu ii intereseaza expo si concursuri, oamenii isi iau caini functie de asteptari personale, stil de viata "personalizat". Iar in ce priveste promovarea facuta ca la carte, efortul pt un IPO nu este urias. Sa mergi intr-un expo este fain si chiar important pt rasa - dar "deschide ochii" si vezi modul de arbitrare facut cu cainii de lucru. Eu unul m-am scarbit vara trecuta cand am auzit 2 lucruri spuse de arbitrii romani: "nu e ciobanesc german"  si "e complet negru, nu exista asa ceva in standard".....!!! Pai... pe bune... ce sa mai spui.. ce asteptari sa mai ai.. In concluzie, bine-nteles ca vrem sa promovam cainii tinand cont de modul 'oficial' si urmand indicatiile corespunzatoare CHIAR daca te lovesti de atata rautate.
In acelasi timp, nu poti sa-l judeci pe cel care si-a luat cg pt el/ea si nu e interes pt expo, etc. Ii explici omului care sunt implicatiile si... ce urmeaza este alegerea lui/ei.  Modul in care iti vei dresa cainele depinde enorm de mult de stilul tau de viata.

[kangdanlin]

Nu ma intelegeti gresit! Nu am nimic cu Santos, Doamne fereste, din contra, il apreciez mult! Intr-o masura, sunt de acord cu ce spune, eu am comentat legat de maniera postarii. Aici pe forum vor fi probabil( si chiar sper) persoane interesate, la fel ca si mine, si de sport. Astfel ca suna nu tocmai bine sa-i spui cuiva sa nu-si piarda timpul cu asa ceva.
Un caine de paza reala este bun! Si daca nu as vrea mai intai sa am un mascul reproducator, as opta pentru asta, fara sa mai investesc in sport.
Dar, trebuie sa lansez urmatoarea intrebare : stiti ce se intampla dpdv legal in cazul in care cainele nostru de paza reala musca pe cineva?Va dau un exemplu : O persoana care mi-a pus gand rau, trece la actiune. Ma urmareste undeva unde nu e prea multa lume. Vede cainele insa nu se gandeste ca e atat de periculos si nici ca e dresat in scop de protectie personala. Dar nu apuca sa ma loveasca, iar cainele il face praf sau in orice caz, il musca destul de serios! Persoana respectiva, se duce la politie si depune plangere pe motivul asta. Are ca dovezi ranile provocate de caine, poate chiar o persoana, doua care au auzit harmalaia facuta de caine si au venit sa vada ce se intampla, iar mie nu mi-e miscat din cap nici un fir de par. Ce se intampla in situatia asta?
O problema care s-a mai expus pe undeva (nu pe forumul acesta) a fost aceea ca legea nu este deloc in favoarea noastra in cazul asta. Daca cineva imi sparge locuinta si cainele meu il musca, hotul, chiar daca eu chem politia si-l aresteaza, poate depune plangere impotriva mea.NU stiu cat de adevarata e treaba asta, dar in cazul asta, mai bine fac un dresaj mai soft cu cainele si-mi pun o alarma iar la nevoie, ma folosesc de sucitor sau tigaie, iar pe strada, un spray cu piper!  :|
2 dpdv legal, cel putin teoretic, poti invoca legitima aparare...da aici sunt cateva puncte pe care trebuie sa le ai in vedere
- apararea ta sa nu fie proportional mai mare decat atacul...exp: unul te ia la palmuit, si tu te aperi cu cutitul
-pericolul sa fie REAL, sau sa aiba o intensitate suficient de mare incat tu efectiv sa te temi pentru integritatea ta personala
-pericolul sa fie ACTUAL...spre exemplu daca cineva te loveste si atat, si apoi da sa plece, nu poti invoca niciodata legitima aparare daca tu te aperi punand cainele pe el,dupa ce el deja nu te mai agreseaza/s-a intors cu spatele...e o chestiune ce se apreciaza diferit, de la secunda la secunda

3 daca nu se gandeste ca , acel caine il poate musca , inseamna ca si-a asumat riscul, sau ca a fost intr-atat de determinat sa-mi faca rau, incat cainele nu l-a impresionat...si daca il musca, eu personal nu am nici o remuscare in privinta asta.
oricum trebuie sa ai botnita pe strada..dar si cu botnita poate provoca pagube..uite daca ai o botnita de metal, si-i sparge dintii unuia, tot trebuie sa platesti daca ataca neprovocat

4 daca ai un caine de paza, intr-o locuinta,curte etc, trebuie sa pui placuta pe care scrie "caine rau" sau ceva de genu asta....cine intra este avertizat din timp
iar daca vine cineva sa fure, si nu vede placuta(probabil sare gardul prin alta parte), e problema lui..cainele si-a facut treaba

[zimbris]

1 probabil a postat in graba, si n-a mai stat sa vada cum ar putea fi interpretat tonul postarii
eu mai bine apreciez pe ala care incearca sa-mi deschida ochii inainte sa fac ceva de capul meu, pentru ca mai tarziu sa-mi dau seama ca de fapt...nu merita sa merg intr-o directie sau alta, sau ca am facut o greseala
acuma daca tu stii ce te asteapta, si totusi te gandesti sa bagi bani in sport, cu gandul ca mai tarziu sa mai si scoti ceva de pe urma efortului tau, pentru ca altfel nu se poate...atunci n-ai ce face, trebuie sa faci asa
eu apreciez ca pentru mine, si pentru majoritatea posesorilor de CG de munca sau nu, nu merita efortul...nici chiar daca as fi super pasionat de dresaj...e ca si cum as invata sa innot in cada
2 dpdv legal, cel putin teoretic, poti invoca legitima aparare...da aici sunt cateva puncte pe care trebuie sa le ai in vedere
- apararea ta sa nu fie proportional mai mare decat atacul...exp: unul te ia la palmuit, si tu te aperi cu cutitul
-pericolul sa fie REAL, sau sa aiba o intensitate suficient de mare incat tu efectiv sa te temi pentru integritatea ta personala
-pericolul sa fie ACTUAL...spre exemplu daca cineva te loveste si atat, si apoi da sa plece, nu poti invoca niciodata legitima aparare daca tu te aperi punand cainele pe el,dupa ce el deja nu te mai agreseaza/s-a intors cu spatele...e o chestiune ce se apreciaza diferit, de la secunda la secunda

3 daca nu se gandeste ca , acel caine il poate musca , inseamna ca si-a asumat riscul, sau ca a fost intr-atat de determinat sa-mi faca rau, incat cainele nu l-a impresionat...si daca il musca, eu personal nu am nici o remuscare in privinta asta.
oricum trebuie sa ai botnita pe strada..dar si cu botnita poate provoca pagube..uite daca ai o botnita de metal, si-i sparge dintii unuia, tot trebuie sa platesti daca ataca neprovocat

4 daca ai un caine de paza, intr-o locuinta,curte etc, trebuie sa pui placuta pe care scrie "caine rau" sau ceva de genu asta....cine intra este avertizat din timp
iar daca vine cineva sa fure, si nu vede placuta(probabil sare gardul prin alta parte), e problema lui..cainele si-a facut treaba

Imi place postarea, ma gandeam ca sunt 'unic' prin ce am spus. Cred ca atunci cand ai un caine hard, intelegi implicatiile si porti cainele in botnita si cu asta rezolvi o potentiala problema din capul locului.
Cred ca e usor de inteles ca lasi cainele sa muste DOAR atunci cand esti cu adevarat pus/pusa in pericol.

[bobo70]

Pai hai sa fiu eu primul   :mrgreen:
2 - pt ca vorbim din nou de c national - ai vazut si tu clar in video, diferentele de lucru intre locul 1 si 2 (fara a dezonora munca cu cainele de show!! tot respectul pt proprietar si dresor)  Tocmai asta este motivul pt care si eu cu Dux incercam sa gasim posibilitati de a concura in afara tarii.. doar ca e mai usor de zis decat de facut.. sacrificii, obligatii.. etc....  Iar concuratul in competitii canine nu face mare parte din "peisajul" nostru cel putin; daca facem asta, o facem sa promovam un anume caine sau mai multi, acolo unde vedem calitati super in directia asta... plus satisfacerea unor ambitii personale, anume simpla bucurie de a arata ce si cat poate cainele tau.  

3. Despre cresterea, dresajul si promovarea cainilor de lucru in conformitate cu cerintele clubului, stim amandoi si nu numai noi ca nu intotdeauna sunt respectate niste reguli stricte in acest sens. Mai ales cand vrei sa creezi caini pentru necesitatea celor de care am vorbit mai devreme, care nu sunt interesati de promovarea lor in nici un fel de competitie si ii intereseaza doar paza si protectia personala. Acestia, la un moment dat, nu vor dori neaparat un ciobanesc german pentru asi satisface nevoile personale si sunt destui care vor oferi caini de lucru din orice fel de mixui sau consangvinizari repetate, care numai de bine nu este pentru rasa in general. De aceea nu sunt un adept al extremelor duse la limite, al promovarii unor caini care nu au nici o cofirmare a calitatilor de ciobanesc german de lucru, in afara parerii personale a 2, 5, 10 sau 50 de persoane. Nu de alta, dar putem fiecare sa ne inselam in aprecieri si sa pornim pe un drum gresit, care noua ne pare a fi unul bun si cunoscut.

As fi curios sa aud si parerea crescatorului din state despre discutia asta. Cand o sa ai timp, te rog sa-i ceri parerea sa vedem ce cred si ei in legatura cu problemele astea.

[zimbris]

John, crescatorul din state, este axat strict pe caini cu sange DDR'ist si nu s-ar putea implica f mult in discutiile legate de caini cehesti. Am sa-i spun ca intreaba "lumea" de el    dar nu cred ca il vei vedea prea curand prin forum, din pacate are ceva probleme de sanatate.

Zi-mi te rog la ce te referi cand spui  "nu sunt un adept al extremelor duse la limite, al promovarii unor caini care nu au nici o cofirmare a calitatilor de ciobanesc german de lucru, in afara parerii personale a 2, 5, 10 sau 50 de persoane"

[bobo70]

John, crescatorul din state, este axat strict pe caini cu sange DDR'ist si nu s-ar putea implica f mult in discutiile legate de caini cehesti. Am sa-i spun ca intreaba "lumea" de el    dar nu cred ca il vei vedea prea curand prin forum, din pacate are ceva probleme de sanatate.

Zi-mi te rog la ce te referi cand spui  "nu sunt un adept al extremelor duse la limite, al promovarii unor caini care nu au nici o cofirmare a calitatilor de ciobanesc german de lucru, in afara parerii personale a 2, 5, 10 sau 50 de persoane"

Ma refer la caini care nu indeplinesc cerintele minime de selectie. Caini fara acte(dar aici nu intra chiar toti), caini fara cel putin un BH sau IPO 1, in unele cazuri caini care aduc si a Malin si a Ciobanesc Olandez si a CG launloc si care sunt caini foarte buni de lucru, dar nu prea ai confirmarea unei selectii, fie ea si asa proasta cum este. Vin cativa insi si-ti spun ca sunt caini nemaipomeniti, dar nu ai nici o confirmare universal acceptata.
Atat.

[zimbris]

Aha, inteleg - multumesc pt explicatie.
Pai.. cred ca vor exista intotdeauna cei care fac lucruri de genul asta.. sunt la noi, sunt si la Germani, etc...  BH sau IPO... daca omul nu intentioneaza sa monteze masculul, nu vad de ce ar fi nevoit sa faca BHul sau IPO... lucrurile ar ramane la alegerea lui/ei. Iar daca omul vrea sa-si pregateasca animalul pt paza familiei / proprietatii si, sa spunem ca nu va face lasare la comanda, nu greseste cu nimic (in opinia mea) prin faptul ca nu va trece cainele prin BH / IPO etc. La urma urmei, rasa a fost facuta sa slujeasca omului... sper ca intelegi ce vreau sa zic, nu sunt un maestru al cuvintelor..  
Cred ca nimeni (din cei care iubesc rasa) nu doreste sa promoveze caini decat tinand cont de cerintele standardului. Ciobanescul German trebuie sa fie (in caracter) dar sa si ARATE ca un C German! Cine nu intentioneaza sa promoveze cainele si vrea pur si simplu un animal de companie/protectie... nu va trece prin IPO, ci doar se va bucura de caine.

[bobo70]

Corect. Asta spuneam si eu. Cei care doresc un caine pentru ei isi pot lua orice doresc, chiar si mixuri. Eu nu as da 300-400 sau chiar 500 de euro pentru un caine care nu are cel putin la bunici niste examene promovate, oricat ar incerca vanzatorul sa ma lamureasca ca are gene bune, este frumos si "face si cartofi prajiti"   .
Faceam referire la crescatori, proprietari de canise, care pentru obtinerea de profit imediat sau numai pentru a realiza vanzarii puilor, sunt in stare de orice conpromis. Daca exista niste reguli ar trebui informati si cei care doresc pentru uz personal un caine, sa stie ca aceste reguli exista (marea majoritate habar nu au ca trebuiesc indeplinite niste cerinte minime pentru reproducere), sa stie ce sa ceara si mai ales sa stie ce o sa primeasca de banii pe care ii dau.

[zimbris]

dar daca face si niste carnati cu cartofii aia..?  :mrgreen:

legat de compromisurile din partea crescatorilor care vad doar profit (sau in mare parte) in fata ochilor. Fereste-te de "crescatori" care produc caini pe banda, multe cuiburi. Si din pacate sunt multi astfel de "crescatori" si la noi.

[bobo70]

Aaaaa..., pai daca e sa vorbim de profituri, cred ca doar inmultitorii mai pot vorbi despre asa ceva. Cine cauta sa faca o treaba serioasa nu cred ca are sanse sa faca si bani intr-o tara care nu are cultura cresterii si selectiei cainilor de rasa, indiferent de ce rasa vorbim.
De aceea am spus ca ar trebui informati/educati potentialii cumparatori, in acest sens si in beneficiul ulterior al crescatorilor seriosi, altfel marea majoritate vor incapea pe mana excrocilor care le vor oferi la gramda caini de care vor ei. De aici si importanta regulilor, bune sau proaste, care trebuiesc respectate de toata lumea, indiferent pentru ce cumpara cainele. Ca in state..., nu vrei nimic de la cainele tau, este pentru familie, foarte bine, CASTREAZA-L.
Astea sunt chestii care se fac de sute de ani in tari civilizate. Vezi ce s-a intamplat si cu calul romanesc, aceeasi incultura si "haloimis balcanic" a distrus toate hergheliile din tara, iar ungurii (care au orice am spune, o alta reprezentare si o alta abordare a subiectului), au cumparat la bani de salam/abatorizare, cele mai bune exemplare de la noi, indiferent ca a fost vorba de cai de sport sau de atelaj.

[Santos]

ce am spus despre sport este ca stricati cainele pentru real
nu am spus ca nu trebuie facut examen ipo ci ma refeream la competitii
cat despre timp putem sa calculam:urma  1,5 ora,disciplina si atac 1,5ora ,Se calculeaza si timpii morti adica: la urma deplasarea la teren trasarea si prelucrarea la disciplina si atac e la fel
cei care vor dori sa faca competitie ma ofer sa dau sfaturi si ma bucur sa fie cineva care sa se tina pana la capat
cei care fac ipo de performanta din alte tari tin cainele inchis intr-o cusca mica de transport si nu dau niciodata cainelui drumul sa alerge sau sa iasa la plimbare cainele trebuie sa fie ca un robot

[bobo70]

ce am spus despre sport este ca stricati cainele pentru real
nu am spus ca nu trebuie facut examen ipo ci ma refeream la competitii
cat despre timp putem sa calculam:urma  1,5 ora,disciplina si atac 1,5ora ,Se calculeaza si timpii morti adica: la urma deplasarea la teren trasarea si prelucrarea la disciplina si atac e la fel
cei care vor dori sa faca competitie ma ofer sa dau sfaturi si ma bucur sa fie cineva care sa se tina pana la capat
cei care fac ipo de performanta din alte tari tin cainele inchis intr-o cusca mica de transport si nu dau niciodata cainelui drumul sa alerge sau sa iasa la plimbare cainele trebuie sa fie ca un robot

Aoleu..., ma sperii.
Chiar asa se tine cainele, in regim de penitenciar?
In cazul asta nu prea mi-as mai dori sa fac performanta, mai ales ca nu sunt crescator profi, deci nu m-ar mai intereseaza decat obtinerea unui IPO si cam atat. Nu cred ca pot sa chinui cainele in stilul asta.
Oricum o sa va mai rog sa ma ajutati cu sfaturi si pareri, eu deocamdata dispun de mult tim (mai greu cu dotarile si cu ajutoarele), asa ca pot sa bag mare, iar pentru atac o sa te rog pe tine sa-mi spui daca o sa-l pot face la tine si cam cand trebuie apucat de asta.