Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Cainele de 'real' / The 'real' dog
Hello Guest

Author Topic: Cainele de 'real' / The 'real' dog  (Read 27603 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

zimbris

  • Guest
Cainele de 'real' / The 'real' dog
« on: February 25, 2010, 04:04:09 PM »
Bun...
asta e un subiect care imi place mult si care este dezbatut in mai multe forumuri - cainele de 'real'. In opinia mea cainele de 'real' e tipul de caine care prezinta o personalitate f puternica, o incredere in puterile proprii care consuma pana si ogixenul privitorului si instinct de aparare si lupta foarte dezvoltate. Un asemenea tip de caine va cauta sa se impuna si as vrea sa discutam 'putin' pe marginea modului in care trebuie abordat in dresaj un caine de real, pana unde credeti ca se poate ajunge cu dresajul cu un astfel de caine sau opusul, care credeti ca sunt limitele cu acelasi tip de caine. Cert este un lucru, astfel de caini mai vezi rar in zilele noastre, "multumita" procesului bine organizat de cosmetizare a unui caine folosit cu mult succes in activitati care necesita duritate.

Pt inceput dati-mi voie sa va prezint un caine (sange vestic) care e descris a fi un 'powerhouse', intr-un alt forum cineva cerea recomandari pt monta cu un mascul dur si asta a fost raspunsul:

Stuka vom Enkhausen



cateva clipuri cu Stuka...

[youtube]RzGpgrwEAs0[/youtube]

zimbris

  • Guest
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #1 on: February 25, 2010, 04:36:48 PM »
..inca un clip cu acelasi caine

[youtube:2x0yddug]4WAA1Q5eh7g[/youtube:2x0yddug]

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #2 on: February 25, 2010, 04:41:47 PM »
Super tare subiectul! Chiar ma bucur ca ai deschis topicul pe tema asta!
Prefer oricand un exemplar cu calitati pentru paza reala! Pentru mine, CG-ul de real nu reprezinta altceva decat CG-ul normal, asa cum era el atunci cand nu exista linia de frumusete si cand inca nu se produse ruptura asta intre cele doua tipuri, de munca si de frumusete.
Cred cu tarie ca un exemplar de Ciobanesc German "complet" ar trebui clar sa posede calitati foarte bune de caine de paza!
Ce reprezinta pentru mine un caine cu calitati de paza reala? Inainte de toate trebuie sa fie un caine echilibrat psihic! Cred ca doar un asemenea caine poate face fata situatiilor de multe ori stresante la care ar putea fi supus. In acelasi timp sa fie un caine puternic si pe fizic.
Un caine care sa posede asemenea calitati native, ajutat de un dresaj bun, nu va da inapoi indiferent de situatie, in opinia mea. Ar trebui sa fie un caine care sa reziste unor eventuale lovituri aplicate in timpul confruntarii cu un infractor in viata reala, un caine care sa atace chiar si in lipsa proprietarului, in cazul in care acesta nu este acasa si locuinta ii este calcata de hoti, un caine care sa fie in garda si prevazator, totusi fara sa devina agresiv in mod nejustificat!
Mi-am putut forma o idee despre ce inseamna un caine pentru paza reala cu ajutorul cainilor pe care i-am avut pana acum.N-au fost caini spectaculosi, nu am lucrat cu ei constant la capitolul "atac", au avut doar dresajul de baza si totusi au dovedit un caracter deosebit! Lasand asta la oparte, sunt constienta ca am nimerit din noroc asemenea caini, ei neavand acte -  deci nu provin din niste exemplare selectionate special pentru asa ceva.
Permiteti-mi sa va povestesc pe scurt o intamplare, care poate pentru altii nu inseamna nimic, pentru mine inseamna enorm!
Acum cativa ani, intorcandu-ma acasa seara tarziu impreuna cu Tara, la cateva stradute de casa noastra am fost atacata de un om al strazii in stare de ebrietate! S-a apropiat ingrijorator de mult spre mine, iar Tara n-a schitat absolut nici un gest, in afara de faptul ca era in garda, pana ce omul nu a ridicat sticla pe care o avea in mana, intentionand sa ma loveasca cu ea! Atunci Tara l-a muscat de mana in care tinea obiectul periculos!
Aceeasi Tara care este extrem de cuminte in general si oricine este prietenul meu, este si prietenul ei!Extrem de sociabila si ascultatoare!!!
Mie, acest lucru poate nesemnificativ pentru voi, mi-a dovedit multe!

P.S. M-ar interesa mult si pe mine cum abordam acest fel de caine in privinta dresajului.

zimbris

  • Guest
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #3 on: February 25, 2010, 04:46:27 PM »
Inca un caine catalogat ca fiind bun de real, un caine  de politie (Politia Maryland, SUA), Hulk z Eurosportu (fiu de Galant, consangvinizare Grim). Observati ca nu se face lasare la comanda cu el. Imi place reactia cainelui la minutul 0:49  Nu se intampla nimic deosebit dar reactia aia scurta a cainelui imi aduce aminte de niste caini buni din trecut.

[youtube:b701aadc]Fwh9opXtEaw[/youtube:b701aadc]

zimbris

  • Guest
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #4 on: February 25, 2010, 04:59:43 PM »
Quote from: "Thara"
Super tare subiectul! Chiar ma bucur ca ai deschis topicul pe tema asta!
Prefer oricand un exemplar cu calitati pentru paza reala! Pentru mine, CG-ul de real nu reprezinta altceva decat CG-ul normal, asa cum era el atunci cand nu exista linia de frumusete si cand inca nu se produse ruptura asta intre cele doua tipuri, de munca si de frumusete.
Cred cu tarie ca un exemplar de Ciobanesc German "complet" ar trebui clar sa posede calitati foarte bune de caine de paza!
Ce reprezinta pentru mine un caine cu calitati de paza reala? Inainte de toate trebuie sa fie un caine echilibrat psihic! Cred ca doar un asemenea caine poate face fata situatiilor de multe ori stresante la care ar putea fi supus. In acelasi timp sa fie un caine puternic si pe fizic.
Un caine care sa posede asemenea calitati native, ajutat de un dresaj bun, nu va da inapoi indiferent de situatie, in opinia mea. Ar trebui sa fie un caine care sa reziste unor eventuale lovituri aplicate in timpul confruntarii cu un infractor in viata reala, un caine care sa atace chiar si in lipsa proprietarului, in cazul in care acesta nu este acasa si locuinta ii este calcata de hoti, un caine care sa fie in garda si prevazator, totusi fara sa devina agresiv in mod nejustificat!
Mi-am putut forma o idee despre ce inseamna un caine pentru paza reala cu ajutorul cainilor pe care i-am avut pana acum.N-au fost caini spectaculosi, nu am lucrat cu ei constant la capitolul "atac", au avut doar dresajul de baza si totusi au dovedit un caracter deosebit! Lasand asta la oparte, sunt constienta ca am nimerit din noroc asemenea caini, ei neavand acte -  deci nu provin din niste exemplare selectionate special pentru asa ceva.
Permiteti-mi sa va povestesc pe scurt o intamplare, care poate pentru altii nu inseamna nimic, pentru mine inseamna enorm!
Acum cativa ani, intorcandu-ma acasa seara tarziu impreuna cu Tara, la cateva stradute de casa noastra am fost atacata de un om al strazii in stare de ebrietate! S-a apropiat ingrijorator de mult spre mine, iar Tara n-a schitat absolut nici un gest, in afara de faptul ca era in garda, pana ce omul nu a ridicat sticla pe care o avea in mana, intentionand sa ma loveasca cu ea! Atunci Tara l-a muscat de mana in care tinea obiectul periculos!
Aceeasi Tara care este extrem de cuminte in general si oricine este prietenul meu, este si prietenul ei!Extrem de sociabila si ascultatoare!!!
Mie, acest lucru poate nesemnificativ pentru voi, mi-a dovedit multe!

P.S. M-ar interesa mult si pe mine cum abordam acest fel de caine in privinta dresajului.

Multam pt o prima parere Thara. Multumesc pt claritatea cu care mentionezi amanuntele de mai sus. Stali linistita ca e plina lumea asta de caini 'fara acte' care sunt super-caini la capitolul 'real'. Si bine-nteles, bravo Tarei! :) Nu pun intrebarea pt ca eu am vazut anumite diferente, ci vreau doar sa stiu parerea voastra. Personal tind sa cred ca Primul caine postat e intr-adevar dur (powerhouse, cum e descris) dar cu directie sportiva.. parerea mea...

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #5 on: February 25, 2010, 11:54:18 PM »
Imi place Stuka foarte tare. Este un caine de sport cu care se face atac cu botnita, ceea ce nu este tocmai indicat in cazul in care se doreste numai sport, cainele se agita si nu va mai face o muiscatura ferma si linistita. Se vede si atitudinea diferita a animalului in cele doua situatii, de altfel imi place foarte tare in primul clip cu sta concentrat pe infractor cand lasa, nici macar nu latra..., foarte tare desi cred ca este depunctat pentru pentru asta.

O sa ma uit si la celalalt caine... :)

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #6 on: February 26, 2010, 12:02:13 AM »
Hulk este intradevar un caine diferit, cu mult curaj si incredere in sine. Face atacul fara lansare si nu cauta muscatura pe brat, prinde de oriunde si din orice pozitie. Cred ca este un caine mai dur decat primul, desi de la celalalt nu asta s-a cerut. Poate cu un antrenament care sa excluda competitiile sportive, si Stuka ar fi reactionat asemanator.

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #7 on: February 26, 2010, 12:17:20 AM »
Diferente sunt intre cei doi caini, dar nu sunt sigura ca voi puncta acolo unde trebuie!
In primul rand, nu pot sa nu observ faptul ca Stuka e mai "sportiv".Este un caine dur, dar pe baza filmuletelor, am impresia ca este folosit in sport, nu in politie.Cainele merge pe comenzi, lasa automat atunci cand infractorul se opreste, fapt care la Hulk nu se intampla.Un caine dresat special pentru politie cred ca devine automat un caine si mai dur, datorita dresajului care este diferit de dresajul sportiv.In dresajul sportiv cainele executa o serie de comenzi,care sunt aceleasi in toate competitiile de acest gen, astfel ca devine rutina, pana ce in "viata" de politist, cainele se confrunta mereu cu alte situatii. Observ ca la atacul peste paraul respectiv, politistul doar someaza infractorul, dupa care elibereaza cainele.In acelasi timp, cu Hulk vad ca se foloseste doar costumul - in opinia mea, pentru un caine politist, scopul este sa rapuna infractorul,nu obtinerea unui punctaj intr-o competitie, astfel ca de unde musca,conteaza prea putin, atata timp cat isi indeplineste scopul si infractorul este prins. Tot la fel ar trebui sa se comporte si un caine pentru paza reala - nu conteaza de unde musca si cat de corecta este priza, atata vreme cat reuseste sa-si apere stapanul/proprietatea sau orice ii este lasat in grija.

Quote from: "bobo70"
Face atacul fara lansare
Bobo, imi explici daca te rog cum e treaba cu atacul fara lansare? Eu stiam ca atacul lansat este acela de la distanta - fapt care se intampla si in cazul lui Hulk, dar este diferit de cel din sport. Am I wrong somewhere?

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #8 on: February 26, 2010, 12:55:05 AM »
Quote from: "Thara"
Observ ca la atacul peste paraul respectiv, politistul doar someaza infractorul, dupa care elibereaza cainele.
Quote from: "bobo70"
Face atacul fara lansare
Bobo, imi explici daca te rog cum e treaba cu atacul fara lansare? Eu stiam ca atacul lansat este acela de la distanta - fapt care se intampla si in cazul lui Hulk, dar este diferit de cel din sport. Am I wrong somewhere?

Ai observat bine situatia cu paraul. Asta este..., cainelui nu ii este aratat infractorul si apoi lansat spre acesta, el reactioneaza independent si din proprie initiativa fata de un infractor care incearca sa scape, trecand peste orice obstacol (aici paraul). El este retinut putin de catre conductor tocmai pentru ai mari dorinta de a dobora infractorul.
La lansarile clasice cainele sta linistit in "sezi" sau "pe loc" pana primeste comanda de atac, aici nu asteapta cainele nici o comanda, el stie si singur ce are de facut.
De asemeni muscatura se face oriunde, spre deosebire de cainii de sport care nu prea mai musca de nicaieri daca nu vad undeva un manson. Sunt antrenamente pentru deconditionarea atacului la manson, dar trebuie multa munca si niste echipamente (costume) speciale, mai putin voluminoase, uneori chiar acoperite cu haine civile.

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #9 on: February 26, 2010, 12:57:09 AM »
Quote from: "bobo70"

Ai observat bine situatia cu paraul. Asta este..., cainelui nu ii este aratat infractorul si apoi lansat spre acesta, el reactioneaza independent si din proprie initiativa fata de un infractor care incearca sa scape, trecand peste orice obstacol (aici paraul). El este retinut putin de catre conductor tocmai pentru ai mari dorinta de a dobora infractorul.
La lansarile clasice cainele sta linistit in "sezi" sau "pe loc" pana primeste comanda de atac, aici nu asteapta cainele nici o comanda, el stie si singur ce are de facut.
De asemeni muscatura se face oriunde, spre deosebire de cainii de sport care nu prea mai musca de nicaieri daca nu vad undeva un manson. Sunt antrenamente pentru deconditionarea atacului la manson, dar trebuie multa munca si niste echipamente (costume) speciale, mai putin voluminoase, uneori chiar acoperite cu haine civile.
BUN! Acum am inteles la ce te referi! Imi era neclara situatia la care faceai referire, de aceea te-am rugat sa explici putin. Multumesc!  1ok

zimbris

  • Guest
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #10 on: February 26, 2010, 02:39:20 PM »
Quote from: "bobo70"
Hulk este intradevar un caine diferit, cu mult curaj si incredere in sine. Face atacul fara lansare si nu cauta muscatura pe brat, prinde de oriunde si din orice pozitie. Cred ca este un caine mai dur decat primul, desi de la celalalt nu asta s-a cerut. Poate cu un antrenament care sa excluda competitiile sportive, si Stuka ar fi reactionat asemanator.

da... posibil ca si Stucka sa fi reactionat altfel in alte conditii de pregatire.. inca nu pot sa pun degetul pe 'buba'.. dar cumva totusi vad partea 'sportiva' care tine de caracter, nu de pregatire (f posibil sa fie doar o impresie si sa ma insel!). O sa ma uit din nou sa incerc sa observ ce anume ma face sa vad lucrurile asa.
Hulk e 'barbat' frate!! Fight drive cat cuprinde!!

zimbris

  • Guest
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #11 on: February 26, 2010, 02:56:51 PM »
Quote from: "Thara"
Diferente sunt intre cei doi caini, dar nu sunt sigura ca voi puncta acolo unde trebuie!
In primul rand, nu pot sa nu observ faptul ca Stuka e mai "sportiv".Este un caine dur, dar pe baza filmuletelor, am impresia ca este folosit in sport, nu in politie.Cainele merge pe comenzi, lasa automat atunci cand infractorul se opreste, fapt care la Hulk nu se intampla.Un caine dresat special pentru politie cred ca devine automat un caine si mai dur, datorita dresajului care este diferit de dresajul sportiv.In dresajul sportiv cainele executa o serie de comenzi,care sunt aceleasi in toate competitiile de acest gen, astfel ca devine rutina, pana ce in "viata" de politist, cainele se confrunta mereu cu alte situatii. Observ ca la atacul peste paraul respectiv, politistul doar someaza infractorul, dupa care elibereaza cainele.In acelasi timp, cu Hulk vad ca se foloseste doar costumul - in opinia mea, pentru un caine politist, scopul este sa rapuna infractorul,nu obtinerea unui punctaj intr-o competitie, astfel ca de unde musca,conteaza prea putin, atata timp cat isi indeplineste scopul si infractorul este prins. Tot la fel ar trebui sa se comporte si un caine pentru paza reala - nu conteaza de unde musca si cat de corecta este priza, atata vreme cat reuseste sa-si apere stapanul/proprietatea sau orice ii este lasat in grija.

Quote from: "bobo70"
Face atacul fara lansare
Bobo, imi explici daca te rog cum e treaba cu atacul fara lansare? Eu stiam ca atacul lansat este acela de la distanta - fapt care se intampla si in cazul lui Hulk, dar este diferit de cel din sport. Am I wrong somewhere?

Multam ca ti-ai batut capul sa vezi daca sunt diferente si care sunt ele.
Cred ca Stucka ti se pare mai 'sportiv' pur si simplu din cauza driv'ului pe care-l arata, noi fiind obisnuiti sa vedem drive cu tona in competitiile sportive; ca deh, driv'ul puncteaza bine.
... ar fi fost super ca ambii caini sa fie singuri in timpul efectuarii exercitiilor din clipuri (ma gandesc la cel cu botnita cu Stucka si cel cu Hulk cand spun asta). Cred ca atunci am fi vazut mai multe.

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #12 on: February 26, 2010, 11:50:34 PM »
Quote from: "zimbris"

Multam ca ti-ai batut capul sa vezi daca sunt diferente si care sunt ele.
Cred ca Stucka ti se pare mai 'sportiv' pur si simplu din cauza driv'ului pe care-l arata, noi fiind obisnuiti sa vedem drive cu tona in competitiile sportive; ca deh, driv'ul puncteaza bine.
... ar fi fost super ca ambii caini sa fie singuri in timpul efectuarii exercitiilor din clipuri (ma gandesc la cel cu botnita cu Stucka si cel cu Hulk cand spun asta). Cred ca atunci am fi vazut mai multe.
STIU ca n-am punctat fix acolo unde trebuie, poate chiar departe de intrebarea pe care ai adresat-o! La capitolul asta mai am de lucrat, la fel si la altele. Trebuie sa-mi mai formez ochiul.

Offline Man Stopper

  • SchH3
  • Posts: 1683
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #13 on: February 27, 2010, 01:55:37 AM »
Wish i could get involved in this chat, but for now all i can say is that i love watching that Hulk Eurosportu clip.. Thats some REAL work !!!

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Cainele de 'real' / The 'real' dog
« Reply #14 on: February 27, 2010, 02:15:36 AM »
Quote from: "Man Stopper"
Wish i could get involved in this chat, but for now all i can say is that i love watching that Hulk Eurosportu clip.. Thats some REAL work !!!
You are always welcome! I'll translate as soon as I can what we discussed here until now.