Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Hello Guest

Author Topic: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)  (Read 12757 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hora

  • SchH1
  • Posts: 235
Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« on: September 28, 2012, 11:32:20 AM »
Iar problema mai sta si in mainele crescatorului. " Vrei sa cumperi de la mine caine de lucru?  De ce? La ce iti trebuie caine de lucru?" " Ca sa ma plimb cu el pe strada". " Va recomand un Golden Retreiver".

Offline AXX Police Tracker

  • SchH3
  • Posts: 595
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #1 on: September 28, 2012, 12:23:29 PM »
...dom' psiholog ;) the power / knowledge of inserting thoughts / diverting purpose  :lol:
:grin: nu e vorba de psihologie aici, e vorba de un pic de scoala vietii....e de la sine inteles ca ORICINE, dar ABSOLUT oricine e subiectiv cand e vorba de cainele lui pe care l-a crescut de mic si care pentru el e ca si un copil...Eu unul sunt, desi nu e tocmai benefic cred, dar e inevitabil sa nu fii...doar daca esti robot.  Si...poate ca am si un fler de psiholog daca e asa de..."observabil"  :dance:
REAL = old school-East blood-straight back

Offline prototype

  • Global Moderator
  • Posts: 2146
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #2 on: September 28, 2012, 12:46:18 PM »
Si nu inteleg care e problema: daca nu ai norocul sa stai la casa nu meriti :CG:

Si in momentul cand il tii in apartament automat ii dedici mai mult timp, tocmai datorita faptului ca nu il lasi toata ziua in curte esti constient ca trebuie sa ii asiguri cel putin 2-3 ore de miscare pe zi; si apropo sa nu spuneti ca toti care aveti cainii in curte le dedicati zilnic cel putin 2-3 ore.

Nu cred ca zice nimeni asa ceva. Eu rezonez cu cei care cred si spun ca un CG este destinat muncii. Ca pe langa asta el poate fi un companion deosebit, e foarte bine. De fapt, e conditionata una de alta, cred eu.

Sa nu cadem in extrema cealalta si sa zicem ca un caine e mai iubit daca e tinut in casa si mai putin iubit daca i se da sa munceasca si doarme afara.

Offline Sandokan

  • SchH1
  • Posts: 154
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #3 on: September 28, 2012, 01:08:08 PM »
Iar problema mai sta si in mainele crescatorului. " Vrei sa cumperi de la mine caine de lucru?  De ce? La ce iti trebuie caine de lucru?" " Ca sa ma plimb cu el pe strada". " Va recomand un Golden Retreiver".
nu vad de ce sta problema in mana crescatorului.Omul a cumparat...a platit pentru el.Nu tin partea nimanui..iar treburile astea care se discuta o sa apara mereu..unu si-l creste intru`n fel..altul in alt fel.Keep calm.
Ciobanescul German? Pasarea Phoenix a speciei canine!

Offline ceaiu

  • SchH1
  • Posts: 183
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #4 on: September 28, 2012, 01:35:46 PM »
nu vad de ce sta problema in mana crescatorului.Omul a cumparat...a platit pentru el.Nu tin partea nimanui..iar treburile astea care se discuta o sa apara mereu..unu si-l creste intru`n fel..altul in alt fel.Keep calm.
Ar fi fost frumos ce zice, dar eu cred ca e foarte greu de pus in practica. Adica sa ai si rezultate.
Ai avea nevoie de un staff intreg cu personal specializat pe diferite activitati.
Fara sa aloci mult timp pentru a evalua acesti viitorii propritari, nu cred ca poti stabili corect care vor fi intentiile lor.

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #5 on: September 28, 2012, 01:40:03 PM »
Initial nu intentionam neaparat sa intervin insa consider ca am si eu un cuvant de spus cu privire la ceea ce se discuta aici.

Nu spune nimeni ca daca iti lucrezi cainele si il ti in curte, il iubesti mai putin. Trebuie insa sa retinem ca vorbim de animale, care se ghideaza dupa alte reguli, diferite de ale noastre, chiar daca traim impreuna. Multi tind sa umanizeze excesiv cainii, aceasta fiind mai mult o dovada de egoism din partea proprietarilor, nicidecum un semn de afectiune. Consider ca poti sa iti iubesti cainele fara insa a-l umaniza peste masura. Locuind in interior, alaturi de proprietari, cainii tind sa "prinda" din tabieturile acestora dar la baza ei raman tot caini. Eu de peste 12 ani de cand am CG, cainii mei au fost housebroken, insa nu i-am pupat in bot. Cineva spunea undeva ca paza si protectia adevarata se face cu cainele din interior - lucru cu care sunt de acord in mare parte, mai ales ca am trait pe pielea mea o experienta de genul. Faptul ca ti cainele in casa nu este nicidecum o greseala, insa desi ma repet, nu trebuie pierdut din vedere faptul ca este caine, trebuie sa isi cunoasca locul in ierarhia familiei - iar asta NU inseamna sa iti bati joc de el sau sa-l neglijezi. Pana acum, pe Tara am iubit-o cel mai mult, a fost un fel de soul-mate in materie de caini, se mula perfect dorintelor si necesitatilor mele dar a fost mereu ultima pe scara ierarhiei in familie. Cainii nu inteleg cum intelege un om, cainelui nu-i poti spune "acum ai voie asta, peste 5 minute nu mai ai voie". Ei au o gandire rudimentara comparativ cu a noastra si au nevoie de reguli simple dar ferme, mai ales cand vorbim de caini din rasele de lucru si exemplare cu caracter puternic. Cunosc personal caz de persoane care erau prea moi pentru cainele pe care il detineau iar nestiind sa se impuna corect si umanizandu-l prea tare, s-au trezit cu un caine de 35 kg care daca treceau pe langa canapeaua pe care statea el, erau atacati agresiv, cand il scoteau la plimbare, cainele alegea drumul - daca proprietara vroia sa mearga in stanga iar cainele gasea ceva interesant in dreapta, incremenea si devenea extrem de agresiv (se lasa cu muscaturi) in clipa in care incerca sa fie constrans sa mearga in directia dorita de catre proprietara. Acesta este doar UN caz.

Revenind putin aici... imi pare rau ca Steffy a luat-o atat de personal. Rau imi pare si de faptul ca s-a dus pe alte forumuri cu aceasta "problema" iar persoane complet neavizate de acolo si complet in necunostiinta de cauza, au spus cuvinte grele la adresa forumului acesta, fara ca macar sa stie despre ce forum e vorba.

nu vad de ce sta problema in mana crescatorului.Omul a cumparat...a platit pentru el.Nu tin partea nimanui..iar treburile astea care se discuta o sa apara mereu..unu si-l creste intru`n fel..altul in alt fel.Keep calm.
Sandokan, TOTUL, sau cea mai importanta parte pleaca de la crescator. Eu am mai spus lucrul acesta aici si nu am fost singura. Crescatorul este responsabil in cea mai mare parte de mersul unei rase, pentru ca automat el "produce" un numar mai mare de caini, pe care-i "raspandeste" in diferite locuri. Rasa a inceput sa aiba probleme si de la acest capitol, in clipa in care din ce in ce mai multi au inceput sa doreasca Ciobanescul German strict pe post de caine de familie, au dorit sa-l puna in rolul unui Labrador - iar multi crescatori s-au conformat cererii, pentru ca asta aducea bani. Daca banul nu ar fi dictat, poate altfel statea treaba acum. Poate. Si in zilele noastre, unii din pacate produc mai mult decat pot duce. Vad de multe ori pe internet anunturi disperate ale "crescatorilor" ramasi cu caini in ograda, si pe care abia asteapta sa-i vanda (nu chiar oricui, insa...). Crescatorul este reponsabil sa ghideze potentialul client cat si pe cel care deja a achizitionat caine/caini atunci cand este necesar. Tot crescatorul trebuie sa aiba temele bine facute cu privire la rasa pe care o creste si sa ii indrume pe cei mai putin/slab informati. Bineinteles, si proprietarul trebuie sa isi faca partea lui din teme inainte de a decide achizitionarea unui caine dar asta cred ca face subiectul unei alte discutii. Daca crescatorul considera ca persoana "x" nu se incadreaza dpdv al dorintelor/pretentiilor pentru rasa pe care el o creste, este mai corect sa refuze potentialul client si sa il indrume eventual spre o rasa mai potrivita.

Aici in topic s-au adus argumente chiar foarte pertinente, lumea mi s-a parut chiar calma si foarte la subiect, asa ca nu cred ca este necesar sa faci observatii de genul "keep calm".

Offline Sandokan

  • SchH1
  • Posts: 154
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #6 on: September 28, 2012, 01:56:51 PM »
Thara.Si acum ce vrei sa spui? Ca vali e de vina ca Steffy si-a umanizat catelul? Cand  Vali i l-a vandut...Tod era un pui cat o caciula de blana..e foarte greu sa estimezi atunci...cum v-a fi cainele la maturitate.In postul tau...ai aruncat sageti subtile dar care au rolul  lor...mi se pare o chestie aiurea sa spui acum ca domnu Vali nu si-a monitorizat cateii...ca nu a ales clientu...cand omu asta a facut atata bine rasei...si a scos cainii cu "sange-n instalatie" cum nu prea mai sunt in toata EUROPA asta. Poate o sa-mi spuneti ca sunt subiectiv...dar nu-mi pasa.Si a inca ceva?Ai ceva personal cu mine? La fiecare post de al meu mi-ai dat cate o replica acida...nu mai incapi de mine aici?.Sa-ti traiasca urechila.
Ciobanescul German? Pasarea Phoenix a speciei canine!

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #7 on: September 28, 2012, 01:57:58 PM »
Fara sa aloci mult timp pentru a evalua acesti viitorii propritari, nu cred ca poti stabili corect care vor fi intentiile lor.
Exact, de aceea este foarte buna vorba less is more. Un crescator care are cuiburi mai putine are mai mult timp sa evalueze viitorii proprietari si sa faca o selectie mai buna a acestora. E de la sine inteles ca nu va reusi niciodata 100% sa-i nimereasca dupa bunul plac dar astfel cresc sansele.

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #8 on: September 28, 2012, 02:04:10 PM »
Thara.Si acum ce vrei sa spui? Ca vali e de vina ca Steffy si-a umanizat catelul? Cand  Vali i l-a vandut...Tod era un pui cat o caciula de blana..e foarte greu sa estimezi atunci...cum v-a fi cainele la maturitate.In postul tau...ai aruncat sageti subtile dar care au rolul  lor...mi se pare o chestie aiurea sa spui acum ca domnu Vali nu si-a monitorizat cateii...ca nu a ales clientu...cand omu asta a facut atata bine rasei...si a scos cainii cu "sange-n instalatie" cum nu prea mai sunt in toata EUROPA asta. Poate o sa-mi spuneti ca sunt subiectiv...dar nu-mi pasa.Si a inca ceva?Ai ceva personal cu mine? La fiecare post de al meu mi-ai dat cate o replica acida...nu mai incapi de mine aici?.Sa-ti traiasca urechila.
Sandokan, cred ca este cazul sa iti spui tie "keep calm". Eu nu arunc cu sageti in nimeni, si daca ai fi mai atent ai vedea ca nu eu am fost prima care a sustinut ca aceasta este una din responsabilitatile crescatorului, ci hora, iar eu am argumentat dupa propriile cunostinte ceea ce mi s-a parut corect. MIE. Eu incap foarte bine, nu iti face griji, nu am nimic personal cu tine si mai cred ca nu este cazul sa te ambalezi. Insa nu pot sa nu observ modul in care te hazardezi de cele mai multe ori fara insa a avea informatiile/cunostintele necesare pentru a purta discutia in cauza. Nu e nimic, ai vreme sa inveti pentru ca nimeni nu s-a nascut invatat, nimeni nu detine adevarul absolut si nimeni nu le va sti pe toate intr-o viata de om dar incearca sa stai mai calm si sa nu te mai "ataci" atat de repede.

Offline Sandokan

  • SchH1
  • Posts: 154
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #9 on: September 28, 2012, 02:10:57 PM »
nu stiu unde ai vazut tu cum ca eu intru  in discutii si ma ambalez fara sa stiu despre ce e vorba?.Majoritatea posturilor mele au fost doar commenturi la adresa pozelor /video postate in diferite topicuri. Poate e responsabilitatea crescatorului cum ziceti voi..dar in cazu de fata domnu Vali...chiar nu trebuia mentionat.Mi se pare absurd sa spuneti ca el e de vina(ca el e crescatorul)..pentru ca steffy a ajuns sa-l vada pe Tod ca pe pruncul ei.Ma retrag si va urez noapte buna
Ciobanescul German? Pasarea Phoenix a speciei canine!

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #10 on: September 28, 2012, 02:17:47 PM »
Discutia de aici a pornit de la ceea ce s-a spus despre Steffy insa discutiile se duc si la modul general, asta cred ca e unul din lucrurile pe care nu le-ai inteles. Nimeni nu a acuzat pe nimeni, nu se arunca cu sageti si nici cu altceva, ci si-a spus fiecare parerea cu privire la rolul pe care-l joaca proprietarul si crescatorul in toata treaba aceasta. Este dreptul fiecaruia sa aiba o parere proprie si nu poti avea pretentia sa fie toata lumea de acord cu toata lumea. Daca ar fi asa, tot forumul acesta s-ar plafona ingrozitor.

Offline ceaiu

  • SchH1
  • Posts: 183
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #11 on: September 28, 2012, 10:12:24 PM »
Exact, de aceea este foarte buna vorba less is more. Un crescator care are cuiburi mai putine are mai mult timp sa evalueze viitorii proprietari si sa faca o selectie mai buna a acestora.
Imi place sa cred ca discutia are, inca, un caracter general, si nu s-a ajuns de la o discutie legata de comportamentul unui proprietar, la una gen crescatorul x vs. crescatorul y.

Pana la urma scopul principal al unui crescator ar trebui sa fie producerea de caini valorosi,  si nu recrutarea proprietarilor. Nu am vazut vreo canisa care sa aiba proprietari mai 'indicati' decat au restul caniselor. Oamenii sunt pestriti peste tot in lume.

Producerea in cantitati mai mici poate insemna calitate (in orice domeniu) doar cand pretul este si el unul premium. Daca x produce 100 de caini si y doar 10 anual, y trebuie sa vanda de 10x mai scump decat x. Doar asa poti avea acces (financiar) la cele mai bune resurse din piata.
Opel nu se poate lauda ca produce calitate BMW, atat timp cat vinde la acelasi nivel de pret cu Ford.
Sa mai zici si ca iti alegi clientii dupa bunul plac... e chiar exagerat, doar Ferrari isi poate permite asta ( chiar si acolo doar la modelele de serie limitata).

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #12 on: September 28, 2012, 10:23:32 PM »
Imi place sa cred ca discutia are, inca, un caracter general, si nu s-a ajuns de la o discutie legata de comportamentul unui proprietar, la una gen crescatorul x vs. crescatorul y.
Bineinteles!

Pana la urma scopul principal al unui crescator ar trebui sa fie producerea de caini valorosi,  si nu recrutarea proprietarilor.
Eu zic ca si acest lucru conteaza. E important ca atunci cand ai un anumit nivel de valoare in canisa, sa cauti proprietari pe masura.

Daca x produce 100 de caini si y doar 10 anual, y trebuie sa vanda de 10x mai scump decat x. Doar asa poti avea acces (financiar) la cele mai bune resurse din piata.
In principiu corect dar, nu toti crescatorii pun pretul, respectiv banii pe primul loc. De fapt s-a tot spus si lucrul acesta, ca un crescator trebuie sa priveasca si partea financiara dar nu ea sa dicteze. Pretul mai mare poate avea mai mult legatura cu calitatea cainilor decat cu faptul ca produce mai putin.

Offline ceaiu

  • SchH1
  • Posts: 183
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #13 on: September 28, 2012, 11:52:13 PM »
In principiu corect dar, nu toti crescatorii pun pretul, respectiv banii pe primul loc.
Eu nu spun ca trebuie sa faci profit pentru a-l lua acasa, spun ca trebuie sa faci profit pentru a investi in continuare in acel business si a mentine un nivel ridicat al calitatii.
Ai nevoie de bani pentru hrana, servicii medicale, dresaj, participari la competitii, seminarii de profil, intretinerea spatiilor, obtinerea de material genetic de calitate... si cate or mai fi si eu nu le cunosc.
Cu foarte multa pasiune dar cu un nivel minim de profit nu vei putea face toate astea; decat daca ai bani din alte activitati... dar noi vorbim aici de crescatori profesionisti, nu de hobby-isti.
Eu zic ca e nevoie atat de pasiune cat si de pricepere si viziune in business.
Pentru a atinge un anumit target, unii aleg pret accesibil si cantitate mare, altii aleg pret mare impreuna cu o cantitate limitata. Pret accesibil si cantitate mica nu merge, business-ul nu va functiona pe termen lung, sau daca functioneaza eu nu voi fi convins de calitatea superioara (vezi remarca less is more).

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
« Reply #14 on: September 29, 2012, 12:02:47 AM »
Cu foarte multa pasiune dar cu un nivel minim de profit nu vei putea face toate astea; decat daca ai bani din alte activitati... 
Exact. EU vorbesc despre crescatori care nu traiesc de pe urma cainilor si care sunt FOARTE putini la numar in zilele astea. Termenul de profesionist este interpretabil, pentru mine e mai profesionist unul care produce moderat, dar investeste in montele pe care le face, in caini de calitate si care nu traieste de pe urma cainelui, care are alte surse de venit principale. Acuma, a nu se intelege ca trebuie sa vanda cainii cu 50-100 de euro, nicidecum. Cresterea este si o afacere dar NU doar atat. Din ceea ce spui aici reiese ca privesti treaba strict sau in cea mai mare parte dpdv al unei afaceri cu caini, nu crestere. Parerea mea. Probabil nu vom ajunge la un consens, eu am alte idei in minte in materie de ceea ce inseamna un crescator adevarat.