Dresajul de "real"/ Dog training for "real life"

[zimbris]

Sper sa va vina mintea la cap si sa intelegeti ca poti face orice caine sa muste pe toata lumea. E mai greu sa ai un caine cu mintea limpede, care sa distinga binele de rau daca stapanul nu-i capabil de asa ceva.
Succes la invatatura (pe net)!

Bogdan,
te rog sa respecti opinia celorlalti indiferent de nivelul de experienta la care te afli tu sau cel/cea cu care dialoghezi. Daca nu iti place textura unei anumite postari (despre video de pe net etc) poti raspunde si fara a folosi expresii de genul "sper sa va vina mintea la cap". De la bun inceput ai postat in maniera "daca si voi sunteti mori de vant, eu ma retrag incetisor". Nimeni nu vrea sa fie "mai tare" decat altcineva, ci doar sa posteze pareri (unele flexibile iar altele cu stabilitate dovedita in practica).
Totodata iti spun ca "nu", nu poti face orice caine sa muste, cel putin in opinia mea, nu numai din experientele personale dar si din ce-am vazut in ani multi de zile la dresaj la Dux.

Te rog, nu mai posta folosind expresii de genul celei mentionate, cand nu esti de acord cu postarea unui alt utilizator.

[tessa]

Permiteti-mi sa intervin, va rog.

Daca gaseste in padure o persoana ratacita, ajunsa acolo involuntar.

Atata vreme cat aceea este o proprietate privata, nu inteleg cum ar ajunge o persoana ratacita acolo (pornind de la ideea ca este imprejmuita sau exista MACAR un semn care sa atentioneze), oricat de ratacit ai fi, nu cred ca este un motiv sa intri pe diferite proprietati si daca o faci, o faci pe propria raspundere -  mie personal mi-ar fi mai teama sa nu ma impuste proprietarul, nu de frica unor caini.

Pe voi va arunca banii afara din casa?! Sper sa va vina mintea la cap si sa intelegeti ca poti face orice caine sa muste pe toata lumea. E mai greu sa ai un caine cu mintea limpede, care sa distinga binele de rau daca stapanul nu-i capabil de asa ceva.
Succes la invatatura (pe net)!

Bogdan, de ce am senzatia ca majoritatea postarilor tale de pe acest forum sunt pe un ton cam agresiv? Nu cred ca diferenta de opinii trebuie tratata asa.
Daca ma insel, imi cer scuze.

    Interventie foarte buna.(bine gandita,bine venita)

[Bogdan]

Daca voi considerati ca pozitia mea (contrara fata de a majoritatii) este agresiva nu este problema mea.
Daca promovati agresivitaea (canina si umana), cum vreti sa fie postarile mele?
Eu prin postarile mele incerc sa va temperez pornirile razboinice si tot eu sunt agresiv. Poate sunt un (geniu) neinteles!

[zimbris]

Simplul fapt ca opinia ta e contrara celei a majoritatii, ar trebui sa-ti dea de gandit  
Daca tu consideri ca se promoveaza "agresivitatea" si inca nu numai in privinta cainilor... chiar incepi sa ma pui pe ganduri.
Toti vrem caini echilibrati, altfel asta ar fi un forum zoo. Prin ceea ce spunem, respectiv promovam, unii din noi, tu tragi concluzia ca vrem caini agresivi (retine ca un caine "dur" nu e acelasi lucru cu "agresiv"). OK, daca asta e parerea care ti-ai format-o, ai tot dreptul sa tragi concluziile pe care le vrei. Dar expresiile gen "sper sa va vina mintea la cap" nu-si vor avea locul in forumul asta.
Tu mai vizitezi forumuri internationale si ai vazut cat de des este abordata tema "social / civil agression", crescatorii asta promoveaza, pt ca asa trebuie sa fie C German, sa aiba si duritate.
Sincer, poze / video cu caini de-ai tai nu vrei sa postezi, la masculi de monta, in forum, n-a aparut nici un caine de-al tau (sau in fine, poate altele sunt motivele pt care nu vrei sa o faci..); in schimb, prezenta ta in forumul asta, fara suparare, o asociez aproape imediat cu contradictiile.
Nu vreau sa continui discutia asta aici, pt ca nu vreau ca forumul asta sa prinda "culoarea" altor forumuri. Imi pare rau ca a trebuit sa ajungem in punctul asta....
Posteaza cu respect fata de ceilalti membrii si opiniile lor si toate vor fi bune.

[Bogdan]

Numai discutand in contradictoriu putem invata cate ceva.
Daca toti am fi yesmeni atunci ce farmec ar mai avea lumea asta.
Am si eu un pitic, sa ma pun contra curentului!

Daca expresia "il aud pe infractor urland" e pentru voi un mesaj de calm si voie buna pentru mine nu e.

Si eu vreau sa aud infractorul urland,dar numai daca nu se opreste la timp. Daca se opreste vreau sa aud cainele latrand.

Avem aici o problema de abordare a vietii de zi cu zi. este o vorba din batrani : "Cine scoate sabia, de sabie va muri!" care o pot traduce si altfel, mai pe intelesul lumii in care traim : daca vrei sa rezolvi problemela de zi cu zi cu violenta, de violenta o sa ai parte.

Nu am nimic personal cu nimeni, dar unele idei imi displac si nu sunt omul care sa bag capul in nisip.

[zimbris]

Foarte bine, tot respectul pt faptul ca spui ceea ce crezi. Eu fac referire la MODUL in care spui ceea ce crezi.
Iar in privinta contrazicerilor ai dreptate, din ele invatam, doar ca in cazul contradictiile sunt mai dese decat orice altceva  
Ce "calm si voie buna", frate?.. in contextul conflictului se schimba lucrurile!

[zimbris]

Standard C German:

Ciobanescul German trebuie sa fie din punct de vedere al firii echilibrat, stabil nervos, sigur pe sine, complet nesfios (in afara situatiilor excitante) si bland, in plus atent si docil. El trebuie sa posede curaj, spirit de lupta si tarie pentru a fi adecvat drept caine de insotire, paza, aparare, serviciu si de stana.

Ma uit la CG'ii din jur, din ultimii ani si, sunt intr-adevar blanzi, docili... dar la capitolul sigur pe sine, stabil nervos, spirit de lupta... probleme destule!

[dux]

Avem aici o problema de abordare a vietii de zi cu zi. este o vorba din batrani : "Cine scoate sabia, de sabie va muri!" care o pot traduce si altfel, mai pe intelesul lumii in care traim : daca vrei sa rezolvi problemela de zi cu zi cu violenta, de violenta o sa ai parte.

nu are nici o legatura vorba respectiva din batrani cu ceea ce vrem noi sa facem prin selectia c.g.-ului.
duritatea dupa cum vezi o cere si standardul.asa ca eu nu vad decat ca nu iesim din tiparele standardului.doar ca luam in considerare mai mult aceasta latura a standardului si punem pe ultimul loc aspectul frumusete.

Daca promovati agresivitaea (canina si umana), cum vreti sa fie postarile mele?
Eu prin postarile mele incerc sa va temperez pornirile razboinice si tot eu sunt agresiv. Poate sunt un (geniu) neinteles!

ce sa ne explici tu bogdane?avem si noi ochi sa vedem ce se intampla cu rasa.la capitolul,,maturitate in cunoasterea rasei ciobanesc german'' suntem ok.am cunoscut in urma cu ceva ani crescatori de show care erau docti privind cunoasterea rasei(asa ziceau ei).la toata lumea dadeau  explicatii.si cu ce au ajutat ,,explicatiile'' in timp?tragem linie dupa zeci de ani de ,,selectie'' super gandita si concluzionam ca rasa are un mare efectiv de caini care sunt praf ,dar in schimb sunt ok. din punct de vedere al hartiilor. drumul nostru este foarte clar conturat in privinta rasei si nimeni nu ne va schimba conceptul de selectie.am trecut de stadiul de a inghiti orice chiftea legata de anumite informatii despre rasa.Iti spun inca o data .fiecare este liber sa creasca ciobanescul german dupa conceptul pe care il doreste.si tu si noi incercam sa producem catei conform standardului.si ai tai sunt conform standardului,si ai nostri.ai tai nu sunt,, mai standard'' decat ai nostri si invers.

[bobo70]

Mai baieti...., nu ar fi pacat sa ne certam si noi intre noi aici pe terenul nostru?
Pai chiar cred ca diferenta de opinie creeaza progresul, dar nu neaparat scandalul aduce beneficii. Eu stau in banca mea si tot citesc de cateva zile postarile fiecaruia.... si nu cred ca aveti obiectul conflictului, fiecare vede altceva in parerile celuilalt.
Hai sa incercam fiecare sa exprimam pareri realiste, provenite din experiente proprii si reale, fara sa credem ca "ale noastre e mai frumoase". Sunt sigur, cel putin aici, ca fiecare doreste sa aduca Ciobanescul German acolo unde a fost si acolo unde ii este locul.

[zimbris]

Multumesc pt interventie Bobo 1bere
Un forum online ofera o platforma de prezentare (daca-i pot spune asa) pt opinii si opinii.. printre opinii mai apar si contradictii, toatea astea fiind absolut OK, atata timp cat se pastreaza nota de respect.
Bogdan a ales sa promoveze caini pe baza anumitor criterii de selectie, noi pe altele. Toate bune pana aici. Dar afirmatii de genul "promovati agresivitatea" pot pica greu. Ca si administrator al forumului, am macar asteptarea ca oricat de mult ne-am contrazice, sa o facem in asa fel incat la final de zi sa vrem sa bem cate o bere (ok.. virtuala de cele mai multe ori    ).

[kangdanlin]

pt bogdan

exercitiul respectiv este, cel putin in mintea mea, un exercitiu de paza..cainele are un perimetru de pazit , si trebuie sa caute infractorul pe la diverse colturi/unghiuri...ori daca tu trimiti cainele sa caute mingiuta e una , iar daca il trimiti sa caute un infractor e alta...in ambele cazuri cainele alearga mai repede sau mai incet, si latra mai ritmat sau nu, dar totusi intre cele doua cazuri exista o diferenta majora, pe care eu personal , atat cat am putut/stiut am incercat sa o scot in evidenta...pe mine ma intereseaza un caine care sa pazeasca, si sa muste daca e cazul...nu ma intereseaza impresia "artistica" pe care o lasa spectatorilor, sau arbitrului, si asta pentru simplul motiv ca nu e practic pentru mine...singurul in masura sa aprecieze cainele sunt eu, respectiv proprietarul
 daca as vrea sa promovez un mascul reproducator probabil as face si eu fortat de imprejurari si exercitii de genul asta...
si pe partea cealalta, daca eu ca proprietar imi trimit cainele sa scotoceasca, atunci ar trebui sa am motive sa-l pun sa caute infractorul, ca doar nu ies cu cainele in parc si-l pun sa prinda la nimereala oameni
poti sa te gandesti si la starea psihica a omului care-si trimite cainele sa prinda un intrus, de cele mai multe ori se teme pentru integritatea sa corporala si de frica nu se baga el, ci prefera sa trimita cainele...trimite cainele ca pe un act de aparare si nu de atac

mai logic pentru mine este sa fac cu cainele ceea ce spunea dux intr-un post ceva vreme, si anume sa fac disciplina cu cainele in prezenta infractorului, decat sa pun cainele sa latre la cortul gol (sper totusi sa gasesc clipul respectiv sa-l vada toata lumea)
in sport, cainele ia pozitia de sezi, si latra la infractorul care sta nemiscat...ori ce ma fac eu daca infractorul meu este un om in stare de ebrietate cu ganduri rele(situatie foarte psibila)?..o sa stea el nemiscat asa cum sta cel din sport?...cum o sa reactioneze cainele in fata unui infractor care face tot felul de miscari necontrolate?..cum ar reactiona un caine dresat pentru sport?...pentru ca eu sunt sigur ca al meu o sa muste, altfel nu il trimit sa caute vreun infractor
in sportul cu cainele nu gasesc si asa ceva. gasesc doar un numar limitat de scheme de lucru, fapt pentru care ma vad nevoit sa fac altceva decat sport

imi pare rau sa vad ca v-ati aprins asa pe forum pentru ce am spus eu..dar nu am facut altceva decat sa-mi expun punctul de vedere si logica prin care vad eu lucrurile si nimic mai mult...daca gresesc sunt sigur ca voi plati intr-un fel sau altul, sau poate ca cineva cu mai multa cunoastere/putere de convingere ma va face sa-mi schimb directia

[zimbris]

Stai linistit omule ca asa cum se aprinde unul sau altul, se mai si "stinge" )

In cazul clipului postat de tine, ai si tu dreptate are si Bogdan; anume, tu vrei ca animalul sa lucreze dintr-o atitudine serioasa, fiind vorba de un element serios (cautarea / gasirea infractorului), Bogdan spune bine cand spune ca exercitiul din clipul ala nu are treaba cu paza si protectia, este mai mult o joaca.. si asta este, daca analizezi ce se intampla; however, joaca asta are loc tot pe fundalul inst. de prada (cauta si prinde cand gasesti - in cazul asta e vb de o mingiuta) deci tot un inst de care te folosesti SI in execeritiile de protectie. Exercitiul ala din clip este PUR sport.
La randul meu, as face astfel de exercitii precum in clip, in alte contexte decat in cel de invatare a cainelui sa caute infractorului. Si ca sa fac o paranteza, asta imi place la Desa - la capitolul lucru cu infractor NU o intereseaza mansonul, dupa ce infr. da drumul la manson, da si ea drumul si se duce pe infr., cu sau fara manson pe mana.
Eu cred ca atunci cand esti cu adevarat interesat de cainele tau si de ceea ce faci cu cainele tau si, daca urmaresti reactiile cainelui in diferite situatii, incepi sa intelegi ce se intampla cu instinctele cainelui fara sa ai acces la informatii de specialitate.

[kangdanlin]

corect

[Santos]

as vrea sa vorbim de dresajul de real .Suntem cativa dresori pe acest forum si am putea spune  cum antreneaza fiecare un caine de real de cand e mic si pana termina dresajul

i would like us to comment on 'real" training. A few of us here do train dogs and it would be good to know how each one of us train a dog in real protection, from early stages to
finishing touches

[Santos]

as vrea sa vina fiecare cu argumente la metodele pe care le foloseste

also would be good if we back up our training methods with some arguments