Dresajul de "real"/ Dog training for "real life"

[zimbris]

Just give us some time man, we will eventually present something of the kind you're talking about

[kangdanlin]

stiam un clip la fel de evident, in ceea ce priveste protectia sportiva si cea pentru real, dar nu-l mai gasesc pe youtube
in schimb am gasit un altul similar , la adresa urmatoare
http://www.k-9bsd.com/videos.htm
deschideti clipul BLIND SEARCH
se vede clar diferenta ..in sport cainele latra ca sa primeasca mingiuta, ori pentru paza reala cainele are altceva in cap

[zimbris]

aha.. m-am uitat si eu acum. Da.. probabil pt sport astfel de accesorii sunt de folos.

[Bogdan]

E mult mai usor sa lucrezi in stilul sportiv, cainele are mai putine conflicte de rezolvat si o sa termini mai repede si mai corect pregatirea pentru examan. Asta nu exclude caracterul puternic, ci doar include o alta metoda de lucru.
Sa nu uitam ca un caine utilitar trebuie sa faca multe alte lucruri decat paza.

[zimbris]

E mult mai usor sa lucrezi in stilul sportiv, cainele are mai putine conflicte de rezolvat si o sa termini mai repede si mai corect pregatirea pentru examan.
 Asta nu exclude caracterul puternic, ci doar include o alta metoda de lucru.

corect

Sa nu uitam ca un caine utilitar trebuie sa faca multe alte lucruri decat paza.

Topicul de fata e destinat subiectului paza dom' Bogdan  

[Bogdan]

real life = more than just deffence and protection!

[zimbris]

real life = more than just deffence and protection! Se vede ca "esti de lucru"  

[dux]

Sa nu uitam ca un caine utilitar trebuie sa faca multe alte lucruri decat paza.

asa este .dar atunci cand ai nevoie spre exemplu de un caine de detectie(droguri,explozivi etc) sau de salvare ,selectia exemplarului canin o faci altfel.adica dai prioritate altor calitati pe care trebuie sa le prezinte cainele.
daca vrei paza si protectie atunci cainele trebuie sa prezinte cu totul alte calitati.
pentru un dresor care cauta un catel pentru detectie va da la o parte cainii care sunt dominanti,teritoriali,duri.
Si invers.dresorul care cauta un caine de protectie reala va cauta un exemplar dominant,,,agresiv'' etc. si va exclude caini care nu prezinta astfel de calitati.
subscriu cu ben.
subiectul este,, protectia reala'' si deaceea discutam despre acest tip de caine.adica dur,teritorial , ,,agresiv''.
nu discutam despre cainele utilitar universal.ci de cainele utilitar de paza si protectie.

[zimbris]

mai... treaba este ca CG'ul modern sufera din ce in ce mai mult in privinta aspectului agresivitatii sociale, probabil in mare parte datorita presiunilor societatii moderne.. cine stie..
Dar tin legatura cu cativa crescatori din alte tari si tot despre aspectul asta vorbim, anume ca "duritatea" trebuie luata (sau re-luata) mai serios in atentia crescatorilor.

[kangdanlin]

in clipul pe care nu l-am mai gasit sa-l postez, era un ciobanesc german, care ocolea cortul, latra frumos la cortul gol, dupa care o mingiuta ii tasnea dintr-un dispozitiv similar cu cel de mai sus...asta ca sa se vada diferenta de protectia pentru sport, si protectia de "real"..
daca pe langa clipul asta il pui cel pe care l-a postat dux cu omul de zapada, se vede clar faptul ca in sport, infractorul este irelevant pentru caine...el stie ca daca latra frumos  LA CORT/LA MANSON  primeste recompensa..din perspectiva asta eu, protectia pentru sport incep sa o confund cu orice alt exercitiu de disciplina, si nu cu protectia, fiindca de fapt cainele acolo nu protejeaza nimic, n-are nici o treaba cu infractorul..ori in dresajul pentru paza si protectie infractorul/asistentul are un rol covarsitor in formarea cainelui , el il poate ajuta sa devina un caine super pentru paza, sau il poate distruge, daca face ceva gresit
sper sa gasesc clipul ala intr-un sfarsit, si sa reusesc sa-l postez

[Bogdan]

Aia nu e protectie.
La scotocire se evalueaza alte instincte si calitati ale cainelui.
Ce faci daca ai un caine care nu semnalizeaza convingator la om, adica face doar spume la gura si clantane din dinti? Cum auzi un caine care semnalizeaza ceva in stilul asta la 100m in padure?

Pe terenul de dresaj nu o sa poti evalua niciodata instinctul teritorial al cainelui dar poti evalua spiritul combativ si reactia lui la amenintari.

Pune mana pe lesa si lasa critica dupa ce dai cu capul de pragul de sus in dresaj (competitional sau de real).
Povestile si filmele de pe internet sunt total irelevante daca nu cunosti personal cainele.

[dux]

scotocirea la corturi se poate invata folosind mai multe tehnici.am vazut ,,pe viu'' un caine invatat sa scotoceasca prin metoda pe care o spune ,,kangdalin''.era in 2006 la un concurs.un doberman.(daca nu ma insel la turda).arbitru nyakas gabor(scuze daca n-am scris corect).
cainele a mers excelent la toate.cand a ajuns la proba ,,C'' -scotocirea la corturi- a fost descalificat.de ce?
a pornit in scotocire de la un cort la altul.a facut treaba asta foarte frumos.cand a ajuns la cortul unde era infractorul ,nici macar nu a scos un latrat.infractorul statea nemiscat in cort si cainele isi cauta mingiuta pe langa el.omul a recunoscut ca a facut scotocirea folosindu-se doar de minge.
dar poti invata cainele sa scotoceasca folosindu-te de ambele instincte-prada +aparare.de fapt majoritatea dresorilor folosesc metoda asta.in momentul in care cainele gaseste este fixat pe om.numai ca si aici trebuie sa lucrezi atent.dupa ce cainele latra ,ii dai mansonul.daca in timp ce este pe muscatura lucrezi usor,linistesti cainele etc.obtii o muscatura plina ,nemestecata,linistita.adica mai mult din prada.daca pui presiune mare pe caine acesta intra in aparare si atitudinea lui se schimba total.maraie pe priza,o mesteca etc.
aici intra in joc natura cainelui si metoda de dresaj.daca cainele are mai multa prada decat aparare va  intra mai greu in atitudinea de ,,fighting''.pe cand daca are mult fighting in el ,la cea mai mica ,,presiune'' va iesi rapid din prada.
sunt atentatori mai calmi care prin atitudinea lor pe manson mentin cainele cu muscatura calma ,dar sunt atentatori mai colerici care fara sa vrea baga cainele in ,,fighting'' imediat dupa ce musca.
am vorbit cu baietii despre cum s-a arbitrat la cupa muresului.mi-au spus ca arbitrul a fost foarte drastic la capitolul priza.si a depunctat la greu.m-am uitat in regulament si ,in mod normal,un caine care musca mai nervos nu are voie sa piarda mai mult de 2 puncte.totusi arbitrul a scazut mult mai multe puncte.
asta confirma inca o data ca politica actuala a arbitrilor este ca la proba C sa fie dati inapoi cainii mai duri.este o politica confirmata de SV iar arbitrii din ultimii 20 de ani sunt indoctrinati cu acest lucru.inclusiv dresorii.deaceea inca o data repet ca un caine bun de protectie nu-l gasesti neaparat din parinti cu palmares in sport ,care au punctaj mare la proba C.

[kangdanlin]

Aia nu e protectie.

Pune mana pe lesa si lasa critica dupa ce dai cu capul de pragul de sus in dresaj (competitional sau de real).
Povestile si filmele de pe internet sunt total irelevante daca nu cunosti personal cainele.

eu vorbeam de metoda de dresaj, si nu de caine ,prin prisma celor 2 clipuri si atat
daca eu suspectez ca este cineva care a patruns ilegal (padure sau nu) , avertizez ca dau drumu la caine si apoi ma astept ca, cainele sa muste, nu sa se uite la el...urla infractorul destul incat sa aud si eu unde se afla si nu trebuie sa latre cainele


eu personal cred ca in cateva luni am putut sa invat destule incat sa-mi dau cu parerea despre una sau alta, daca gresesc nu resping alte argumente pertinente...iar povestile si filmele pe internet pot fi mai mult decat graitoare daca puncteaza la fix

[Bogdan]

Aia nu e protectie.

Pune mana pe lesa si lasa critica dupa ce dai cu capul de pragul de sus in dresaj (competitional sau de real).
Povestile si filmele de pe internet sunt total irelevante daca nu cunosti personal cainele.

eu vorbeam de metoda de dresaj, si nu de caine ,prin prisma celor 2 clipuri si atat
daca eu suspectez ca este cineva care a patruns ilegal (padure sau nu) , avertizez ca dau drumu la caine si apoi ma astept ca, cainele sa muste, nu sa se uite la el...urla infractorul destul incat sa aud si eu unde se afla si nu trebuie sa latre cainele


eu personal cred ca in cateva luni am putut sa invat destule incat sa-mi dau cu parerea despre una sau alta, daca gresesc nu resping alte argumente pertinente...iar povestile si filmele pe internet pot fi mai mult decat graitoare daca puncteaza la fix

Judecata de infractor. Daca gaseste in padure o persoana ratacita, ajunsa acolo involuntar.
Pe voi va arunca banii afara din casa?! Sper sa va vina mintea la cap si sa intelegeti ca poti face orice caine sa muste pe toata lumea. E mai greu sa ai un caine cu mintea limpede, care sa distinga binele de rau daca stapanul nu-i capabil de asa ceva.
Succes la invatatura (pe net)!

[guest]

Permiteti-mi sa intervin, va rog.

Daca gaseste in padure o persoana ratacita, ajunsa acolo involuntar.

Atata vreme cat aceea este o proprietate privata, nu inteleg cum ar ajunge o persoana ratacita acolo (pornind de la ideea ca este imprejmuita sau exista MACAR un semn care sa atentioneze), oricat de ratacit ai fi, nu cred ca este un motiv sa intri pe diferite proprietati si daca o faci, o faci pe propria raspundere -  mie personal mi-ar fi mai teama sa nu ma impuste proprietarul, nu de frica unor caini.

Pe voi va arunca banii afara din casa?! Sper sa va vina mintea la cap si sa intelegeti ca poti face orice caine sa muste pe toata lumea. E mai greu sa ai un caine cu mintea limpede, care sa distinga binele de rau daca stapanul nu-i capabil de asa ceva.
Succes la invatatura (pe net)!

Bogdan, de ce am senzatia ca majoritatea postarilor tale de pe acest forum sunt pe un ton cam agresiv? Nu cred ca diferenta de opinii trebuie tratata asa.
Daca ma insel, imi cer scuze.