Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Dresajul de "real"/ Dog training for "real life"
Hello Guest

Author Topic: Dresajul de "real"/ Dog training for "real life"  (Read 32052 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bogdan

  • SchH2
  • Posts: 485
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #60 on: April 08, 2010, 11:28:51 PM »
Orice caine poate fi conditionat sa latre de nebun la cort.

Pentru cei care nu au avut de-a face cu prea multi caini, va pot spune ca nu o sa va dumiriti ce fel de caine vezi pe un filmulet niciodata. Fiecare proprietar posteaza doar ce-l intereseaza sa vanda. Paza sau sport.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #61 on: April 09, 2010, 03:21:12 AM »
Ce vroia postatorul cainelui care latra la omul de zapada sa vanda?    :mrgreen:  
Imi imaginez anumite afirmatii care ar putea veni din partea unor nepriceputi, de genul: "muah... iti dai seama, daca face asa la om de zapada, cum face la om??"  afirmatii de-astea mai "de gradinita".
Din clipuri video pot trage concluzii cei care au ochiul deja format si stiu ce anume detalii sa caute.

Un dresor foarte bun si eventual si cu ajutorul anumitor accesorii speciale, poate face si vrabia sa latre in disperare la cort (ok, o exagerare cu vrabia, dar se intelege se insinuez). Tocmai asta si spun, ca poti pacali ochii nepriceputi cu un caine dresat f bine, cand nativ cainele e mamaliga. Exact asupra acestui lucru atragea atentia Koos. Am vazut clipuri cu caini din linii de lucru, postate pe net, cainii efectuand exercitii 'standard' de semnalare la cort plus o priza pe ici pe colo pe manson, iar cainii sunt de fapt moi, nu i-as categorisi ca fiind nici de sport nici de paza (am vazut cainii respectivi pe viu). Revin la cele spuse de Koos, daca astfel de caini sunt promovati, suntem pe un drum gresit. Si tot Koos aminteste de duritatea tipica CG'ului, necesara prezervarii rasei.. ca stiu ca am mai discutat pe tema duritatii.

Offline dux

  • SchH2
  • Posts: 326
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #62 on: April 09, 2010, 08:32:18 AM »
Quote from: "Bogdan"
Orice caine poate fi conditionat sa latre de nebun la cort.
lucrurile nu stau chiar asa.orice caine il poti face sa latre de nebun la cort dar depinde pentru ce latra ,,de nebun'' la cort.pentru maneca?(sau minge,carpa,baton etc) sau pentru infractorul pe care vrea sa-l combata?
hai sa luam ca exemplu 2 caini c.g. pe care-i antrenam in protectie.la unul predomina instinctul de prada iar la celalalt instinctul de aparare(cu tot ce implica el -duritate,dorinta de lupta etc.etc.).sa-i invatam sa latre la cort folosim asocierea-cort,om,maneca protectie.folosind tehnici specifice de dresaj invatam in final cainii sa latre cand ajung la cort .pana aici totul este o.k.
dar intrebarea este pentru ce latra acel caine?raspunsul este simplu.comportamentul fiecaruia este influentat de instinctul care predomina.acel instinct este declansat de un stimul.pentru cainele cu instinct de prada puternic comportamentul va fi influentat de  instinctul de prada care va fi declansat de stimulul ,,maneca de protectie.''
pentru cainele cu ,,fight drive'' stimulul care va declansa instinctul care predomina in comportamentul lui va fi omul,indiferent daca acesta are maneca sau nu.
poti face urmatorul experiment.pui 2 corturi,unul la o distanta de maxim 2 metrii fata de celalalt.la un cort pui maneca agatata vizibil de un stativ(sau orice altceva) iar la celalalt infractorul,dar fara maneca.daca trimiti in scotocire cainele cu instinct de prada puternic va alege cortul cu maneca pe stativ si nu va baga in seama omul fara maneca din celalalt cort.daca trimiti cainele cu instinct de aparare puternic ,acesta se va duce la cortul unde este omul si va cauta sa-l muste.nu va fi interesat de manson.(stimulul care declanseaza instinctul de prada).

Offline Bogdan

  • SchH2
  • Posts: 485
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #63 on: April 09, 2010, 11:22:28 AM »
Este doar o problema de abordare a acestei etape din examen.
Eu prefer sa invat cainela sa latre la omul care e imobil in cort sau oriunde altundeva si sa muste cand infractorul fuge.
E foarte simplu.

Apropo de intrebarea ta, cum inveti cainele sa scotoceasca daca nu prin folosirea instinctului de prada. Scotocirea (cautarea unui infractor ascuns) este cateodata mai importanta decat lupta cu acesta. De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.

Offline dux

  • SchH2
  • Posts: 326
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #64 on: April 09, 2010, 12:09:31 PM »
Quote from: "Bogdan"
Este doar o problema de abordare a acestei etape din examen.
Eu prefer sa invat cainela sa latre la omul care e imobil in cort sau oriunde altundeva si sa muste cand infractorul fuge.
E foarte simplu.
si eu prefer acest lucru.dar atunci cand musca trebuie sa o faca foarte ,foarte bine.noi nu discutam de sport in acest subiect.ci de faptul ca in sport pot ajunge in top caini slabi pe instinctul de aparare dar care compenseaza prin instinctul de prada.ori acel caine niciodata nu va fi un caine bun de paza si protectie..si cand spun paza si protectie ma rup de terenul de sport.in realitate s-ar putea ca infractorul sa nu fuga ,ci sa accepte confruntarea cu cainele.si atunci lupta dintr-e cei doi nu se va rezuma doar la 2 lovituri de baston date usor pe spate ca la ipo.in aceasta lupta intra in joc in primul rand ,,figting drive-ul''.
Quote from: "Bogdan"
Apropo de intrebarea ta, cum inveti cainele sa scotoceasca daca nu prin folosirea instinctului de prada. Scotocirea (cautarea unui infractor ascuns) este cateodata mai importanta decat lupta cu acesta. De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.
majoritatea cainilor au si instinct de prada.un caine care are un minim instinct de prada poate fi invatat sa scotoceasca fara nici o problema.dar inca o data repet.discutam de cainele de protectie si paza.nu de sport.un caine dur,teritorial ,atunci cand simte prezenta straina   pe teritoriul lui va scotoci curtea respectiva pana va descoperii ,,prezenta straina'' si o va ,,executa'' rapid.tu vezi scotocirea doar prin prisma sportului.in sport cainele trebuie sa se deplaseze de la un cort la altul plin de avant.parca asa spune regulamentul.in cazul asta ,asa este .ai nevoie de prada multa.dar scotocirea poate fi facuta si ,,in afara'' terenului de sport.chiar acum priveam inregistrarile de pe Animal Planet cu cainii politisti si am vazut cateva scotociri reale .acestea nu erau facute in fuga de catre caini(ca in sport).
Quote from: "Bogdan"
De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.
nu uita ca sunt foarte multe persoane civile care -si doresc caini de paza si protectie.persoane care nu au pistol si ai caror caini stau intr-un perimetru limitat(curtea) si isi fac treaba.daca acel caine nu este ,,hotarat'' in munca pe care o face(adica dur,agresiv cu strainii,teritorial) persoana care-l are il are degeaba.iar in Romania 90% din cei care vor caini de protectie sunt oameni obisnuiti si nu politisti care sa-i foloseasca in aplicarea legii.
si ca incheiere ,trebuie sa intelegem cu totii ca dresajul de protectie este vazut de dresori in moduri diferite fiindca protectia din sport este una si cea reala,adevarata ,este alta.sunt doua concepte diferite.dar un lucru stiu foarte bine.ca protectie reala nu poti face cu un caine care nu este dur,teritorial,dominant,cu agresivitate naturala fata de straini dar in schimb protectie,,sportiva'' poti face cu multi caini care nu prezinta caracteristicile pe care eu le-am specificat anterior.
un incepator se poate pacalii rau de tot daca el crede ca un caine super tare in sport va fi la fel si in real.fara discutie ca exista si exceptii .dar sunt foarte putine si trebuie sa sti sa le cauti.
prin filmuletul postat asta am vrut sa  aratam.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #65 on: April 09, 2010, 12:18:29 PM »
Scotocirea (cautarea unui infractor ascuns) este cateodata mai importanta decat lupta cu acesta

Da-mi voie sa pun accentul pe "cateodata". Daca pun ca prioritate sanatatea cainelui, atunci ceea ce urmeaza imediat dupa gasire este cu mult mai important, pt ca exista o distanta de parcurs, respectiv un anume timp, pana cand omul cu pistol sa ia masuri. Personal nu am pretentia sa ma numesc experimentat in domeniul dresajului, dar am invatat multe "pe teren", nu doar in privinta cainilor ci in viata, in general. Sport am facut cativa ani buni, dar pe strada am luat cele mai bune lectii. Fara a intra in detalii, am avut parte de exepriente "pe viu" cu Ben in gasirea si prinderea hotilor de piese de masini, in zona industriala a Constantei. Crede-ma ca "palpitatiile" (in scena reala, nu in sport) apar la momentul gasirii "infractorului". ...ca tot vorbim de "real" in topicul de fata.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #66 on: April 09, 2010, 12:20:07 PM »
off-topic - Dux, ma bucur sa vad ca stapanesti "arta citatelor" si in forumul asta  :mrgreen:

Offline tessa

  • SchH3
  • Posts: 807
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #67 on: April 09, 2010, 12:21:45 PM »
Quote from: "kangdanlin"
Quote from: "zimbris"
M-a rugat Dux sa postez clipul asta, pe marginea caruia va comenta mai tarziu.

[youtube:343rwd4w]qtSYpyVf0t0[/youtube:343rwd4w]


decat sa fi umplut noi 10 pagini aici, mai bine puneati din prima clipul asta, si ne lamuream in 2 secunde...mai clar de atat nu cred ca poate sa explice cineva
     Prin paginile afisate sau vazut foarte clar parerile(fiecaruia) iar clipul postat a relevat tuturor realitatea.Convingerea(unui fapt) se fixeaza mai bine in urma unei imagini decat prin expunerea unor pareri.
Sa spunem BRAVO omului de zapada!

Offline tessa

  • SchH3
  • Posts: 807
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #68 on: April 09, 2010, 12:31:23 PM »
Quote from: "dux"
Quote from: "Bogdan"
Este doar o problema de abordare a acestei etape din examen.
Eu prefer sa invat cainela sa latre la omul care e imobil in cort sau oriunde altundeva si sa muste cand infractorul fuge.
E foarte simplu.
si eu prefer acest lucru.dar atunci cand musca trebuie sa o faca foarte ,foarte bine.noi nu discutam de sport in acest subiect.ci de faptul ca in sport pot ajunge in top caini slabi pe instinctul de aparare dar care compenseaza prin instinctul de prada.ori acel caine niciodata nu va fi un caine bun de paza si protectie..si cand spun paza si protectie ma rup de terenul de sport.in realitate s-ar putea ca infractorul sa nu fuga ,ci sa accepte confruntarea cu cainele.si atunci lupta dintr-e cei doi nu se va rezuma doar la 2 lovituri de baston date usor pe spate ca la ipo.in aceasta lupta intra in joc in primul rand ,,figting drive-ul''.
Quote from: "Bogdan"
Apropo de intrebarea ta, cum inveti cainele sa scotoceasca daca nu prin folosirea instinctului de prada. Scotocirea (cautarea unui infractor ascuns) este cateodata mai importanta decat lupta cu acesta. De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.
majoritatea cainilor au si instinct de prada.un caine care are un minim instinct de prada poate fi invatat sa scotoceasca fara nici o problema.dar inca o data repet.discutam de cainele de protectie si paza.nu de sport.un caine dur,teritorial ,atunci cand simte prezenta straina   pe teritoriul lui va scotoci curtea respectiva pana va descoperii ,,prezenta straina'' si o va ,,executa'' rapid.tu vezi scotocirea doar prin prisma sportului.in sport cainele trebuie sa se deplaseze de la un cort la altul plin de avant.parca asa spune regulamentul.in cazul asta ,asa este .ai nevoie de prada multa.dar scotocirea poate fi facuta si ,,in afara'' terenului de sport.chiar acum priveam inregistrarile de pe Animal Planet cu cainii politisti si am vazut cateva scotociri reale .acestea nu erau facute in fuga de catre caini(ca in sport).
Quote from: "Bogdan"
De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.
1ha
nu uita ca sunt foarte multe persoane civile care -si doresc caini de paza si protectie.persoane care nu au pistol si ai caror caini stau intr-un perimetru limitat(curtea) si isi fac treaba.daca acel caine nu este ,,hotarat'' in munca pe care o face(adica dur,agresiv cu strainii,teritorial) persoana care-l are il are degeaba.iar in Romania 90% din cei care vor caini de protectie sunt oameni obisnuiti si nu politisti care sa-i foloseasca in aplicarea legii.
si ca incheiere ,trebuie sa intelegem cu totii ca dresajul de protectie este vazut de dresori in moduri diferite fiindca protectia din sport este una si cea reala,adevarata ,este alta.sunt doua concepte diferite.dar un lucru stiu foarte bine.ca protectie reala nu poti face cu un caine care nu este dur,teritorial,dominant,cu agresivitate naturala fata de straini dar in schimb protectie,,sportiva'' poti face cu multi caini care nu prezinta caracteristicile pe care eu le-am specificat anterior.
un incepator se poate pacalii rau de tot daca el crede ca un caine super tare in sport va fi la fel si in real.fara discutie ca exista si exceptii .dar sunt foarte putine si trebuie sa sti sa le cauti.
prin filmuletul postat asta am vrut sa  aratam.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #69 on: April 09, 2010, 12:40:48 PM »
Pt cei care ati avut experiente "reale" - hai sa fim  directi, poti avea de-a face cu matahale care lupta cu cainele, nu urla si eventual striga proprietarul cainelui "aus" de la o distanta sau alta. Daca vorbim de paza reala, atunci e musai nevoie de un caine cu instinct de aparare / lupta bun. Pana la momentul conflictului da, te ajuta mult prada. Dar cand lucrurile o iau razna, ai nevoie de un caine care poate face fata.
Am avut prin '96 de-a face cu ditai omu' care a venit unde ieseam mai multi cu cainii la plimbare (pe un stadion de rugby) care si-a scos cureaua de piele de la pantalon si-a zis ca vrea sa ne bata cainii (...?) .. in fine, a iesit cu bataie si cu Ben pe undeva in imagine. Noi am evitat cat am putut de mult conflictul dar omul a lovit cu cureaua una din femelele tinerele de fatza si.. s-a incins atmosfera, pumni etc. As putea sa va spun cateva povesti dar nu o pot face pt ca sunt constient ca lucrurile pot fi interpretate gresit de unii si ca atare sa apara "dezordinea" in forum. Ce vreau sa subliniez este ca da, pt efectuarea dresajului de real ai nevoie de un caine cu suficient inst de aparare / lupta. Cu "mandrie" spun ca singurul caine implicat direct in conflict a fost Ben - de ce - pt ca a avut raportul de instincte potrivit pt asa ceva. Mi se pare ca mai am nrul de telefon al unui prieten mai vechi care era la fata locului cu femelutza lui de Dobermann, pe nume Jesse. De fapt... ia sa vad, test de memorie.. 4 CG, respectiv Ben si un alt mascul pe nume Lord si 2 femele din care cea mai tinerica fiind cea lovita cu cureaua, plus o catelusa Dobermann si un metis simpatic, al unei voleibaliste.

To those of you who have delt with real stuff in the past, let's be straight - a tough dog is definitely needed for real situations. We could be talking big guys fighting back, not a guy who just shouts until a voice in the background goes "out!". Until the moment of impact yes, the prey instinct does most of the work, but when things go nasty, the dog MUST have good fight and defence drives.
Back in '96 I had to deal with a guge guy wanting to bit our dogs. My buddies and I were taking our dogs for walks on the local rugby stadium (where Ben is pictured). In that particular night there were a few dogs and I can remember some of them by name. So this guy comes along and takes out his belt and challenges all of us to release the dogs as he wanted to fight them (..?). We tried to avoid the conflict but eventually he smacked a young female GSD and that's where things got nasty. Men fighting and Ben somewhere in the picture. In all that motion, a dog with poor fight / defense would have back off.

Offline tessa

  • SchH3
  • Posts: 807
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #70 on: April 09, 2010, 12:48:05 PM »
Dany" cand l-aveai pe ben aveai nevoie de chistol ?!

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #71 on: April 09, 2010, 12:49:06 PM »
Vad ca se rade pe marginea unei afirmatii.
Haideti va rog, sa respectam opinia fiecarui postator fara a lua in ras o afirmatie sau alta, atata timp cat afirmatia respectiva nu se vrea a fi sarcastica, hazlie, etc.
Deci va rog, haideti sa fim domni/doamne de la A la Z.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #72 on: April 09, 2010, 12:57:13 PM »
Quote from: "tessa"
Dany" cand l-aveai pe ben aveai nevoie de chistol ?!
nu aveam pistol dar nici nevoie de el  :lol:  ce aveam nevoie era sa-mi pastrez mintea limpede sa stiu exact ce trebuie facut. Oricum.. Ben a facut 98% din ce trebuia facut. Bogdan cel mai probabil se refera la situatiile cu caini politisti / respectiv cu politisti purtatori de arma de foc.
Faza reala: sunt in interiorul cladirii (societatii unde a facut Ben paza) cu Ben, pe la mijlocul noptii. La un momentdat Ben se aseaza in fata mea si se uita fix la mine. Il intreb "ce e ma, vrei afara?" La care el se ridica si da din coada. Bun, ii dau drumul afara si o ia la fuga pana in capatul curtii ca si cum stia sigur unde se duce, se intoarce intr-o fuga usoara spre mine iar la aprox 10 m de mine incetineste brusc, inainteaza usor, calculat, coada sus, maraind. Merg usor in directia in care mergea si el si.. hopa.. hotul ascuns intre o Dacie Papuc a societatii si poarta unei magazii. Ben se opreste la 3 m in fata lui si se uita la mine asteptand comanda. Restul a fost scurt si la subiect, nu l-am pus pe Ben sa muste ci m-am ocupat eu. Toate astea FARA ca Ben sa fi avut pregatire speciala.
Fratilor, GENETICA LA LUCRU!!!

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #73 on: April 09, 2010, 01:11:38 PM »
off-topic

poza cu Ben pe stadionul de rugby de care spuneam, facuta in toamna lui '95.


Offline Man Stopper

  • SchH3
  • Posts: 1683
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #74 on: April 11, 2010, 09:15:32 AM »
My interpretation of "Real Life"
In an unkown terrirtory to the dog, create a scenario where a guy suddenly appears from a dark alley way, to hurt you and your dog..
Something the dog has not experienced or felt before..
What percentage of Sport field trained dogs that would back out from this situation ?
Makes me wonder with todays technology why more "real life" scenarios are not caught on camera..
The thing stopping me is the government with the dog training laws, otherwise i would like to do a short film on different scene dog attacks..
Especially in the dark street or forest...
Dani love the photo of Ben, super vertical jump..!

Cum interpretez eu "viata reala" (in contextul topicului)
Pe un teritoriu necunoscut cainelui, creaza un scenariu unde un individ apare de pe o alee intunecata, sa-ti faca rau rie si cainelui..
Ceva ce cainele nu a mai simtit sau experimentat inainte..
Oare ce procent de caini pregatiti in regim sportiv ar da inapoi intr-o asemenea situatie?
Ma intreb cate-odata, tinand cont de tehnologia moderna, cum de nu se inregistreaza scenarii "reale"..
Elementul care ma opreste este guvernul cu noile legi privind dresajul, altfel m-as fi incumetat sa fac o inregistrare video cu astfel de scenarii..
Mai ales pe o alee intunecata, sau in padure...
Dani imi place poza lui Ben, salt perfect vertical..!