Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?

[guest]

Apreciez deschiderea voastra totala, din nou, a fost greseala mea ca nu am observat subforumul 

raman dator 

Nu e nici o problema. Se mai intampla. 

Ok, my bad ... nu am observat subforumul ... nu stiu platforma asta, dar in principiu trebuie sa aiba posibilitatea de a crea sau muta topicuri intr-o zona unde doar anumiti useri au acces.

http://www.invisionpower.com/products/board/

Flexible forum permissions allow you to control exactly who sees what. 

Si aici se pot ascunde anumite sectiuni, desigur.

[Santos]

dresajul de atac pe masa se face la IPO  Pe masa controlezi mai bine cainele ,il inveti sa vina doar la o anumita distanta sa latre si corectezi pozitia cainelui fata de atentator Acolo cainele lucreaza doar in prada

[HANS]

Ma gandeam ca masa e mai mult folosita pentru a forta cainele sa riposteze.
Ceea ce spui legat de Ipo e mai logic, asa se explica de ce am vazut in multe poze atentatorul tinand cainele de lesa in timp ce acesta era pe masa.

[bobo70]

Pe de alta parte, cainele fiind lam o anumita distanta de sol mai pierde din siguranta si prin exercitiul asta se antreneaza si o anumita reactie/crestere a sigurantei cainelui in aer. De asemeni cainele, nu ajunge niciodata sa-si intersecteze privirea cu "infractorul" daca face semnalizarea de la sol si asta poate sa functioneze ca un stimulent. Daca ati vazut, exista caini care fac o semnalizare foarte spectaculoasa cu salturi pana la nivelul capului infractorului. Face aceste salturi tocmai pentru ca s-a lucrat mult cu cainele pe masa si acesta este in cautarea privirii incitante a "infractorului".

[HANS]

Inteleg ca se amplifica stresul asupra cainelui ( lucru bun la antrenamente - se pot observa anumite lucruri ) dar nu vad de ce ar fi incurajat un caine sa sara la nivelul infractorului, consider ca e o punere in dezavantaj a cainelui.
Intr-adevar, am vazut multe clipuri cu caini care semnalizeaza in acest mod.

[HANS]

Legat de tinerea cainelui in lant pe perioade scurte sau mai lungi, care este scopul urmarit ? Am observat ca sunt dresori care aplica / recomanda acest lucru. E vorba de a crea o stare de frustrare ? Sau ... ?

[bobo70]

.................... dar nu vad de ce ar fi incurajat un caine sa sara la nivelul infractorului, consider ca e o punere in dezavantaj a cainelui...........

Nu se pune absolut deloc in dezavantaj cainele. Infractorul nu poate ataca cainele din cort, iar cainele nu are voie sa-l atace pe acesta in cort. Cainele stie foarte bine acest lucru si concesia este reciproca.
De ce se incurajaza asa ceva...??? Pai de ce se incurajaza/aplauda la fotbal golurile din creatii deosebite si mai putin cele din balbaieli jenante. Este vorba de sport si implicit de spectacol...

[HANS]

Cainele si atacatorul isi fac concesii ? Asta nu poate fi decat de rau. E un fel de dans, nerecunoscut ca atare de cei care il practica...

Intr-o situatie reala , cainele este dezavantajat. Este prea aproape de atentator si isi expune cea mai vulnerabila parte, asteptand in aer un sut in ficat, pentru o creatie fotbalistica aplaudata de tribune.

Daca vorbim de sport, e jenant sa transformi in hopa mitica un ciobanesc german.

In al doilea rand, fotbalul pentru mine e un lucru pe care nu il pot aprecia sau gasi sensul. Pastrand paralela insa , e ca si cum mingea s-ar duce in poarta, oricat de prost ai suta. Cainele care e lucrat asa, stie ca dupa cateva sarituri primeste masonul, fara emotii.

Gasesc mai important ca un caine sa stea focusat pe infractor, sa ii vaneze cea mai mica miscare .

[bobo70]

Cainele si atacatorul isi fac concesii ? Asta nu poate fi decat de rau. E un fel de dans, nerecunoscut ca atare de cei care il practica...

Intr-o situatie reala , cainele este dezavantajat. Este prea aproape de atentator si isi expune cea mai vulnerabila parte, asteptand in aer un sut in ficat, pentru o creatie fotbalistica aplaudata de tribune.

Daca vorbim de sport, e jenant sa transformi in hopa mitica un ciobanesc german.

In al doilea rand, fotbalul pentru mine e un lucru pe care nu il pot aprecia sau gasi sensul.

Fiecare apreciaza ceea ce poate sa inteleaga. Faptul ca nu intelegeti unele lucruri nu inseamna ca detineti adevarul absolut. Daca un caine are anumite reactii intr-un anumit moment, nu inseamna ca acel caine nu poate fi invatat sa aiba si altfel de reactii in alfel de moment. Astea sunt demonstratii de dresaj nu de paza reala. Se demonstreaza ceea ce poate sa faca un caine, nu ceea ce trebuie sa faca intr-o situatie reala. Se lucreaza dupa anumite reguli, mai mult sau mai putin potrivite, dar existente. Daca un dresor reuseste sa obtina anumite reactii de la un caine in anumite conditii, inseamna ca poate sa obtina si alte reactii in conditii diferite. Este o demonstratie, restul tine de caine. Nu are nici o legatura cu jenantul, ci mai degraba cu munca in echipa (om -caine) care trebiue respectata, desigur de cei care pot sa faca asta. Faptul ca dvs. nu puteti sa faceti asta ne demonstreaza numai ca aveti niste limite.
De asemeni daca nu apreciati fotbalul, nu inseamna ca altii nu-l apreciaza. Putem sa dau exemple nenumarate din alte sporturi, dar imi este teama ca tot greu vi s-ar fi parut de inteles. 

[HANS]

Nu inteleg de ce se ajunge la referiri personale ... in fine.

Am deschis topicul si pun intrebari nu pentru ca nu stiu anumite lucruri , ci tocmai pentru a discuta despre ele si de a invata de la altii.

De exemplu, nu am folosit niciodata masa in dresaj, aveam banuielile mele la ce foloseste, incerc sa trag concluzii daca e utila sau nu in directia topicului - Dresajul cainelui pentru paza reala.

Multumesc pentru informatii.

Nu trebuie sa mi se adreseze nimeni cu dumneavostra, am doar 35 de ani, daca uneori fac referire la cg de acum 20 de ani e pentru ca de cand ma stiu i-am avut in preajma.

Si ma deranjeaza cand ii vad folositi pe post de saltimbanci.

As dori sa vad caini crescuti si dresati in spiritul ideilor dupa care au fost creati.  Vad utilitatea exercitiilor de paza reala, de manat oi ( oare cati CG mai pot face asta nativ ? ) de urma etc.

Daca as vrea un caine care sa sara, ar fi mai important sa il invat sa sara un gard decat degeaba in aer.

Sper ca putem discuta la nivelul ideilor si nu a persoanelor 

[HANS]

Apropo, ce se intampla daca infractorul se gemuieste in cort ? Cainele va mai sari in sus ?

Am modificat : ghemuieste   

[zimbris]

Apropo, ce se intampla daca infractorul se gemuieste in cort ?

daca se gemuieste in cort il manaca patrupedul, literalmente   

glumesc

[bobo70]

Nu inteleg de ce se ajunge la referiri personale ... in fine.

Am deschis topicul si pun intrebari nu pentru ca nu stiu anumite lucruri , ci tocmai pentru a discuta despre ele si de a invata de la altii.

De exemplu, nu am folosit niciodata masa in dresaj, aveam banuielile mele la ce foloseste, incerc sa trag concluzii daca e utila sau nu in directia topicului - Dresajul cainelui pentru paza reala.

Multumesc pentru informatii.

Nu trebuie sa mi se adreseze nimeni cu dumneavostra, am doar 35 de ani, daca uneori fac referire la cg de acum 20 de ani e pentru ca de cand ma stiu i-am avut in preajma.


Si ma deranjeaza cand ii vad folositi pe post de saltimbanci.

Nu incerc decat sa fiu politicos, pe cat posibil. Atunci cand stiu cata munca presupune sa ajungi la anumite performante cu un caine in sport, ma simt direct jignit atunci cand se pune problema in felul asta. Sportul este sport ca in orice situatie, chiar si cea umana. Ce toti boxerii sunt niste "mardeiasi" in viata reala? Si asta insemna sa-i luam peste picior si sa le spunem "saltimbangi", doar pentru ca se lupta dupa anumite reguli si au manusi in maini? Si la box daca ii tragi un sut in oute adversarului se termina imediat confruntarea, dar nu se intampla asa ceva si lumea se uita cu placere. Asta evident o putem numi tot o concesie intre combatanti daca suntem carcotasi si vrem cu tot dinadinsul sa vedem numai ce vrem noi. Din aceasta cauza incerc sa apar in primul rand munca mea chiar daca dvs. vi se pare de luat in ras. Am explicat ca sportul canin este o demonstratie de dresaj, nu o lupta pe viata si pe moarte intre om si caine. Daca asa ceva exista cu adevrat va garantez ca nu are nici o sansa cainele.
Va urez succes cu dresajul de paza reala...

[HANS]

Din pacate nu ma mai ocup de dresaj, vor mai trece vreo 2 ani pana sa ma linistesc si sa ma reapropii de caini asa cum as dori.

Nu iau in ras munca nimanui, nu spun ca nu e munca, dar nu ii vad rostul. 

Boxul e altceva, imprevizibilul joaca un rol esential. Daca intr-o partida de box am sti fiecare lovitura si miscare care urmeaza, am sti dinainte castigatorul, s-ar mai uita cineva ?

Boxul nu e rutina. Nimeni nu vine sa vada in ring un boxer care loveste para sau sacul de box, dupa care sa-l aplaude cat de bine a fandat.
Campionii de box nu se aleg dupa cat de bine sar coarda.

Intre un om si un caine e greu de spus in real cine ar castiga o lupta, cred ca tine strict de conjunctura.  Dar sunt caini militari care au victime umane la activ. Probabil nu multi stiu de cainii de la depozitele militare.

Erau frecvente accidentele. Si cainii aia nu stiau sa semnalizeze.  In schimb cea mai mare bucurie a lor era sa faca cursa cu obstacole din padurea din jurul depozitului - parapet, scara, barna, jaloane, cerc, apa... dus - intors, totul in mare viteza, in timp ce conductorul ii astepta la capatul pistei. Cred ca faceau suficient sport, fara a li se stirbi caracterul.

Acum sper ca nimeni nu imi va spune ca imi doresc caini criminali

[HANS]

Bobo, ai vazut cum semnalizeaza un caine de real ?