Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Hello Guest

Author Topic: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru  (Read 28817 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline guest

  • Administrator
  • Posts: 0
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #105 on: January 28, 2012, 01:55:29 PM »
Eu am sustinut acelasi lucru, dar cu alte cuvinte si poate de aceea am fost inteleasa gresit, anume : nu trebuie sa te uiti doar la un singur aspect, excluzandu-l totalmente pe celalalt. DA, daca te uiti DOAR la acte, s-ar putea (ai sanse mari) sa ai surprize neplacute si sa te trezesti ca nu e ceea ce doreai, cainele respectiv. Dar si daca te uiti DOAR la caine, cred ca sanse exista deasemenea sa se intample lucrul asta.

Insa ca sa fiu sigura ca este ceea ce vreau, ma uit atat la caini - temperamentul lor individual, cat si la ceea ce scrie in actele lor, ce ascendenti se regasesc in pedigree si incerc sa ma informez cat mai bine cu privire la ce transmit respectivii. Cred ca acestea se leaga una de cealalta si trebuie acordata atentie in egala masura atat genitorilor - individual, cat si liniilor din care se trag, implicit si pedigree-ului. Daca ma uit numai la acte sau numai la caini, as putea avea o surpriza...neplacuta. Pentru ca poate cei doi reproducatori din care imi iau catelul au temperamentul dorit de mine, ma duc ii vad pe viu, ma dau pe spate si spun "gata, asta e ceea ce vreau - cumpar catel". Dar uitandu-ma numai la caini si deloc la acte, poate unul dintre ei sau amandoi chiar, provin din niste linii de sange nu tocmai bune, si sunt doar niste exceptii care confirma regula. Sau poate in liniile alea de sange se regaseste un procentaj mare de displazie. Poate crescatorul nu s-a interesat, poate a amestecat sange la nimereala din care pot rezulta produsi cu probleme, chiar daca parintii par a fi ceea ce imi trebuie mie. De asemenea, nici sa ma uit doar la acte nu este un lucru benefic (pentru mine). Poate vad acolo doar campioni dupa campioni, caini "recomandati" de multa lume, dar poate nu sunt ceea ce imi trebuie mie.

Deci Kangdanlin...concluzia (pe baza careia a pornit cearta) e ca nimeni nu cred ca este nebun sa se uite doar la hartii si sa ia cainele cu ochii inchisi (sau daca e, isi asuma riscul si consecintele)...dar ele (actele) nu trebuie neglijate complet, ignorate total.

 :unlimitedbeer:

Offline prototype

  • Global Moderator
  • Posts: 2146
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #106 on: January 28, 2012, 02:40:44 PM »
prototype apreciez argumentarea, dar totusi am niste rezerve legat de afirmatia ca dintr-un caine mai slab cu descendenti faimosi vor iesi caini mai buni...
eu spun ca fara sa vezi cainele in concret, nu stii daca acel caine face 2 parale sau nu, chiar daca are in spate cine stie ce genitor de top, pedigreeul respectiv nu-ti garanteaza ca acel pui este bun de ceva, pana la proba contrarie...

Eu cred ca e posibil ca nepotul sa mosteneasca mai bine decat fiul, calitatile bunicului. Aici e in functie si de ce femele au intrat in ecuatie. In orice caz, daca ar fi asa, sangele vorbeste. Un crescator poate confirma/infirma asta.

in momentul in care constati ca ai un caine cu un pedigree impresionant , dar care nu a mostenit mai nimic bun, atunci pedigreeul respectiv nu valoreaza nimic..de asta spun, ca prima data te uiti la cainele respectiv si-l analizezi dupa ce criterii vrei tu ba pentru sport, ba pentru paza, sau ca si reproducator

Pai atunci cand il alegi din cuib, il testezi. Asta o faci indiferent ca are nume mari in linie sau nu. Daca totusi te pricepi, e greu sa te alegi cu un rebut.
Studierea sangelui si a exemplarelor trebuiesc combinate in alegerea catelului. Zic ca sunt sanse mai mari de un succes asa.



dintr-un caine care are un pedigree impresionant dar care in concret este un caine prost, mult mai multe sanse ai ca acel caine sa transmita mai departe defectele decat calitatile pe care le-ar fi avut eventualii genitori...nimeni nu va imbunatati rasa, linia sau mai stiu eu ce daca foloseste caini fara calitati, calculand numai dupa pedigree, sau tinand cont in mod preponderent de ce scrie in pedigree...
Dintr-un astfel de caine mai slab n-ar trebui sa-ti iei pui. Cel putin nu din prima monta. Iar daca e sa iei, si asta privind-o doar din perspectiva sangelui, asa prost cum e ca exemplar, poate transmite calitatile genitorilor. Totusi poate o canisa care se ocupa cu cresterea CG-ului - nu a balerinului - monteaza masculii care scot pui buni. Daca unul n-o face, el trebuie scos de la reproductie.


poti lua orice mascul de top si sa analizezi toti puii pe care i-a produs si vei constata ca nu toti au preluat ACELE calitati, si nu toti le transmit mai departe

exact de treaba asta s-au folosit si se folosesc multi profitori care vand rebuturi cu titlu de marfa de calitate, iar cumparatorul dupa ce inghite gogoasa sta si asteapta mult si bine sa iasa la iveala si calitatile pe care chipurile ar trebui sa le aiba si cainele lui

Nu garanteaza nimeni ca toti produsii vor fi la fel de buni ca exemplare si ca reproducatori. Sangele nu cunoaste impartirea in mod egal. :)

Aici e chestie de marketing si business.
Se vinde pe banda rulanta marfa cu eticheta de calitate. Problema e ca pe unii nu-i deranjeaza ca raman cu eticheta.

Ca tot s-a facut asemanari cu masinile pe aici, zic asa: romanul cand s-a dus in piata sa-si ia masina nemteasca, prima data s-a uitat la km si cand vazu 200-300k km, a fugit rapid de acolo ca masina-i obosita  :grin:, nemaiinteresandu-l starea tehnica si optica a masinii - de fapt ceea ce conteaza cu adevarat. Atunci samsarul a luat de alea cu 400-500k km, a facut niste modificari micute :) si i-a adus-o melteanului pana in 100k km. Ia de-aici!

Asa si cu cainii, te uiti la acte, dar si la ce-s ei.

Offline Santos

  • SchH3
  • Posts: 1003
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #107 on: January 28, 2012, 08:15:31 PM »
 mai apar caini cu displazie si din caini care nu au deloc si nu au mai scos pui cu displazie

Offline Man Stopper

  • SchH3
  • Posts: 1683
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #108 on: January 28, 2012, 09:47:23 PM »
A Stud dog who is a pre potent producer such as Grief ( Snr) that Santos uses, would incline most of us to feel confident in a positive result, for a K9 to be for security guard/protection..!
It's also as important and if not more important in what bitch is used with the desired Stud dog; most say...!
The way i see it is that at the end of the day it's like lotto, especially if we're after something which is not so common these days, and that is a PP dog who has the 'old characteristics' of a working German Shepherds similar to those the Russian's bred for Border Patrol...

Offline ares.

  • SchH1
  • Posts: 298
  • Cel mai greu lucru de pastrat e echilibrul.
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #109 on: January 29, 2012, 04:21:27 AM »
ce-as mai putea adauga eu...ca s-au cam spus de toate  :), e ca ,in momentul in care vrei sa cumperi un caine ,cu pedigree sa zicem,trebuie sa ti cont de actele catelului(pentru a vedea genitorii din care provine,si aici ,cum spunea si santos, in special parintii si bunicii),si sa se urmareasca temperamentul individual al cateilor din cuib si daca se poate si al parintilor...,asa, consider eu ca ai sanse sa faci o alegere mai potrivita

Offline ares.

  • SchH1
  • Posts: 298
  • Cel mai greu lucru de pastrat e echilibrul.
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #110 on: January 29, 2012, 04:24:46 AM »
doar daca te uiti la pedigree nu e suficient
doar daca urmaresti cainii,iarasi nu cred ca e suficient
eu consider ca una fara alta nu face un "cerc complet"

Offline Santos

  • SchH3
  • Posts: 1003
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #111 on: January 29, 2012, 04:38:39 AM »
daca il eii ca proprietar nu te intereseaza actul ci cainele Iar daca o sa il folosesti la reproductie conteaza si pedigreul

Offline ares.

  • SchH1
  • Posts: 298
  • Cel mai greu lucru de pastrat e echilibrul.
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #112 on: January 29, 2012, 04:44:45 AM »
Quote
daca il eii ca proprietar nu te intereseaza actul ci cainele Iar daca o sa il folosesti la reproductie conteaza si pedigreul
  de acord
 

Offline ares.

  • SchH1
  • Posts: 298
  • Cel mai greu lucru de pastrat e echilibrul.
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #113 on: January 29, 2012, 04:47:05 AM »
dar sunt destul de multi prorietari de caini care isi monteaza cainii si de cele mai multe ori...asa ca sa faca o data pui...

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #114 on: January 29, 2012, 10:44:48 AM »
Am tot citit postarile din ultimile zile si cred ca a devenit destul de clar pentru orice om serios ca un caine se alege atat in urma studierii atente a pedigree-ului cat si dupa studierea reactiilor acestuia, a testarii acestuia in lita posibilului la acea varsta. Nu poti sa te bazezi numai pe ceea ce-ti spun actele, dar nici pe ceea ce-ti poate arata un puiandru de 7-10 saptamani, mai ales ca testarea la aceasta varsta se face involuntar prin comparatie cu ceialti componenti ai cuibului si asta poate denatura serios o concluzie clara.

In continuare nu am fost lamurit de nici un crescator de aici cum sta treaba cu promvarea cainilor pe care doresc sa-i produca, astfel incat sa ajungem si noi cunoscuti si recunoscuti pe plan mondial asa cum sunt cehi si slovacii. Asta indiferent pe ce tip de caine doreste fiecare in parte sa mearga.
Am inteles din ce spunea Dani ca avem in tara caini mai buni decat ei, dar totusi toata lumea asta mare, printre care majoritatea crescatorilor romani (ca sa nu spun toti), aduc caini produsi de respectivii. Ma gandesc ca nu datorita faptului ca avem noi ceva extraordinar de oferit, se uita ei exclusiv in curtea celorlalti.
O alta nelamurire de-a mea... si chiar nu vreau sa o luati ca pe o ironie. As vrea sa inteleg si eu , pe bune... De unde cunosc crescatorii din Romania anumiti caini pe care doresc sa-i aiba in pedigree noile lor achizitii? Si nu fac referire la vreun caine, vorbesc asa la general, pentru ca am tot vazut ca se vehiculeaza pe aici divese nume de caini cunoscuti si recunoscuti pe plan mondial. Daca acesti caini nu au fost caini de politie, armata, etc. care sa-si fi demonstrat acolo anumite calitati care au fost mentionate in materiale filmate si misiuni indeplinite cu succes, ma intreb cum au devenit ei cunoscuti intregii lumi...? Pentru ca totusi o mare parte dintre acesti caini nu au fost caini de serviciu.

zimbris

  • Guest
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #115 on: January 29, 2012, 12:16:55 PM »
Am tot citit postarile din ultimile zile si cred ca a devenit destul de clar pentru orice om serios ca un caine se alege atat in urma studierii atente a pedigree-ului cat si dupa studierea reactiilor acestuia, a testarii acestuia in lita posibilului la acea varsta. Nu poti sa te bazezi numai pe ceea ce-ti spun actele, dar nici pe ceea ce-ti poate arata un puiandru de 7-10 saptamani, mai ales ca testarea la aceasta varsta se face involuntar prin comparatie cu ceialti componenti ai cuibului si asta poate denatura serios o concluzie clara.

In continuare nu am fost lamurit de nici un crescator de aici cum sta treaba cu promvarea cainilor pe care doresc sa-i produca, astfel incat sa ajungem si noi cunoscuti si recunoscuti pe plan mondial asa cum sunt cehi si slovacii. Asta indiferent pe ce tip de caine doreste fiecare in parte sa mearga.
Am inteles din ce spunea Dani ca avem in tara caini mai buni decat ei, dar totusi toata lumea asta mare, printre care majoritatea crescatorilor romani (ca sa nu spun toti), aduc caini produsi de respectivii. Ma gandesc ca nu datorita faptului ca avem noi ceva extraordinar de oferit, se uita ei exclusiv in curtea celorlalti.
O alta nelamurire de-a mea... si chiar nu vreau sa o luati ca pe o ironie. As vrea sa inteleg si eu , pe bune... De unde cunosc crescatorii din Romania anumiti caini pe care doresc sa-i aiba in pedigree noile lor achizitii? Si nu fac referire la vreun caine, vorbesc asa la general, pentru ca am tot vazut ca se vehiculeaza pe aici divese nume de caini cunoscuti si recunoscuti pe plan mondial. Daca acesti caini nu au fost caini de politie, armata, etc. care sa-si fi demonstrat acolo anumite calitati care au fost mentionate in materiale filmate si misiuni indeplinite cu succes, ma intreb cum au devenit ei cunoscuti intregii lumi...? Pentru ca totusi o mare parte dintre acesti caini nu au fost caini de serviciu.
Bobo,
sunt lucruri pe care tu nu ai ochii formatii sa le vezi / identifici. Eu acum iti spun niste informatii (care s-au mai spus cu alte ocazii) iar tu alegi ce crezi.
Da, noi am luat de la tarile respective material genetic, dar aceleasi tari au adoptat din ce in ce mai des, in anii recenti, alte criterii de selectie, respectiv sport, cu exceptii din ce in ce mai izolate. Din acelasi motiv eu unul am batut cale foarte lunga sa aduc sange de la un crescator care a ramas loial tipului "vechi" de caine, cel putin cand e vb de C German. Daca ai citit cu atentie ce a spus Chuck, pasionatul de caini Cehesti, ai sa intelegi ca exact ce s-a intamplat cu cainii DDR se intampla acum cu cainii cu descendenta ceheasca (iar astia la randul lor provin din cainii DDR, in mare parte). Doua dintre canisele cele mai recunoscute in Cehia (din motive personale nu voi fi nominal) deja in cativa ani nu vor mai avea deloc sange pur cehesc. Cum spuneam, am mai punctat in privinta asta prin forum, probabil prin prisma discutiilor despre sport.
Daca as vorbi in numele lui Dux, tessa si al meu, as spune ca nu incercam sa convingem/lamurim pe nimeni de nimic, ci doar am discutat, nimic mai mult. Scopul nostru este mentionat pe situl Zimbris. Personal nu incerc sa conving pe nimeni de nimic, prefer sa las cainii produsi sa "vorbeasca". Daca vrem sa "lamurimim" pe cineva cu privire la un lucru este ca rasa are un semn de intrebare mare care o pandeste si, de-aici izvorasc alte dialoguri.
Eu nu am spus ca pedigreeul / hartia e suficient pt a face o alegere. Doar in cazul unui caine marisor poti anticipa cu ceva siguranta mai mare cam ce fel de caine iti intra pe mana. In rest, atat crescatorul cat si cumparatorul nu pot decat sa spere la un caine cel putin bun. Dar un crescator stie ce ASTEPTARI sa aiba de la anumiti caini, anumite monte, inbaza consangvinizarilor si nu numai.. iar aici e punctul de unde discutiile se duc in curtile crescatorilor, fiecare alegand ce anume vrea sa promoveze.
De unde cunosc crescatorii din Romania anumiti caini pe care doresc sa-i aiba in pedigree noile lor achizitii? - studierea cainilor produsi; sunt anumiti caini ai anilor 80 - 90 care prin ANUMITE combinatii au transmis in procent f mare calitatile cautate de un crescator sau altul. Dar in astfel de detalii nu vreau sa patrund in mod public, este "tema" fiecarui crescator in parte sa se informeze. Sunt anumite linii care pur si simplu au dat  caini buni, scurt. Bine.. eu cand zic bun, ma refer la un caine rau, asta ca sa fiu clar. Iar cand spun "rau" bine-nteles nu ma refer la un caine incontrolabil si nu ma intind, ca am discutat despre asta de atatea ori..
Nu pot si nu vreau sa desfac in informatii aici, ceea ce mie mi-a luat ani sa inteleg si sa aplic. Pt tine si nu numai, modul cel mai practic de a privi lucrurile este sa analizezi cainii produsi.
Sper ca am raspuns unor potentiale intrebari, nu doar unora prezentate de tine.

Offline HANS

  • SchH1
  • Posts: 222
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #116 on: January 29, 2012, 12:22:53 PM »
Probabil ca nu isi doresc sa monteze cu masculi din tara datorita lipsei actelor.
Cainii foarte buni de la noi nu au acte, cel putin nu genul de acte pe care le stim cu totii.
Au apartinut ministerelor militarizate, au fost "scurgeri" de pui catre populatie, in principiu oamenii obisnuiti nu aveau acces prea usor la un pui din acele crescatorii.
Sunt caini obtinuti in general din parinti selectionati pe baza aptitudinilor de lucru.
E adevarat ca in ultimii 20 de ani calitatea lor s-a diluat, cei ajunsi pe mana "publicului" au fost in cea mai mare parte montati pentru aspect, nimeni nu se gandea ca va pierde ceea ce conteaza mai mult - caracterul.
In instituiile de stat, ca in multe alte domenii, s-au facut achizitii noi, fara calitate de cele mai multe ori,doar pe baza unor interese.
Desi se gasesc inca exemplare foarte bune prin curtile oamenilor, nu mai este control asupra ascendentilor.
Iar lipsa actelor, repet, este probabil elementul principal pentru care nu sunt luati in vedere de catre crescatori.

My 2 cents ...

zimbris

  • Guest
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #117 on: January 29, 2012, 12:28:32 PM »
Probabil ca nu isi doresc sa monteze cu masculi din tara datorita lipsei actelor.
Cainii foarte buni de la noi nu au acte, cel putin nu genul de acte pe care le stim cu totii.
Au apartinut ministerelor militarizate, au fost "scurgeri" de pui catre populatie, in principiu oamenii obisnuiti nu aveau acces prea usor la un pui din acele crescatorii.
Sunt caini obtinuti in general din parinti selectionati pe baza aptitudinilor de lucru.
E adevarat ca in ultimii 20 de ani calitatea lor s-a diluat, cei ajunsi pe mana "publicului" au fost in cea mai mare parte montati pentru aspect, nimeni nu se gandea ca va pierde ceea ce conteaza mai mult - caracterul.
In instituiile de stat, ca in multe alte domenii, s-au facut achizitii noi, fara calitate de cele mai multe ori,doar pe baza unor interese.
Desi se gasesc inca exemplare foarte bune prin curtile oamenilor, nu mai este control asupra ascendentilor.
Iar lipsa actelor, repet, este probabil elementul principal pentru care nu sunt luati in vedere de catre crescatori.

My 2 cents ...
corect

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #118 on: January 29, 2012, 01:04:47 PM »
In cea mai mare parte sunt de acord cu ceea ce spune Dani mai sus. Este posibil ca o parte din ceea ce spune si "Hans" sa aiba un suport in realitate. Desi nu ne-a oprit nimeni nici pe noi sa crestem caini de valoare si in privat nu numai in institutii  militarizate. Eu unul sunt satul sa tot aud de la romani numai scuza pentru care nu s-a putut face ceva, nu si modul in care ar fi putut sa faca. Este stilul nostru clasic de a gasi vinovati si vine diverse atunci cand ne aratam incompetenta si nepriceperea intr-un anumit domeniu. Nu vorbim aici numai de chinologie. Nu sunt cehii de vina ca sunt mai buni.
De altfel eu nu doresc sa fiu convins de absolut nimic..., deja mi-am format o parere si astept ca in timp sa-mi fie confirmata sau infirmata de realitate. Vom trai si vom vedea.
Ceea ce nu mi-a spus Dani si nici un alt crescator este: cum de cunosc anumiti caini si cauta ca acestia sa apara in pedigree-le descendentilor acestora pe care doresc sa-i achizitoineze? Acestia de unde stim ca sunt buni? Daca nu vorbim de caini de serviciu care si-au confirmat valoarea in munca de fiecare zi nu prea avem cum sa-i evaluam. Ceea ce voiam sa spun este ca acesti caini au fost promovati tot prin competitii diverse, sport, etc... Altfel nu stiau nici crescatorii de la noi si nici din alte tari nimic despre ei. Asta nu vor sa inteleaga niciunul din interlocutorii mei de pana acum, ca stilul asta de promovare al unui caine prin postari de clipuri pe net si aprecieri ale veciilor, nu aduce absolut nici un progres al rasei decat in viziunea catorva inoceti. Sigur ca nu trebuie ca ei sa fie campioni mondiali (desi nu ar strica si cativa din astia), dar cred ca o promovare profesionista tot este necesara daca speram la o miscare de masa in refacerea Ciobanescului German. Altfel o s-o refacem numai noi in curtile noastre si cativa prieteni din tara si de afara rasa asta, nu va fi o miscare de amploare asa cum ne dorim cu totii.

Parerea mea..., evident nu definitiva si irevocabila, ca doar nu sunt tampit sa am idei putine si fixe. :grin: :grin: :grin:

zimbris

  • Guest
Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
« Reply #119 on: January 29, 2012, 01:10:42 PM »
Ceea ce nu mi-a spus Dani si nici un alt crescator este: cum de cunosc anumiti caini si cauta ca acestia sa apara in pedigree-le descendentilor acestora pe care doresc sa-i achizitoineze? ......
poate o sa-ti spuna cineva, eu nu intentionez sa o fac.  :cool:
daca lucrurile ar fi atat de simple, toti am fi crescatori si toti am avea succes in baza cunostintelor despre diferitele linii de sange.