In apararea liniei de lucru

[fabius.m]

Ma frate, oare o fi vreun caine d-asta de show bun la paza? UNu macar tot tre sa fie in lumea asta nu? 

[Bogdan]

Hehe.. au si ei ceva noroc cu tine pe-aici in forumul asta..
cu SCHH2 sau 3 erau si cei din gramada de caini care ratau proba de curaj la mondialele din ultimii ani, deci...
O fi un caine bun, Bogdane, dar n-are ce cauta pe "working-dog"! cu atat mai putin MONTE show..
Exista linia de lucru (working) si cea de frumusete (show) bine, frumusete cu semn de intrebare, se intelege 

Gresesti foarte mult cand te gandesti doar la linia de lucru ca fiind din categoria "working dog".
In toate tarile cu traditie chinologica, ciobanescul german se poate reproduce doar daca este "working". Acum ca lucreaza mai bine sau mai rau, stim cu totii care e problema, dar cel putin au un minim sch1 si examen de selectie.

Haraiala se poate face cu orice caine, dar examenul de selectie e altceva.
Este vorba de stimul si de controlul stimulului.

In tendinta de a face cainele mai controlabil, s-au pierdut cainii care nu puteau fi controlati (in sensul ca nu pot fi promovati in competitii) dart asta nu inseamna ca nu exista.
Exista tot ce vrei la rasa asta, cu conditia sa fi dispus sa ccauti si sa investesti atunci cand gasesti.

Fara intentia de a jigni pe cineva, va spun ca nu sunt prea multi pe acilea care stiu cu ce sa mananca lucrul cu cainele.
Daca vi se pare ca le stiti pe toate sa stiti ca nimic bun nu vi se mai poate intampla.
Studiul, munca, cautarea solutiilor in munca cu cainele, ne ajuta sa devenim mai buni. Barfa la coltul "forumului" nu e suficienta nici pe departe.

[zimbris]

Dom Bogdan,
vad ca ramai in continuare cu o latura sensibila fatza de cainii de show, ce e al tau, e al tau, bravo tie.
Eu nu spun ca le stiu pe toate si nici nu voi spune ca CG-ul de lucru e cu mult superior celui de show pt ca de cativa ani incoace lucrurile s-au schimbat inspre rau, in privinta asta. Insa cazurile cu caini cu adevarat buni, de show, sunt izolate iar paa una alta denumirea de "working" s-a facut pt linia de lucru, NU CEA DE SHOW. Deci, indiferent de ce vei spune in apararea cainilor de show, nu va avera greutate in ochii mei / mintea mea (spune cum vrei tu). Pt mine delimitarea asta lucru - show s-a facut clar in mintea mea si explicatiile cu care vii tu pt mine sunt zero, trebuiesc sustinute cu cazuri reale, caini reali. fa asta si poate ma faci sa vad lucrurile altfel; dar pana in prezent judec lucrurile din N'spe directii si cainele de show nu are cum sa mai creasca in ochii mei. Nu mai comentez pe marginea lor ca tu probabil vei avea ceva de spus mai mereu.. uite, combina tu (ca doar nu ai face-o pt prima oara) un caine de show pe care il consideri BUN, cu ceva sange bun lucru, arata-mi si inchide-mi gura. pana una alta asta nu s-a intamplat, cu nici un crescator. Da, sunt oameni in tzara (tessa ar fi unul) care a avut in curte caine de show care "spargea" in paza reala. dar pt mine astea sunt cazuri izolate...

Gresesti foarte mult cand te gandesti doar la linia de lucru ca fiind din categoria "working dog".

ok, "gresesc", arata-mi concret, cu fapte, ca gresesc.

Fara intentia de a jigni pe cineva, va spun ca nu sunt prea multi pe acilea care stiu cu ce sa mananca lucrul cu cainele.

ok, din nou. adu tu lumina pe-aici. Si din nou, concret, cu fapte, ca in alte forumuri am vazut ca multi sunt specialisti cand totul se rezuma la cuvinte.

[Bogdan]

Sunt multi caini de show care fac paza reala, dar nu o sa castige competitii de dresaj niciodata.
Pia, femela mea de show facea paza reala (am platit doftorul pentru o vecina  ), dar nu puteai sa o scoti din ritmul ei, era ca un mioritic.
Concret: Cainii aia, spre deosebire de multi caini reprodusi in Romania, au examen de munca si selectie. Cine vrea sa priceapa, pricepe.

Va invit pe toti la Baia Mare, sa vedem care cat poate in legatura cu lucrul cu cainele.

Pe acest forum suntem vreo 3-4 care am reusit sa trecem macar un BH. (Mai multi daca il trec pe Santos x 3  )
IPO sunt mai putini cu vreo 2-3, deci ramane unul care a demonstrat de la a la z. Eu sper sa finalizez anul viitor in primavara primul caine de IPO, desi am ajuns in diferite faze de pregatire cu mai multi.

Sa nu-mi ceri filme, ca nu pun. Am fost filmat, daca vrei, te serveste contraconst dl. Majoros.

[zimbris]

Concret: Cainii aia, spre deosebire de multi caini reprodusi in Romania, au examen de munca si selectie. Cine vrea sa priceapa, pricepe.

care cainii "aia"?
sper ca nu te referi la cainii de show postati pe w-dog, am tot avut dscutii pe seama cainilor "titrati", "selectati" etc, care tot trompete erau.. sper ca nu ne-am batut cativa degetele pe taste degeaba, n-as vrea sa repetam filmul si aici..

Va invit pe toti la Baia Mare, sa vedem care cat poate in legatura cu lucrul cu cainele.

mai exact, ce incerci sa dovedesti cu invitatia / afirmatia asta, tinand cont de culoarea topicului? sa inteleg ca daca venim la Baia Mare, te vom vedea lucrand un cg de show..

Pe acest forum suntem vreo 3-4 care am reusit sa trecem macar un BH. (Mai multi daca il trec pe Santos x 3  )
IPO sunt mai putini cu vreo 2-3, deci ramane unul care a demonstrat de la a la z. Eu sper sa finalizez anul viitor in primavara primul caine de IPO, desi am ajuns in diferite faze de pregatire cu mai multi.

Sa nu-mi ceri filme, ca nu pun. Am fost filmat, daca vrei, te serveste contraconst dl. Majoros.

 nu-ti cer filme sefu', am depasit anumite etape de dialog cu tine, de fapt nu o sa-ti cer nimic, poate doar sa am asteptarea sa produci caini pe masura postarilor tale.. si inca un "poate", anume, poate mai postezi si asa, in general, nu numai cand ciupeste cineva de crupa cg-ul de show.
Esti si tu "poet" in felul tau si indiferent de ce afirmi pe ici pe colo, cam stiu la ce sa ma astept cand e vb sa te vad cu cainele langa tine - nu ma refer la aptitudinile tale de lucrator cu cainele, ci la genetica de langa piciorul tau. Dar din nou, poate urmeaza sa ma dai pe spate  

Stii, ma uit din nou la ce-ai postat mai sus si ma gandesc, iete bre, doar pt ca m-am luat putin de cainii de show.. Baga-te frate si monteaza cu crema show-ului, nu te opreste nimeni. Daca le tot iei apararea asa cum tot vad ca o tot faci, ai motivele tale.

Hehe..

"search your heart, my son..." am incheiat citatul  

peace  

[Bogdan]

Genetica de la piciorul meu nu pica testul ADN! 
Peace!

[Sorin]

Eu unul nu inteleg de ce tot se vorbeste de Cg de show cand majoritatea din forumul asta nu suntem interesati de genul asta de caini.

[zimbris]

Genetica de la piciorul meu nu pica testul ADN!  
Peace!

(pai mai intai trebuie sa faci testul ca sa stii daca-l pica sau nu     )

 
mama, ce mi-ai zis-o!    ce faci dom Bogdan, iar te bagi in gura lupului...
Daca te gandesti putin inainte sa postezi, raspunderea nu a fost a mea, ci a crescatorului. In plus, genetica aia care a picat testul ADN si care a stat langa piciorul meu, a luat IPO1, examen displazie, selectie.. oops.. m-am dus prea tare inainte cumva?
Bun, acum lasand la o parte ironia din ce vreau sa spun, tie ti-au mai zis si altii cate una alta, mai in gluma mai la nervi, dar tot nu vrei sa te linistesti..   din crescatorii din tzarisoara asta, culmea, tocmai tu te gandesti sa arati cu degetul.. nu spun de ce anume am spus "culmea", tocmai in incercarea de a te invata o lectie, pe care pana acum nu ai prins-o, desi unii ti-au spus lucrurile pe fatza, exact asa cum sunt.
tehnic, cand am spus ce am spus, a cam insemnat asta - indiferent de volumul de lucru pus de tine in cainele tau, pt mine genetica se transmite mai departe la progenituri, nu volumul ala de lucru - si, cu asta in minte si (pur si simplu) cunoscand ce material genetic ai, eu unul cam stiu la ce sa ma astept, lucru spus nu ca si critica sau observatie negativa.
Timpul trece si tu ramai pe pozitia asta a ta de "carcotash" care ciupeste de ceureu pe ici pe colo in forumul asta. Uite, noi incercam sa "producem" caini buni de lucru si pompam foto si video o gramada, sa se vada clar ce anume incercam sa facem.
Asa ca diversitate, la BSZS au fost multi caini (multi!) care nu au "picat testul ADN" ba chiar (hai sa mai impuscam un iepure) aveau SCH3 si.. au "picat" proba de curaj... bun, acum citeste printre randuri iar daca mai faci o trimitere aiurea la unul din cainii mei, pregateste-te de lupta, cu probe, nu doar cuvinte. Punem cartile pe masa si vedem cine trebuie sa invete sa-si cunoasca patratica si sa nu iasa din ea.
Pana una alta vezi ca eu unul voi continua sa ma iau de cainii de show  
S-au dus cativa ani de la meciurile din forumul lui Razvan, cele show vs lucru iar acum uite cu cine avem mini-meciuri pe aici.. cu un promotor al cainelui de lucru.. hmm...  citez si eu pe cineva, tu tot in ring te simti acasa  

[zimbris]

Eu unul nu inteleg de ce tot se vorbeste de Cg de show cand majoritatea din forumul asta nu suntem interesati de genul asta de caini.

pai uite ca unii sunt interesati 
lasa ca e bine asa, avem nevoie de "viatza", putina agitatie, daca toti am fi pe exact aceeasi linie, poate ne-am plafona, cine stie 

[Sorin]

De ce nu ne prezinti si noua domnu" Bogdan cainii tai sau unul din cuiburile pe care le-ai scos sau le scoti, eu unul nu am vazut nici un caine din "ograda ta", dar vad ca dai in oamenii care intradevar fac ceva bun pentru rasa asta.In forumul asta in afara de bismack si zimbris nu am mai vazut nici un crescator care sa-si promoveze produsii, daca tot apreciez liniile astea de show de ce nu ne arati si noua un exemplar de show facand paza reala, pe noi nu ne intereseaza competitiile sportive, pe noi ne intereseaza caini adevarati daca stii ce inseamna asta, dar probabil tu nu ai avut caini adevarati asa ca nu nu ai de unde sa stii. 

[zimbris]

hmmm... miroase a "fight club"..  

[guest]

Mda... 

[zimbris]

@sorinlupu

Bogdan s-a legat de aspectul ADN-ului pt ca in crestere genetica e cruciala, deci tinteste calculat; insa contextul si timing-ul sunt necalculate.

[bobo70]

Vad ca iar se instaleaza un usor iz de scandal si cred ca si acum este fara rost.... Unii vad o anumita parte a problemei, iar ceilalti o alta parte a aceleiasi probleme. Unii au de reglat niste conflicte mai vechi si ataca "sub centura".... Nu pot sa fiu de acord cu Bogdan in privinta cainilor de show, nu numai din motive obiective evident ci si din motive subiective. Am fost de prea multe ori nedreptatit in fata cainilor de show. Totusi povestea asta fara sfarsit cu cainii de paza reala...., a inceput sa ma plictiseasca si pe mine. Mai ales ca in ultimul timp am tot vazut diverse rase si tipuri de caini, cu unii chiar lucrand direct. Nimic nu este ceea ce pare si cred ca as putea sa fac o demonstratie pe viu unora care cred ca au un caine de paza reala. Unora chiar "guresi" de pe aici.
Altii au fost luati de valul "haraielii" cainilor cum spune Bogdan si cred ca un caine care prinde la comanda de o bucata de piatra, este cainele de lucru perfect. Cel putin 80% dintre ei o rup la fuga daca au deaface cu cine trebuie...., garantat si vazut cu proprii ochi. Putini cei care sunt stabili pe atac.
In alta ordine de idei.... Cainele de lucru, cainele utilitar, nu inseamna nici 20% caine de paza si asta vad ca tot mai putini inteleg. Ce dumnezeu ne facem in cazul unor calamitati naturale unde ti-ai dori un caine care face scotocire fara sa "aporteze" victima? Ce facem in cazul cainilor de detectie care trebuie sa manifeste liniste si disciplina in cautare? Ce facem in cazul cainilor conductori de orbi? Sau in opinia voastra astia nu sunt caini de lucru?
De dat suturi in gardul cainelui din curte, suntem cu totii priceputi, dar majoritatea nu poate sa aduca un caine la picior dupa chemare.... Sa lasam povestile nemuritoare pentru profesionbistii in domeniu si sa ne concentram pe cainele de lucru adevarat, daca avem ceva constructiv de spus in acest sens....

Pentru a nu interpreta cineva ca fiind deplasata postarea mea, va spun sincer ca si mie imi plac cainii cu un temperamanet mai exploziv, caini care au putere de lupta si nu dau inapoi, care stiu sa faca un atac adevarat pe "infractor", care au determinare (din aceasta cauza cred ca nu-mi voi mai achizitiona un Ciobanesc German, asa cum am avut in plan), dar asta nu ma opreste sa vad calitatile unui caine utilitar adevarat.

[zimbris]

Bobo,
discutiile despre cainele "real" s-au nascut tocmai din ideea ca in ziua de azi abia mai gasesti cainele care cu adevarat sa ramana pe pozitie, indiferent de provocarea din fatza. Deci combinatia asta "paza reala" isi are radacinile bine gandite, cel putin de cei care au constientizat lipsurile din ce in ce mai vizibile, in cainii mai "moderni", sau recenti. Faptul ca multi incep si folosesc combinatia asta de cuvinte fara a avea o baza, de fapt, este alta problema. iar astfel de cazuri nu le poti evita, exact la fel cum s-a intamplat cu termenul "civil" (in contextul cainelui utilitar) la americani, care a fost folosit gresit in multe, multe forumuri si care a bagat in ceatza un nr la fel de mare de oameni, mai putin cunoscatori.

Personal ALEG (si am tot spus ca e o alegere personala) sa ma axez pe calitatile de paza ale cainelui, pt ca acolo sunt lipsurile cele mai mari, de cativa ani buni incoace. Asta nu inseamna ca celelalte aspecte / calitati sunt de ignorat. Dar alea (in opinia mea de ne-dresor) se pierd mai greu. Cainele (de ex) va avea intotdeauna un nas extraordinar, indiferent de raportul de instincte (desi si aici prada isi spune cuvantul).

Iz de scandal o sa tot fie, pt ca ce se intampla cu rasa CG in zilele noastre cauzeaza un nr de frustrari. In ce ma priveste (si nu ma justific cand spun asta) faptul ca Bogdan are o pasiune asunsa (sau poate nu chiar atat de ascunsa) pt cainii de show, este "fapt divers" plus alegerea lui, in intentia de a produce CG-ul perfect si "echilibrat", ca sa il citez. Dar imi va pica greu orie trimitere negativa la adresa Axei, in masura in care eu nu am vazut NICI O CATEA care sa lucreze cum lucra ea. Bun, am trecut de aberatiile unui arbitru roman la adresa ei, de atacurile infantile si nefondate din forumul lui Razvan, tot la adresa ei, acum dau de Bogdan care din pasiunea asta pt  cg de show si lucrul facut cu propria mana (ca se pare ca cine nu isi lucreaza personal cainele, e automat un necunoscator si n-ar trebui sa aiba dreptul sa vb) alege sa faca o alta trimitere la Axa. este adevarat ca situatia tatalui Axei va "planta" un semn destul de mare de intrebare, pe fruntea Axei, semn care probabil va fi sters doar dupa cateva generatii de catei scosi de Axa cu diferiti mascului, dar asta e alta poveste. Dupa ce am postat pt Bogdan, chiar ma gandeam cat de stupida este, de fapt, toata situatia asta, dialogul asta, dar uite ca odata la catva timp e nevoie de asa ceva pt ca anumite mesaje sa fie transmise.

Succes in achizitionarea unui caine cu care sa poti "cuceri lumea", cum se spune