CNCG

[bobo70]

.............. Daca am simtul raspunderii fatza de rasa, trec cu vederea o parte din reguli pe care sa spunem ca personal le consider "negociabile". Cele "fara drept de apel" vor ramane asa in vecii vecilor, daca pasiunea pt rasa si pt caini ramane in frunte, nu cea pt bani sau orgoliu.

Asta spuneam si eu.......
Pasiunea mea se poate sa nu semene cu pasiunea ta, sau invers...... Chiar daca nu este asa, vorbim ipotetic evident.
Daca nu ar exista o regula comuna, unanim accepatata ( atacabila in multe din punctele ei, sigur), cred ca foarte usor am devia si in celalalt sens de la principiile rasei. Stii bine ca nu sunt un adept al SV-ului, dar nici al lipsei unor reguli clare. O regula gresita nu inseamna ca trebuie inlocuita de haos sau liber arbitru, indiferent din care directie vine (parerea mea.....).
In alta ordine de idei, eu chiar am cautat un caine "dezechilibrat", daca pot spune asa. Chiar am timp suficient sa ma ocup de asa ceva si nici nu am nevoie sa fie neaparat un caine de familie (in cazul asta imi iau Bichon). Cu toate astea nu vreau sa fie nici Malin, nici Rott, nici o combinatie intre astia. Vreau un CG adevarat, care sa semene a CG si care sa nu fie altceva si nici degenerat de monte facute la intamplare. Daca nu ar exista nici o regula, ar fi usor sa facem combinatii asa cum ne taie capul, pentru ca asa cere piata la un moment dat.
Oricum cred ca timpul clarifica fiecare chestie. Vom trai (sper)  si vom vedea.

[zimbris]

personal, ma nelinisteste procesul asta de scadere a calitatii (daca pot sa ma exprim asa) cainilor din rasa CG; punct in care cele impuse de ditai clubul imi arata ca sunt 0 si, in egala amsura, faptul ca multi fac monte fara cap. De-aici si "febra" asta a amea in a cauta cainii din ceea ce am numit "garda veche", cu sau fara documente. Am gasit ce cautam (cu documente) dar la f mare distanta de noi.. insa cu ceva eforturi (nu ca pana acum am dus lipsa de ele) sper sa ajung si in locurile respective.
As concluziona (cu acordul tau) ca tu nu vrei nimic altceva decat un CG care sa arate si sa se poarte ca un CG. Marea problema pe care o vad eu - CG care sa ARATE a CG gasesti usor... cat despre a 2a parte... aiaiai....................

revenind la Club, pt mine SV-ul e o fabrica de bani iar o parte buna din cei de la noi ridica in slavi SV-ul de "mama mama.." iar asta ma ingrijoreaza.. probabil de-aia mi-am cam pierdut si interesul pt Club si ce inseamna Club pe la noi (si nu e intocmai corect din partea mea, recunosc).

Dupa doar 2 ani de umblat pe la evenimente prin tara (iar la unele din ele am fost cu Ada) am luat decizia ca nu vreau sa merg in directia luata de club (mai exact directia "show", la vremea respectiva). Multi nu au dat 2 bani pe mine si/sau parerea mea, fie pe motiv ca eram "demodat" in gandire, fie ca (si mai tare) Ada nu era suficient de angulata ))
Dar deja probabil ma indepartez de subiect..

[kangdanlin]

pana cand nu vad un statut, care sa puna pe primul loc utilitatea cainelui, nu voi fi convins asa usor...iar calitatile de paza si aparare sunt pe primul loc in opinia mea..
daca ar fi sa scriu eu un statut, la scopul selectiei as trece ceva de genul urmator:

ciobanescul german este un caine utilitar, si asta inseamna caine de paza si aparare, caine de detectie, S&R si la acordarea calificativelor de selectie se va tine in primul rand cont de calitatile specifice pentru aceste domenii!
competitiile sportive au un rol secundar, iar competitiile de frumusete sunt optionale, si pot fi luate in considerare doar ca departajare intre subiecti egali ca si temperament.

pentru aprecierea unui caine se vor aprecia, sanatatea, vitalitatea, atitudinea cainelui fata la lucru, rezistenta la stres, iar aceste lucruri se vor evalua inca din primele luni de viata ale cainelui, si pana la maturitate

[zimbris]

interesanta perspectiva...

[guest]

Chiar foarte interesanta...

[kangdanlin]

evaluarea cainelui inca de mic cred eu ca este mai corecta...daca prezinti cainele intr-o zi pentru cateva minute in fata unui arbitru acesta se poate pacali, sau cainele respectiv poate avea o zi mai proasta pur si simplu..cred eu ca asa ar fi mai corect pentru caine

[zimbris]

hmm.. e discutabil. cainele se transforma destul de mult pana la varsta de un an, atat in temperament cat si in aspect. Un arbitru experimentat, in opinia mea, poate "citi" un caine bun chiar si in alea cateva minute.
mi se inchid ochii, ma retrag la nani... 

[guest]

hmm.. e discutabil. cainele se transforma destul de mult pana la varsta de un an, atat in temperament cat si in aspect. Un arbitru experimentat, in opinia mea, poate "citi" un caine bun chiar si in alea cateva minute.

Corect.

sau cainele respectiv poate avea o zi mai proasta pur si simplu

Asa ziceau si despre cainii de show care nu erau in stare sa muste mansonul, ca "au avut o zi proasta". 

[kangdanlin]

 

[bobo70]

Eu vad putin diferit lucrurile astea....
Cred ca caracteristicile ar trebui arbitrate individual si apoi adunate impreuna, pentru o evaluare corecta a cainelui din toate punctele de vedere, fara a exista o importanta mai mica sau mai mare in ceea ce priveste fenotipul, genotipul si caracterul cainelui. Numai daca luam in considerare toate caracteristicile rasei le vom putea pastra intacte in timp. Daca dam o importanta mai mare uneia dintre caracteristici, in detrimentul celeilalte, riscam sa ajungem in acelasi punct in care au ajuns sustinatoii liniei de show, dar la extremitatea cealalta.
Cand vine vorba de selectie, in toate cazurile oamenii sunt influentati de ceea ce au prin curte, adica daca au un caine "frumos", cu un pigment foarte bun si mai slab in instincte, atunci vor fi ceva mai ingatuitori in ceea ce priveste caracterul de caine de lucru al rasei. Daca vor avea un caine foarte tare in caracter, dar mai putin ok din punct de vedere al frumusetii (gen o ureche cazuta, o muscatura "defecta", un testicul lipsa, etc., chiar cunosc cazuri.....) atunci vor fi tentati sa treaca in derizoriu problemele cainelui si sa scoata in evidenta calitatile lui de lucru.
Parerea mea este ca, niciuna dintre aceste atitudini nu este benefica rasei si nu exista nici un motiv pentru care sa fie una mai buna decat alta.
De asemeni cred ca in acest moment, ar trebui sa incline balanta selectiei ceva mai mult pe caracterul de lucru al rasei, pentru a contrabalansa oarecum directia gresita in care s-a mers pana acum si anume pe caracteristicile exclusive de show.
Din pacate, nici eu nu cred ca aceste lucruri se vor intampla, asa ca ne racim gura de pomana. Stati linistiti ca nu o sa ne intrebe nimeni pe noi in ce directie trebuie sa mearga selectia in urmatorii ani. Din pacate nici pe cei din cadrul CNCG si nici pe promotorii noului club (indiferent cum se va numi el) nu-i va intreba nimeni.....
Astea sunt niste vorbe in vant si cam atat.  

[Bogdan]

Ben, daca spui ca SV e afacere, atunci ultimul tau cuib ce a fost.
Totul se rezuma la bani pana la urma. Sunt ferm convins ca nu ai facut cadou cainii si nci nu ai platit biletul de avion pentru ei.
Nu putem noi sa spunem in ce directie sa mearga rasa pentru ca SV-ul e un club dominat de crescatorii de show, iar clubul lui Raiser e prea exclusivist si multi crescatori de linii de munca nu vreau sa aiba de-a face cu el tocmai pentru ca este putin cam nedemocratic.

Dar in acest conglomerat - SV - gasim tot ce ne trebuie - sport, paza, show etc, fara sa fie nevoie sa lovim in cei care nu merg pe aceasi poteca cu noi.

Pentru mine calea e foarte simpla - urmatoarea generatie de reproducatori DARVAAL va fi selectionata (RO sau SV) in functie de ce nazuinte am eu de la acel caine.

[Bogdan]

Greif are displazie recunoscuta SV si IPO1. Asta imi comunica ce trebuie sa stiu - SANATATE SI APTITUDINI DE LUCRU  

Nu ma intelege gresit, eu nu acuz pe nimeni pentru slabiciunile unui sistem decat pe cei care aveau datoria sa le extirpeze. Nici eu nu am caini cu selectie si nici nu ma grabesc sa le fac. Am testele de sanatate facute si e suficient in faza asta.

Eu unul am nevoie de exemplare "civilizate"  pentru ca am un copil de 2 ani care vrea sa interactioneze cu toti cainii mei si asta vreau si eu. Un caine cu potential agresiv (indreptat catre stapan, handler etc) nu e o alegere inteleapta pentru mine.

Cat despre calitatile de paza va asigur ca exista in toti cainii mei, chuiar daca nu se manifesta asa pregnant incat sa lase pe cineva cu gura cascata.

Am avut un caine de pregatit pentru paza si patrulare si asta a iesit, dar pentru mine personal nu era cea mai buna alegere.

[zimbris]

Ben, daca spui ca SV e afacere, atunci ultimul tau cuib ce a fost.
Totul se rezuma la bani pana la urma. Sunt ferm convins ca nu ai facut cadou cainii si nci nu ai platit biletul de avion pentru ei.
Nu putem noi sa spunem in ce directie sa mearga rasa pentru ca SV-ul e un club dominat de crescatorii de show, iar clubul lui Raiser e prea exclusivist si multi crescatori de linii de munca nu vreau sa aiba de-a face cu el tocmai pentru ca este putin cam nedemocratic.

Dar in acest conglomerat - SV - gasim tot ce ne trebuie - sport, paza, show etc, fara sa fie nevoie sa lovim in cei care nu merg pe aceasi poteca cu noi.

Pentru mine calea e foarte simpla - urmatoarea generatie de reproducatori DARVAAL va fi selectionata (RO sau SV) in functie de ce nazuinte am eu de la acel caine.

Bun,
Bogdane, nu te mai grabi sa faci afirmatiile astea. Iti inteleg pornirile, ti le inteleg de ceva timp incoace, m-am obisnuit cu tine. Banii isi au locul in toata imaginea asta, altfel crestere ar face numai cei care stau foarte bine financiar. Trebuie sa intelegi ce spun eu insa, cand am adus asta in discutie. SV-ul a facut bani grei de tot, dar nu a produs caini pe masura, am tot vorbit despre asta.

sa inteleg ca in afara de Domburgerland alte forumuri internationale nu accesezi..? asta pt ca vad cat de frumos vorbesti de SV.. Personal m-am ciocnit de niste obstacole stupide dar mari in acelasi timp, in "comunicarea" mea cu SV-ul, iar pt niste nimicuri (inclusiv sa imi inapoieze un anumit document) m-au taxat de m-au "spart". Am o lista de nemultumiri dar din bun simt nu voi comunica toate cele.

Si ca sa completez, din ultimul cuib 2 catei au fost facuti cadou, restul au fost vanduti la preturi cel putin decente. Din primul cuib la fel, am donat o catelusa. Eforturile despuse pana in prezent, in ce ma priveste, nu le cunosti. raportul investitie / rezultate nu il stii nici pe ala.

Mai trebuie sa intelegi ca la randul tau vezi lucrurile din perspectiva ta si nu trebuie sa tragi linie si sa generalizezi.
Continua sa faci trimitere la ce fac eu cu cuiburile mele si iti voi raspunde pe masura si vom vedea atunci cat de calculat esti cand spui ce gandesti.

[zimbris]

Nu ma intelege gresit, eu nu acuz pe nimeni pentru slabiciunile unui sistem decat pe cei care aveau datoria sa le extirpeze. Nici eu nu am caini cu selectie si nici nu ma grabesc sa le fac. Am testele de sanatate facute si e suficient in faza asta.

Eu unul am nevoie de exemplare "civilizate"   pentru ca am un copil de 2 ani care vrea sa interactioneze cu toti cainii mei si asta vreau si eu. Un caine cu potential agresiv (indreptat catre stapan, handler etc) nu e o alegere inteleapta pentru mine.

Cat despre calitatile de paza va asigur ca exista in toti cainii mei, chuiar daca nu se manifesta asa pregnant incat sa lase pe cineva cu gura cascata.

Am avut un caine de pregatit pentru paza si patrulare si asta a iesit, dar pentru mine personal nu era cea mai buna alegere.

Da, am urmarit clipurile postate pe youtube si am vazut ce si cum. este alegerea ta si bravo tie, da-i bataie inainte! dar nu stiu daca tu observi ceva, ai "o problema" prin faptul ca noi promovam cainii "agresivi".. poate intr-un final vei intelege (tot spun cuvantul asta) ca este alegerea noastra, respectiv "crezul" nostru ca CG-ul trebuie sa fie un caine combativ.

In momentul cand voi avea copil, daca vreau caine crescut ca pt familie cu copil, de mic ii canalizez "pornirile" corespunzator - nimic mai simplu. Iar daca el va fi f agresiv fatza de straini, nu voi avea nici o problema cu asta, din contra, ma voi bucura. Ben a fost un caine f agresiv dar in familie nu am avut probleme cu el. La 7 luni am avut primul caz serios cu muscare (m-am trezit la usa cu cel muscat, trimis de medic sa-i prezint anumite documente) - spun asta ca sa subliniez potentialul "agresiv" care totusi a locuit in apartament cu 4 copii / adolescenti.

[Bogdan]

Nu ai inteles nimic.

Totul este afacere.
SV face ce ar face si RSV 2002 daca ar putea.
La fel si FCI Belgia si FCI Spania. Totul a pornit de la bani, nu de la caini. Cainii sunt doar puncte pe ordinea de zi la negocieri si fiecare le foloseste cum poate.

Tu ai facut ultimul cuib pentru ca ai avut cerere si asa ai vrut tu. Aia cu caini frumosi fac la fel pentru ca si ei au cota lor de piata. Faptul ca mai sunt printre noi si persoane care merg pe o anumita linie indiferent de consecintele financiare este exceptia care confirma regula.

Cat despre copii, eu nu locuiesc la apartament si la mine vin parinti cu copii si nu vreau sa am probleme de nici un fel.
Traim alte vremuri, si speranta mea este ca nu o sa avem nevoie de caini de razboi in urmatorii 100 de ani.
daca o sa avem, o sa-mi cumpar un caine "Kalasnikov". E mai eficient.