Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
CNCG
Hello Guest

Author Topic: CNCG  (Read 11387 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bogdan

  • SchH2
  • Posts: 485
Re: CNCG
« Reply #30 on: March 15, 2011, 12:15:23 AM »
tocmai de asta am si spus, ca astept sa vad ce o sa se intample in continuare...momentan pentru mine toti  sunt cam in aceeasi oala..iar faptul ca si unii si ceilalti acum vor sa-si spele oarecum fata mie mi se pare o gluma proasta, atat timp cat de esenta problemei nu se atinge nimeni, nici macar in treacat
Daca CNCG aplica regulamentele de selectie SV - asa rele cum sunt ele - tu nu il aveai acum pe Greif, poate ca Greif senior nici nu era in Romania.
Sau poate il aveai dar nu aveai pedigre pentru el.
Sunt multe lucruri in domeniul asta care nu le stii si cred ca ar trebui sa te informezi si din alte surse pentru a putea sa ajungi la o concluzie mai aproape de adevar.

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Re: CNCG
« Reply #31 on: March 15, 2011, 12:35:30 AM »
norocul meu e ca am gasit un crescator care are aceleasi gusturi ca si mine..cred ca asta a contat cel mai mult!
regulamentele SV mi se par daunatoare pentru rasa...cum am zis..astept sa vad ce se alege din toata agitatia asta..pana acum se vede numai lupta pentru bani..as vrea sa vad ca cineva pune ciobanescul german pe primul plan...n-am vazut pe niciunul sa-si puna cenusa-n cap si sa recunoasca greselile, ca e constient ca a gresit ..la toti se vede intentie directa
Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill

Offline Bogdan

  • SchH2
  • Posts: 485
Re: CNCG
« Reply #32 on: March 15, 2011, 01:25:37 AM »
Toti mai gresim in viata asta de pe pamant, dar asta nu presupune implict sa ne punem cenusa in cap in fata tuturor pentru ca nu o sa fie apreciat gestul la valoarea lui.
Eu iti spun doar sa ai mintea si ochii larg deschisi si o sa vezi ca probleme sunt peste tot, dar prea putini le si declara.

Nu regulamentele sunt problema ci lipsa lor si lipsa aplicarii lor.
Daca un crescator alege sa "cresca" linii mai dure e treaba lui, la fel cum altul poate alege caini mai sportivi sau caini de show. Este loc pentru toata lumea. Dar atat timp cat noi nu aplicam nici un regulament nu vad cine si cu ce a gresit.

Un examen de selectie minim trebuie sa contina 2 evaluari:

1. Stabilitatea nervoasa si psihica
2. Capacitatile de lucru ale cainelui (Paza, SAR, etc)

Extremele trebuie excluse de la reproductie.

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Re: CNCG
« Reply #33 on: March 15, 2011, 03:07:55 AM »
Toti mai gresim in viata asta de pe pamant, dar asta nu presupune implict sa ne punem cenusa in cap in fata tuturor pentru ca nu o sa fie apreciat gestul la valoarea lui.
Eu iti spun doar sa ai mintea si ochii larg deschisi si o sa vezi ca probleme sunt peste tot, dar prea putini le si declara.

Nu regulamentele sunt problema ci lipsa lor si lipsa aplicarii lor.
Daca un crescator alege sa "cresca" linii mai dure e treaba lui, la fel cum altul poate alege caini mai sportivi sau caini de show. Este loc pentru toata lumea. Dar atat timp cat noi nu aplicam nici un regulament nu vad cine si cu ce a gresit.

Un examen de selectie minim trebuie sa contina 2 evaluari:

1. Stabilitatea nervoasa si psihica
2. Capacitatile de lucru ale cainelui (Paza, SAR, etc)

Extremele trebuie excluse de la reproductie.
loc pentru toata lumea nu stiu cat este, atat timp cat s-au eliminat cainii buni din selectie pe motiv ca ar fi instabili sau neechilibrati sau mai stiu eu ce, si in schimb se promoveaza caini gen Vegas..
sunt de acord cu multe...doar ca pana in prezent eu nu vad ceva cu cap si coada, afara de atacuri pentru functii, si culmea cei ce ataca nu sunt tocmai imaculati...de asta am zis, ca ar fi bine sa-si recunoasta greselile..este esential sa se recunoasca lucrurile astea, pentru ca altfel se acopera si se va merge tot asa mai departe fara nici o schimbare de esenta
mai mult le-as respecta initiativa,  daca ar veni frumos si ar prezenta ceva cu inceput, cuprins si incheiere
1)suntem x, y, z.., vrem sa facem un nou club si sa selectam CG dupa urmatoarele principii...
2) in prezent asta este situatia la nivel international,asta este situatia in romania, si astea sunt problemele pe care le avem de rezolvat..dincolo de aranjamente si alte dedesubturi, eu nu vad sa se recunoasca faptul ca este o problema cu rasa( ma refer la forumul celalalt)..pentru ca asta este principala problema, indiferent de linia pe care o preferi
3) astea sunt masurile pe care le vom lua odata cu infiintarea noului club pe plan local, si asta vom incerca sa promovam si la nivel international...asta vom promova, si asta vom elimina

as vrea sa vad ca fiecare gandeste singur, si nu se aplica ceea ce vine de la SV...nemtii nu sunt nici pe departe infailibili sau incoruptibili, de o mie de ori e mai buna selectia din alte tari care selecteaza dupa principii proprii decat dupa principiile SV, cum ar fi Cehia, Slovacia...cu toate ca si in tarile astea se simte influenta puternica SV catre sport
cred ca in romania sunt destui oameni inteligenti care pot avea un cuvant de spus(crescatori, dresori, si chiar simpli posesori), numai ca ori tac din gura de frica sa nu fie pusi la zid de turma, ori au musca pe caciula, ori prefera sa taca din gura si sa-si faca treaba fiind scarbiti de ceea ce se intampla!

eu personal am avut niste postari destul de insistente intr-o anumita directie, si nici nu vreau sa ma gandesc la cate injuraturi mi-am luat, sau un ce fel am fost catalogat de unii, dar sincer nu este rea intentie daca incerci sa atragi atentia...pur si simplu unele lucruri trebuiesc spuse si facute public, alta cale sincer nu vad...rea intentie este atunci cand incerci sa acoperi, sau sa te rezumi doar la discutii "intre cunoscatori"


Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill

Offline Bogdan

  • SchH2
  • Posts: 485
Re: CNCG
« Reply #34 on: March 15, 2011, 04:01:14 AM »
Faptul ca nu sti tu ce avem noi la punctele 1-3 din postarea ta nu inseamna ca nu exista.
Grupul de initiativa exista si lucreaza bine. Ideiile tuturor sunt luate in considerare si dezbatute.

Daca ai fi gandit putin "out of the box" poate ca ai fi avut si tu acces la aceste documente.
Asa ca pana la varianta finala nu va ramane decat sa chibitati din pacate.

Tu cu postarile tale nu ai dovedit nimic in chinologia Romaneasca asa cum nici eu nu sunt si nu voi fi un nume, dar eu cel putin am reprezentat chinologia romaneasca si pe meleaguri straine si am participat activ la acest fenomen.
Faptul ca incerci sa inveti de la Santos e un lucru bun, dar nu te limita la o singura sursa si la un singur curent pentru ca nimeni nu detine adevarul absolut.
Cat despre cainii de sport, intreaba-l pe Santos cu ce tip de caine lucreaza cu mai mare placere, cu ala dur sau cu ala maleabil. Cu ala care face ce vrea el sau ce vrea dresorul.

Cand vrei sa dresezi ca hobby, nu-ti poti permite caini cu instinct de prada mediu, pentru ca rezultatele vin mai greu.
Cand vrei caine de paza nu-ti poti permite caine care nu e suspicios cu strainii. Si multi alti factori care ne provoaca in toate felurile in viata de zi cu zi.
Dresajul e mai mult decat sezi,culcat si haraiala.

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Re: CNCG
« Reply #35 on: March 15, 2011, 06:09:50 AM »
Faptul ca nu sti tu ce avem noi la punctele 1-3 din postarea ta nu inseamna ca nu exista.
Grupul de initiativa exista si lucreaza bine. Ideiile tuturor sunt luate in considerare si dezbatute.
asta e ok..dar daca este ceea ce se vorbeste in partea cealalta atunci nu vad nici o speranta pentru ciobanesc german, este doar parerea mea

Daca ai fi gandit putin "out of the box" poate ca ai fi avut si tu acces la aceste documente.
Asa ca pana la varianta finala nu va ramane decat sa chibitati din pacate.
si daca as avea acces la aceste documente, si nu m-as regasi in ele care ar fi avantajul pentru mine?


Tu cu postarile tale nu ai dovedit nimic in chinologia Romaneasca asa cum nici eu nu sunt si nu voi fi un nume, dar eu cel putin am reprezentat chinologia romaneasca si pe meleaguri straine si am participat activ la acest fenomen.
eu am spus ce am avut de spus, si am inteles ce am avut de inteles in primul rand pentru mine...si poate stiu mai multe dar nu am dovezi..daca le-as fi avut in mod sigur nu le ascundeam atatia ani la rand

Faptul ca incerci sa inveti de la Santos e un lucru bun, dar nu te limita la o singura sursa si la un singur curent pentru ca nimeni nu detine adevarul absolut.
eu invat de la cine cred ca este bine sa invat..daca era sa ma opresc la o singura opinie ramaneam fan al cainelui de sport, pentru ca asta am vazut prima data , si asta se promoveaza cel mai mult prin majoritatea mijloacelor de comunicare...faptul ca am ajuns la concluzia ca un caine pentru realitate este mai bun, este rezultatul la care am ajuns dupa ce am analizat cativa ani buni
Nu stiu in ce masura Santos este de acord cu ceea ce spun/scriu eu...eu nu vorbesc in numele nimanui..daca el vrea sa spuna ceva legat de orice subiect sunt sigur ca o va face intr-un mod mult mai clar si poate mai credibil decat mine!..si daca poate avem aceleasi idei, sau idei similare nu inseamna ca cineva mi-a bagat in cap vreo idee fortat fara sa o "diger" singur..repet asa vad eu lucrurile, e parerea mea personala si atat

Cat despre cainii de sport, intreaba-l pe Santos cu ce tip de caine lucreaza cu mai mare placere, cu ala dur sau cu ala maleabil. Cu ala care face ce vrea el sau ce vrea dresorul.
aici ce sa zic..eu cred ca un ciobanesc german ar trebui sa aiba ambele calitati...abia astept sa postez clipuri cu greif, sa vedeti ce placere are cand lucreaza, si ce drive are, iar la partea de paza nu mai zic

Cand vrei sa dresezi ca hobby, nu-ti poti permite caini cu instinct de prada mediu, pentru ca rezultatele vin mai greu.
Cand vrei caine de paza nu-ti poti permite caine care nu e suspicios cu strainii. Si multi alti factori care ne provoaca in toate felurile in viata de zi cu zi.
Dresajul e mai mult decat sezi,culcat si haraiala.
sunt total de acord cu afirmatia asta, si mai trebuie sa fim constienti ca toti incepem ca hobby si avem nevoie de informatii corecte..apoi fiecare poate sa faca ce vrea
si as mai adauga ca cu cat esti mai profesionist, cu atat incerci sa eviti cainii cu calitati slabe
Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Re: CNCG
« Reply #36 on: March 15, 2011, 06:24:15 AM »
eu nu cred ca suntem pe pozitii contrare, ci doar fiecare cauta altceva...chiar m-as bucura sa vad ca rezultatul final e un caine mai bun :beer:
Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: CNCG
« Reply #37 on: March 15, 2011, 07:43:45 AM »
eu nu cred ca suntem pe pozitii contrare, ci doar fiecare cauta altceva...chiar m-as bucura sa vad ca rezultatul final e un caine mai bun :beer:

Corect.....
Adevarul este (ca de obicei), pe undeva pe la mijloc.
Parerea mea este ca Bogdan are dreptate atunci cand vorbeste despre niste reguli care ar trebui respectate (unii nu dau doi bani pe ele), iar altii sunt in extrema cealalta si cauta cu tot dinadinsul sa indeplineasca niste reguli care nu au o valoare certificata de nimic (vezi examene obtinute cum stim noi, concursuri castigate tot asa, etc.) fara sa tina seama de dirtectia in care se indreapta CG. Adevarat este un singur lucru....., daca nu exista nici o regula, atunci avem cu adevarat probleme, inexistenta unor reguli nu a adus niciodata beneficii. Mai bine incercam sa respectam niste reguli (astea au adus civilizatia in lume) si apoi vedem cum se pot ele adapta la ceea ce cere realitatea. Dizidenta in orice domeniu a fost mereu atractiva si usor de urmat, dar de cele mai multe ori nu a dat rezultate.
Kangdanlin are si el dreptate sa se revolte impotriva criteriilor stabilite de SV si care au dus CG-ul aici, insa nu cunosc pe nimeni care a reusit sa schimbe ceva in  aceasta mentalitate prin opozitie fatiose. Cred ca cine vrea cu adevarat sa pastreze aceasta rasa unita (eu nu sunt acela), trebuie sa invete sa gandeasca ceva mai "pervers", sa mearga cu turma si sa "coteasca" atunci cand curba este evident de luat pentru toata lumea.

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Re: CNCG
« Reply #38 on: March 15, 2011, 08:36:44 AM »
nu inteleg de ce ar fi o problema sa avem in romania alt mod de selectie decat cel german...liniile cehesti spre exemplu arata si se comporta altfel, si au o individualitate proprie, si fanii lor nu sunt deloc putini ..ar fi chiar interesant sa se vorbeasca si de selectia romaneasca in viitor
dar...cineva trebuie sa-si doreasca si mai trebuie neaparat facuta curatenia..si asta nu o poti face fara sa calci peste orgolii, si interese, trebuie sa acceptam lucrul asta..eu stiu din proprie experienta cat de greu poate fi uneori numai sa recunosti ca te-ai inselat referitor la ceva, mai ales cand ai si investit material
si trebuie neaparat fapte..ca de vorbe si intentii bune e plina lumea

Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: CNCG
« Reply #39 on: March 15, 2011, 08:57:10 AM »
Din fericire si intentiile bune trebuie sa respecte niste reguli, care pot fi bune sau mai putin bune, dar este bine ca ele exista.
Daca te gandesti bine si drumul spre "IAD" a fost pavat cu intentii bune. Tocmai ca regulile nu sunt respectate nici in cehia si nici in slovacia (stim cu totii cam ce tepe se trag si acolo cu cainii). Stim ca poti cumpara un caine care nu are nici o legatura cu descendentii sau precedentii lui. Avem exemple si aici in forum. Nu orice este valabil la nivel declarativ, se mai transforma in practica la un moment dat. Faptul ca ei mai au cateva linii mai "normale" pe acolo nu inseamna ca au niste reguli bine stabilite. Ceea ce spuneai cu privire la CNCG, ar trebui sa-si pastreze caracterul de regula si la nivel general. Sa specifice fiecare crescator cam ce urmareste, ce linii de sange cauta sa promoveze, ce fel de CG doreste sa vada peste 20 de ani. Problema este ca marea majoritate habar nu au ce vor si nici nu prea le pasa.
De aici trag concluzia ca Bogdan are dreptate atunci cand spune ca informatiile trebuiesc luate din mai multe surse si cantarul trebuie sa fie universal.....

Offline Bogdan

  • SchH2
  • Posts: 485
Re: CNCG
« Reply #40 on: March 15, 2011, 09:45:49 AM »
Haideti sa va mai spun un adevar pe care si eu il diger greu:
Un profesionist din fosta DDR recomanda sa face 2 lucruri :

1. Daca vrei sa lucrezi cu cainele alege caini de top din Vest
2. Daca vrei sa impresionezi clientii - alege caini duri din EST

E atat de simplu incat ma doare, dar asta e crudul adevar. Cainii cu inclinatie spre paza nu o sa-ti ofere prea multe bucurii pe terenul de sport. Cel mult o sa impresionezi pe cineva cu forta muscaturii da nu si cu calitatea ei ca in rest nu prea ai ce face cu ei. Un bun prieten a fost la monta in Germania (de est) cu gandul la un mascul DDR 100% si acolo a ales un mascul care are sanse sa se bata la BSP pentru primul loc in anii urmatori tocmai ca urmare a sfaturilor de mai sus.

Sa stii ca nu SV dicteaza ce si cum, ci piata. daca tu vrei caine de paza iti vinde Santos caine de paza, daca vrei caine de sport, mai cauta, ca nu prea avem pe la noi. :lol:
Poate peste 3 luni o sa putem alege niste puiuti beton de la prietenul meu, dar inca nu indraznesc sa ma gandesc la pret.

zimbris

  • Guest
Re: CNCG
« Reply #41 on: March 15, 2011, 10:23:24 AM »

Extremele trebuie excluse de la reproductie.
Extreme - dezvolta putin, te rog

zimbris

  • Guest
Re: CNCG
« Reply #42 on: March 15, 2011, 10:38:38 AM »
Haideti sa va mai spun un adevar pe care si eu il diger greu:
Un profesionist din fosta DDR recomanda sa face 2 lucruri :

1. Daca vrei sa lucrezi cu cainele alege caini de top din Vest
2. Daca vrei sa impresionezi clientii - alege caini duri din EST


e adevarat, septelul DDR-ist e compromis si trebuie sa cauti bine sa gasesti ceva bun. Oasele groase sau aspectul frumos in general, il gasesti usor in cainii DDR. Cand spun bun, ma refer la temperament.
Cred ca stiu la cine te referi cand spui de acest "profesionist". Parerile sunt impartite. Acum 2 ore Dux statea cu neamtul fatza in fatza si vorbeau de cainii DDR  ;) Neamtul are aproape 60 de ani si stie multe. Spre bucuria mea / noastra, multe din cele spuse de Dux cu privire la rasa au avut sustinere din partea neamtului. Dar il las pe el sa spuna mai multe cand se intoarce.
Nu ridic in slavi cainii DDR, dar este gresit sa generalizezi in baza spuselor unei persoane, 2 sau 3..
Ce am vazut clar, repet, CLAR, este ca sangele estic este mai "stabil". vestul da drive cu galeata dar probleme in afara terenului sportiv.
Totusi, problemele au inceput sa apara si la cainii estici (cehesti cu precadere) dar acolo e discutabil, cat anume se datoreaza "injectarii" cu sange vestic..

E atat de simplu incat ma doare, dar asta e crudul adevar. Cainii cu inclinatie spre paza nu o sa-ti ofere prea multe bucurii pe terenul de sport. Cel mult o sa impresionezi pe cineva cu forta muscaturii da nu si cu calitatea ei ca in rest nu prea ai ce face cu ei.
generalizezi, sau te referi la tine cand spui ca nu ai ce face cu ei?
In DDR competitia, de fapt mai corect spus este, cainele era evaluat dupa criterii mai bune (in opinia mea). Un exemplu care imi vine de urgenta in minte este, se puncta puternic dorinta cainelui de lupta, determinarea lui. In ziua de azi, daca se poate, se doreste ca patrupedul sa "percuteze" aproape ca din joystick; matematic, "curat".

Un bun prieten a fost la monta in Germania (de est) cu gandul la un mascul DDR 100% si acolo a ales un mascul care are sanse sa se bata la BSP pentru primul loc in anii urmatori tocmai ca urmare a sfaturilor de mai sus.

Sa stii ca nu SV dicteaza ce si cum, ci piata. daca tu vrei caine de paza iti vinde Santos caine de paza, daca vrei caine de sport, mai cauta, ca nu prea avem pe la noi. :lol:
Poate peste 3 luni o sa putem alege niste puiuti beton de la prietenul meu, dar inca nu indraznesc sa ma gandesc la pret.

Vorbesti fara sa stii  :) imi pare rau ca am dat-o pe Axa si n-ai apucat s-o vezi muncind. drive cu tona (pt ca de asta ai nevoie in sport, mai exact sa "impresione\i" peterenul sportiv.)
Si tine-te bine ca ai sa vezi caini f buni in sensul sportiv, care descind din caini pe care tu ii critici  ;)  dar toate la timpul lor, deocamdata, antrenamente "la greu". :)

zimbris

  • Guest
Re: CNCG
« Reply #43 on: March 15, 2011, 10:50:03 AM »
Daca CNCG aplica regulamentele de selectie SV - asa rele cum sunt ele - tu nu il aveai acum pe Greif, poate ca Greif senior nici nu era in Romania.
norocul meu e ca am gasit un crescator care are aceleasi gusturi ca si mine..cred ca asta a contat cel mai mult!

La randul meu ma bucur ca ma aflu intr-o retea de oameni care pun accent pe calitatile pe care si eu le caut la un CG, nu pe cerintele SV-ului care oricum au fost "provocate" chiar si de neamt (Raiser). Nu spun ca trebuie ignorate, dar unele sunt mai putin importante decat se prezinta (crescatorilor / proprietarilor) a fi. Greif are displazie recunoscuta SV si IPO1. Asta imi comunica ce trebuie sa stiu - SANATATE SI APTITUDINI DE LUCRU  ;)

zimbris

  • Guest
Re: CNCG
« Reply #44 on: March 15, 2011, 11:26:27 AM »
Corect.....
Adevarul este (ca de obicei), pe undeva pe la mijloc.
Parerea mea este ca Bogdan are dreptate atunci cand vorbeste despre niste reguli care ar trebui respectate (unii nu dau doi bani pe ele), iar altii sunt in extrema cealalta si cauta cu tot dinadinsul sa indeplineasca niste reguli care nu au o valoare certificata de nimic (vezi examene obtinute cum stim noi, concursuri castigate tot asa, etc.) fara sa tina seama de dirtectia in care se indreapta CG. Adevarat este un singur lucru....., daca nu exista nici o regula, atunci avem cu adevarat probleme, inexistenta unor reguli nu a adus niciodata beneficii. Mai bine incercam sa respectam niste reguli (astea au adus civilizatia in lume) si apoi vedem cum se pot ele adapta la ceea ce cere realitatea. Dizidenta in orice domeniu a fost mereu atractiva si usor de urmat, dar de cele mai multe ori nu a dat rezultate.
Kangdanlin are si el dreptate sa se revolte impotriva criteriilor stabilite de SV si care au dus CG-ul aici, insa nu cunosc pe nimeni care a reusit sa schimbe ceva in  aceasta mentalitate prin opozitie fatiose. Cred ca cine vrea cu adevarat sa pastreze aceasta rasa unita (eu nu sunt acela), trebuie sa invete sa gandeasca ceva mai "pervers", sa mearga cu turma si sa "coteasca" atunci cand curba este evident de luat pentru toata lumea.


Imi place punctul tau de vedere si nici nu ma asteptam la mai putin din partea ta.  :beer:

Daca n-am avea reguli (in general, ca principiu) ar fi haos.
INSA (si e un "insa" mare "cat casa") cand plutesc semne de intrebare deasupra unui Club cum e SV-ul, in privinta modului lor de a vedea lucrurile si a selectiona cainii (iar asta s-a mai dezbatut, pe marginea probelor video de la campionatele din ultimii ani) nu stiu de ce cineva ar indeplini orbeste toate regulile "obligatorii". Daca am simtul raspunderii fatza de rasa, trec cu vederea o parte din reguli pe care sa spunem ca personal le consider "negociabile". Cele "fara drept de apel" vor ramane asa in vecii vecilor, daca pasiunea pt rasa si pt caini ramane in frunte, nu cea pt bani sau orgoliu.