CG-ul de Show - incotro?? (The Show GSD - where is the breed going?)

[ben]

Permite-mi sa fiu mai retinut. Nu am fost de fata, nu am vazut cainele pe viu. Stiu doar ca s-au dat calificative de Excelent si cainilor de lucru. Mi se pare ca si proprietarii de caini de lucru (nu zic ca e cazul Adelei), in momentul in care nu primesc confirmarea in expo, sar in sus imediat si arata cu degetu' si striga "discriminare", si altele.....cand, de fapt, e foarte probabil ca patrupezii lor chiar sa nu fie ok!

Bun, dar eu fac referire strict la spusele arbitrului, care au fost cat se poate de clare.

[hora]

Ce intelegi printr-un caine care nu e tocmai ok?

Defecte de conformatie. Angulatii pe fata incorecte,aplomburi incorecte, crupa prea scurta, piept insuficient dezvoltat, ochi deschisi, mers saltat, sau topait si cate altele pe care nu le stiu, ca nu sunt arbitru. Plus dresajul de ring insuficient, caini care sar intr-o parte sau alta, se incalcesc in lesa, sunt fricosi sau prea agresivi , vor sa iasa din ring, etc. Daca mergi la cateva expozitii vei vedea cu proprii tai ochi despre ce e vorba.

[guest]

Probabil ca de asta iau in considerare si un sistem de supraveghere cu camere video....

Este o idee foarte buna! Nu trebuie uitat ca la urma urmei cainele e caine, nu e leu paraleu si nici zmeu (hai ca am facut si rima  )

Asta e alt subiect pe seama caruia as avea ceva de spus. Unele persoane au tot spus ca lumea a "evoluat" si nu mai este nevoie de caini de paza si protectie "reala". Gresit, dupa parerea mea. Vremurile prezente nu sunt tocmai roz si ceva imi spun ca vor veni vremuri si mai "negre" si nu doar in tarisoara asta. Iar niste caini buni, alaturi de un sistem de supraveghere si sa zicem o arma, la nevoie, pot face o mare diferenta.

Dar din nou, as spune ca nu trebuie omis un anume aspect, atunci cand vine vorba de cresterea rasei, de reproductie. Chiar daca spre exemplu de multe ori in politie se lucreaza in echipa, caine si handler, nu trebuie scapat din vedere ca (virgula) cu toate astea cainele tot trebuie sa posede psihicul caracteristic care sa-i permita sa faca fata si unei confruntari de unul singur, daca situatia ar impune-o. Dar asa cum a spus si Ben in repetate randuri, multi au ajuns sa se multumeasca si cu jumatati de masura.

In incheiere as spune ca cei care sustin ca lumea a "evoluat" si nu mai este nevoie de caini de paza reala au omis din vedere faptul ca atunci cand iti iei angajamentul de a creste o rasa se presupune ca esti fidel principiilor care stau la baza rasei (ceea ce am spus si mai sus), deci inseamna ca iti iei angajamentul de a creste rasa respectiva pentru ceea ce este ea si pentru ceea ce ar trebui sa fie, nu dupa cum dicteaza piata, nu dupa cum "evolueaza" omenirea etc.

[ben]

Plus dresajul de ring insuficient, caini care sar intr-o parte sau alta, se incalcesc in lesa, sunt fricosi sau prea agresivi , vor sa iasa din ring, etc. Daca mergi la cateva expozitii vei vedea cu proprii tai ochi despre ce e vorba.

Si dresajul asta de ring, e alta discutie colorata...

[hora]

Bun, dar eu fac referire strict la spusele arbitrului, care au fost cat se poate de clare.

Nu stiu ce sa zic si aici. Cuvintele sunt evident scoase din context. Sa nu-mi spuna nimeni ca Sorin Dragomir nu stie cu ce se mananca ciobanescu german. Eu zic ca n-are rost sa mai discutam pe cazul de fata, mai ales pe forum, ca nu avem toate datele.

[guest]

Defecte de conformatie. Angulatii pe fata incorecte,aplomburi incorecte, crupa prea scurta, piept insuficient dezvoltat, ochi deschisi, mers saltat, sau topait si cate altele pe care nu le stiu, ca nu sunt arbitru. Plus dresajul de ring insuficient, caini care sar intr-o parte sau alta, se incalcesc in lesa, sunt fricosi sau prea agresivi , vor sa iasa din ring, etc. Daca mergi la cateva expozitii vei vedea cu proprii tai ochi despre ce e vorba.

Te asigur ca Ben a fost la "cateva" expozitii.
Dresajul de ring, pai se arbitreaza cainele sau prezentarea in sine? Ca daca se arbitreaza prezentarea in sine, las cainele frumos acasa si ma prezint eu in ring, ca stiu sa fac "show" daca e nevoie. 

[ben]

Hai sa aduc lucrurile putin inapoi la CG-ul "old school". Cainii aia aveau cu totul alta constructie (cei folositi in armata), de-aici si motivul pt care mi-a fusit mintea la contrastul cu cei de show, la o adica "radacina" a fost, candva, una singura, in ambele tabere. Spun asta pt ca vreau sa subliniez din nou ca afirmatiile mele sunt bazate pe frustrari personale, cu privire la rasa, nicidecum sageti subtile catre caini de sou sau proprietarii lor.

[ben]

Eu zic ca n-are rost sa mai discutam pe cazul de fata, mai ales pe forum, ca nu avem toate datele.

Asa este.

[prototype]

Defecte de conformatie. Angulatii pe fata incorecte,aplomburi incorecte, crupa prea scurta, piept insuficient dezvoltat, ochi deschisi, mers saltat, sau topait si cate altele pe care nu le stiu, ca nu sunt arbitru. Plus dresajul de ring insuficient, caini care sar intr-o parte sau alta, se incalcesc in lesa, sunt fricosi sau prea agresivi , vor sa iasa din ring, etc. Daca mergi la cateva expozitii vei vedea cu proprii tai ochi despre ce e vorba.

La prima expo la care am fost am vazut un CG de lucru care era construit corect anatomic, a defilat corect prin ring si totusi la calificativ a avut in fata 3 CG de sou. Cam de fiecare data cei de sou se situeaza in fata celor de lucru...

[hora]

Si dresajul asta de ring, e alta discutie colorata...

Pai daca te bagi in hora......
Nu e mare lucru. Daca tot de duci la expo, fa minimul necesar pentru ca animalul sa se descurce onorabil. Nue nici rusinos, nici degradant, nici nu se transforma curajosul caine de lucru in trompeta de show. Dimpotriva, cu cat se prezinta in expo mai multi caini de lucru buni (anatomie si caracter), cu atat mai bine.

[hora]

Te asigur ca Ben a fost la "cateva" expozitii.
Dresajul de ring, pai se arbitreaza cainele sau prezentarea in sine? Ca daca se arbitreaza prezentarea in sine, las cainele frumos acasa si ma prezint eu in ring, ca stiu sa fac "show" daca e nevoie. 

La caini apropiati ca valoare, castiga cel care se prezinta mai bine. Asta e!

[ben]

Pai daca te bagi in hora......
Nu e mare lucru. Daca tot de duci la expo, fa minimul necesar pentru ca animalul sa se descurce onorabil. Nue nici rusinos, nici degradant, nici nu se transforma curajosul caine de lucru in trompeta de show. Dimpotriva, cu cat se prezinta in expo mai multi caini de lucru buni (anatomie si caracter), cu atat mai bine.

Aici iti dau dreptate. Numai ca, asa cum vezi, cainii din lina de lucru sunt defavorizati, sunt pur si simplu "cantariti altfel". Deja imi vin in minte anumite exemple.. dar ma rog, s-a mai discutat pe marginea lor.

[guest]

Pai daca te bagi in hora......
Nu e mare lucru. Daca tot de duci la expo, fa minimul necesar pentru ca animalul sa se descurce onorabil. Nue nici rusinos, nici degradant, nici nu se transforma curajosul caine de lucru in trompeta de show. Dimpotriva, cu cat se prezinta in expo mai multi caini de lucru buni (anatomie si caracter), cu atat mai bine.

Partial de acord cu afirmatia asta, in ceea ce ma priveste. Dar ultima parte se cam bate cap in cap - de multe ori un caine cu caracter bun va fi descalificat dupa standardele actuale din expozitii. Iti dau un exemplu banal : un CG normal la cap NU va permite unui om pe care-l vede pentru prima data in viata lui sa-i bage gura in mana sa se uite la dinti sau sa il pipaie din cap pana in coada. Si de multe ori un arbitru va descalifica un caine care sare la el si nu va admite in vecii vecilor ca l-a abordat el gresit si ca de fapt, cainele a reactionat corect. Mai sunt si exceptii de arbitri, sunt ferm convinsa, dar.....

[hora]

Aici iti dau dreptate. Numai ca, asa cum vezi, cainii din lina de lucru sunt defavorizati, sunt pur si simplu "cantariti altfel". Deja imi vin in minte anumite exemple.. dar ma rog, s-a mai discutat pe marginea lor.

Stiu foarte bine. Pe de alta parte, cine isi ia caine de lucru nu-l ia pentru expo.

[ben]

Eu vad "ringul", in momentul de fatza, nu un mod clasic, cum era candva, de a analiza un CG in miscare si nu numai, ci un mod de a prezenta angulatii si culoare rosie si cand apare un CG de lucru in imagine, ceva nu e in regula.

Uite-l pe Lord Gleisdreieck in ring, unde a fost arbitrat, nu punctat in baza preferintelor personale ale unui arbitru (e o mica-mare diferenta).