Training (Dresajul)

[HANS]

exista la nivel de "suspiciune" deocamdata  ... 

cainii cu punctaj mai mare in competitii vor fi preferati pentru monte in detrimentul celor "adevarati", din pacate.

evident sunt off topic si nu spun nici o noutate ...

[ares.]

Cam exista...deja.

si cred ca va exista in continuare,dar cine merge pe considerentul-caine de sport-mai putin poate sa il foloseasca in paza reala,iar cine merge pe -caine de lucru poate face cu el si sport
si sa nu uitam ca nu toti au mana de caini de lucru,care e mai greu de stapanit,si implica lucru mai mult cu el

[zimbris]

exista la nivel de "suspiciune" deocamdata  ... 

cainii cu punctaj mai mare in competitii vor fi preferati pentru monte in detrimentul celor "adevarati", din pacate.

Corect. Este intocmai motivul pt care se tot produc trompete, cu tiraj mare. Iar lumea cumpara ca deh, e fiu de "campion".

[bobo70]

Iarasi incepeti o discutie care are loc la doua, trei zile. Cainii de sport care nu sunt buni in paza si cainii de paza care nu sunt buni in sport.... Eu mi-am mai exprimat parerea in legatura cu mitul asta creat mai mult de "internauti" decat de oamenii care lucreaza cu cainii. Adevarul este ca de obicei undeva la mijloc.... Sunt caini de sport care fac paza reala excelent si sunt caini de paza reala care fac foarte bine si sport. Nu are legatura directa una cu alta. Un caine bun este un caine bun si atat. Poti sa prostesti din dresaj in ambele directii. Pentru o anumita categorie de oameni merge o excrocherie mica..., indiferent ca vorbim de sport sau paza reala.
Aici este o modalitate a dresorilor comozi de a prezenta cainii de paza reala nelucrabili in sport si cainii de sport nelucrabili in paza reala. Este o modalitate foarte buna de a prezenta situatia la modul asta. Castigi banii fraerilor mult mai usor. Uite ce bine pazeste sacosa cu cartofi, sau punga cu morcovi lasata la coltul blocului. Asa ceva faci in trei zile cu un caine bun, dar poti sa faci si lucruri mai complicate cum ar fi sportul. Ajungem acolo de unde am plecat.... si anume UN CAINE BUN ESTE BUN.
Deja asta a devenit o discutie purtata de muti si ascultata de surzi... 

[Bogdan]

si asa vor aparea viitorii proprietari de caini "de lucru" care vor umple paginile forumurilor despre cat de bine "lucreaza" cainele lor, fara sa inteleaga ca "lucru" nu are nici o legatura cu sportul
probabil in curand va fi o noua linie , cea "de sport"

http://www.ciobanescgerman.net/forum/index.php/topic,646.0.html

Ia si citeste de aici.
Pe vremea aia inca nu aveam asa o pasiune pentru lucrul cu cainele, dar in timp am constatat ca pentru a lucra cu placere cu un caine, cainele acela trebuie sa aiba ceva in plus fata de cainele care are in sarcina doar paza unei proprietati.

[HANS]

@ bobo
Pe vremurile cand lucram cu caini, internetul nu era cunoscut, ce sa mai zic de "internauti" 
Nu contest prima parte din ceea ce scrii, asa este. Un caine bun in sport poate fi bun si in paza.
Dar am crezut ca vorbim despre ciobanesc german. Si din cate stiu eu, trebuie sa fie un utilitar, nu un sportiv. Ca este bun sau nu in sport, mie personal imi este indiferent. Dar trebuie sa fie bun in paza.  Promovarea cainilor pe criterii sportive este ceea ce ma deranjeaza, nu cainele care face sport. 
Sportul este egal pentru mine cu paza sacosei despre care aminteai. 

Nu tin minte ce a scris Stephanitz despre sport ...

@ Bogdan
multumesc pentru link, nu imi dau seama ce ar fi trebuit sa citesc acolo ....
sa inteleg ca in 2006 ai luat contact cu un caine de lucru ? 
Sper ca ai cunoscut si cainii din '80 - '90
Forumul pe care m-ai trimis il stiu ...chiar recent am donat acolo o femela din VA2 BZSZ, nepoata VA, stranepoata VA1 bla bla...



In rest, imi place cum arata Navaro...

[Bogdan]

@ bobo
Pe vremurile cand lucram cu caini, internetul nu era cunoscut, ce sa mai zic de "internauti" 
Nu contest prima parte din ceea ce scrii, asa este. Un caine bun in sport poate fi bun si in paza.
Dar am crezut ca vorbim despre ciobanesc german. Si din cate stiu eu, trebuie sa fie un utilitar, nu un sportiv. Ca este bun sau nu in sport, mie personal imi este indiferent. Dar trebuie sa fie bun in paza.  Promovarea cainilor pe criterii sportive este ceea ce ma deranjeaza, nu cainele care face sport. 
Sportul este egal pentru mine cu paza sacosei despre care aminteai. 

Nu tin minte ce a scris Stephanitz despre sport ...

@ Bogdan
multumesc pentru link, nu imi dau seama ce ar fi trebuit sa citesc acolo ....
sa inteleg ca in 2006 ai luat contact cu un caine de lucru ? 
Sper ca ai cunoscut si cainii din '80 - '90
Forumul pe care m-ai trimis il stiu ...chiar recent am donat acolo o femela din VA2 BZSZ, nepoata VA, stranepoata VA1 bla bla...



In rest, imi place cum arata Navaro...

Mai citeste, mai citeste! O sa fi surprins.

[HANS]

Mai citeste, mai citeste! O sa fi surprins.

Imi pare rau sa vad oameni pasionati care pierd din vedere esentialul

Care este scopul cainelui "sportiv" ?

Ce ar trebui sa mai citesc ?

[bobo70]

Imi pare rau sa vad oameni pasionati care pierd din vedere esentialul

Care este scopul cainelui "sportiv" ?

............................

Si care este esentialul, ca noi suntem mai inceti...?
Ce este atat de neclar? Pe cine deranjaza sportul canin si de ce? Eu nu va mai inteleg...
Si mie imi plac cainii buni in paza si-mi pare rau ca se gasesc tot mai rar. Faptul ca unii promoveaza caini de sport nu ma deranjaza absolut deloc...., ma deranjaza ca lipsesc cei care-i promoveaza pe criterii de paza. Cainele nu se promoveaza singur, din curtea lui pe care o pazeste. Ar trebui sa participe la niste competitii adaptate la paza reala, pentru ca exista si asa ceva. Cateva clipuri pe Youtube nu insemna promovarea acestor caini. Nu stiu de unde mirarea asta ca se cauta caini de sport pe piata...? Pai daca nu se prezinta publicului larg si alta varianta...? Pe mine asta nu ma opreste sa fac sport cu cainele... Deocamdata asta se poate face la noi. Nu consider ca se exclud una pe cealalta (paza cu sportul), nu sesizez o contradictie evidenta aici.
Ce scop are sportul? Ma faci sa rad... Este ca si cum ai intreba copii la scoala din ce motiv fac sport. Este ca si cum ai blama un sportiv uman din orice domeniu. Ca orice sportiv si cainele este mai sanatos si mai dispus la efort decat un sedentar. Ce este atat de rau in sport? In plus nu este obligatoriu... Un caine neantrenat este un caine moale, gras, si lipsit de vivacitatea caracteristica unui caine de lucru. Un caine cu bune abilitati de paza trebuie sa aiba un tonus bun, un fizic impresionant, nu numai sa faca spume la gura cand vede infractorul si asta la orice varsta nu numai intre 2 si 6 ani. In afara de asta, si conductorul trebuie sa-si mentina treze instinctele, metodele de lucru cu cainele si asta nu se poate face decat facand sport in mod regulat, antrenandu-te. Asa se face in orice activitate... Si vanzator de sosete daca esti, tot ai nevoie de training periodic...
 Altfel ce lucrezi cu cainele? Il alergi pe langa bicicleta?

[bobo70]

@ bobo
Pe vremurile cand lucram cu caini, internetul nu era cunoscut, ce sa mai zic de "internauti" 
.................

Cand vorbeam de internauti nu ma refeream la tine in mod special.
In alta ordine de idei.... Cunosc si eu cativa oameni care au lucrat cu cainii pe la Sibiu, cu cursuri facute serios acolo si se impiedica de lesa daca fac un stanga-mprejur cu cainele la picior. Asta evident este vina oamenilor nu a scolii...
Ca in orice domeniu si aici este vorba de ceea ce se potriveste fiecaruia. Nu oricine poate fi un bun medic, un bun zidar, sau un bun inginer... Fiecare cu ce la inzestrat Dumnezeu si cu multa munca si antrenament, fie el si de sport...

[ares.]

oameni care au lucrat cu caini isi se impiedica de lesa daca fac un stanga-mprejur cu cainele la picior.

"dresori de genul am cunoscut si eu si pot sa spun ca mai au si atestat pentru asa ceva

[zimbris]

Cunosc si eu cativa oameni care au lucrat cu cainii pe la Sibiu, cu cursuri facute serios acolo si se impiedica de lesa daca fac un stanga-mprejur cu cainele la picior. Asta evident este vina oamenilor nu a scolii...

ma abtin.... 

[ares.]

Cainii de sport care nu sunt buni in paza si cainii de paza care nu sunt buni in sport.

eu nu m-am referit la asta,ci la faptul ca ,cainii care mai pana acum 5-6 ani(nu vreau sa ma insel)nu erau selectionati si pe baza probei de munca(cel putin pentru monta-si aici ma refer in Romania),ci era de ajuns sa corespunda anatomic in concursurile de show,pe cand cine a crescut cg din linii de lucru,nu la crescut pentru show in primul rand ci pentru alte calitati

Un caine bun este un caine bun si atat. Poti sa prostesti din dresaj in ambele directii.

de acord ,dar ca sa il "prostesti" trebuie sa aiba si "bagaj genetic" suficient pentru al prosti,intr-un sens sau altul

[ares.]

in principiu cred ca poti face aproape orice(dresaj) cu un caine,singura condie e sa te "ajute" si el

[bobo70]

............dar ca sa il "prostesti" trebuie sa aiba si "bagaj genetic" suficient pentru al prosti,intr-un sens sau altul

  Eu nu ma refeream la prostitul cainelui..., asta merge ceva mai greu.
Vorbeam de prostitul potentialilor clienti, a celor care-si doresc un caine.