Ciobanescul German de Lucru

[zimbris]

aaaa... ok.. eu credeam ca e vorba de cg-ul de lucru modern vs vechiul cg, cel militaresc...
pai in cazul asta, nu, nu as amesteca mertzul cu trabantul nici eu. in opinia mea este un compromis - vrei sa imbunatatesti una in detrimentul celeilalte - cel putin asa vad eu lucrurile.

[kangdanlin]

un element destul de delicat de la bun inceput este aspectul documentelor. Daca te referi strict la caini, la calitatea lor, eu zic ca nu exista decat de castigat... la urma urmei si cainii "moderni" descind din cei "vechi". Diferenta, cred eu, se gaseste in faptul ca CGul modern se "supune" destul de mult cerintelor pietii (drive, respectiv angulatii) pe cand cel "vechi" a fost tinut pe picioare din motive mai reale, mai practice. Vestul a facut bani frumosi pe cand estul a dus viata grea, primii au promovat caini frumosi, ceilalti au AVUT NEVOIE de caini buni, care sa tina omul in loc, respectiv (fostele) DDR si Cehoslovacia. Parerea mea umila este ca atunci cand spui (in contextul realitatii contemporane) caini vechi, de fapt pomenesti cainii folositi in scopuri militare in tarile amintite.

nu ma gandesc la acte sau ceva de genu asta...ma gandesc la tipul de caine...cainele ciobanesc german clasic eu il vad selectionat pentru un scop, iar cel de show il vad selectionat pentru alt scop...eram doar curios daca un posesor de ciobanesc german clasic ar accepta un compromis intre cele 2 variante
pentru mine aceasta optiune este inexistenta, as prefera sa-l montez cu o femela fara acte dar CG clasic, si cu temperament bun decat sa faca pui cu o femela cu pedigree din linie de show
 e doar o curiozitate , nimic mai mult

[zimbris]

ok, e bine sa se stie la ce te referi cand spui "modern", adica pt mine cel putin; pt mine si cg-ul de lucru e "modern" nu prea mai e ce era candva, f multi crescatori au luat directia "punctaj bun in sport". pt mine exista 3 tipuri de cg, cel "vechi" sau "clasic", cel de lucru "modern" si cel de frumusete sau "de show". Din pacate cainii "vechi" ori nu au documente ori nu sunt recunoscute de FCI, SV etc. Ma refer la cainii de care stiu personal, caini din institutii militare. Ca si pasionat al tipului "vechi' de CG, cel care de fapt m-a si atras in lumea acestor caini, nu voi face un asemenea compromis, anume de a monta lucru cu show, nu din rautate, ci pt ca tintele propuse de cele 2 curente difera suficient de mult. Un "mix" nu ar reprezenta decat niste experimente sau satisfacerea dorintelor unora sau altora sau, cine stie, in unele cazuri, satisfacerea unor curiozitati.  Se spune des ca CGul trebuie sa fie "unul" dar hai sa fim seriosi, in momentul de fatza asta nu se poate realiza.. adica in opinia mea.. atata timp cat intr-o parte angulatia e mai importanta decat determinarea in lucru (sau invers) nu vad cum poti unifica cele 2 linii.

[Man Stopper]

Real dogs of old are hard to come by, especially if your not in Europe and/or America, your right Dani that combining Work and Show type dogs will not be of benefit in either direction.. But dogs should be used even if there is no paperwork, as paper work can be at times not so genuine..

[guest]

@ Kangdanlin: atentie CE caini "vechi" montati! Pe langa faptul ca exista riscul ca la alegerea gresita a unui exemplar, sa dai peste un caine la care in spate cu cateva generatii s-a strecurat si un metis spre exemplu, mai exista riscul unor probleme de genul DISPLAZIE. Din cauza ca majoritatea exemplarelor nu mai au acte, mare atentie. Degeaba un caine e frumos si beton in lucru, daca exista riscul sa transmita alte probleme. Practic cazi din lac in put, imbunatatesti sa zicem, o parte si strici alta.

[zimbris]

tara, sa inteleg ca tu cunosti cazuri concrete..?

[kangdanlin]

@ Kangdanlin: atentie CE caini "vechi" montati! Pe langa faptul ca exista riscul ca la alegerea gresita a unui exemplar, sa dai peste un caine la care in spate cu cateva generatii s-a strecurat si un metis spre exemplu, mai exista riscul unor probleme de genul DISPLAZIE. Din cauza ca majoritatea exemplarelor nu mai au acte, mare atentie. Degeaba un caine e frumos si beton in lucru, daca exista riscul sa transmita alte probleme. Practic cazi din lac in put, imbunatatesti sa zicem, o parte si strici alta.

oricum e clar ca nimeni nu face cu buna stiinta o monta cu potential ridicat de risc in ce priveste bolile de tot felul...cate odata n-ai ce face, n-ai cum sa controlezi asa ceva nici chiar daca montezi cu un caine selectionat de un profesionist

[Bogdan]

la expo CAC Bacau , figo a atras  foarte multi admiratori si multi sunt foarte interesati sa-si cumpere astfel de caini. Unii m-au sunat pentru monte cu acest mascul, fiind foarte incantati cand l-au vazut cum arata si cat de batos se afisa.

o intrebare..ce parere aveti despre montele Cg linie veche si Cg linie moderna?

Decat sa montezi show cu show mai bine gasesti un partener din linie de munca.

[zimbris]

oricum e clar ca nimeni nu face cu buna stiinta o monta cu potential ridicat de risc in ce priveste bolile de tot felul...cate odata n-ai ce face, n-ai cum sa controlezi asa ceva nici chiar daca montezi cu un caine selectionat de un profesionist

asa este, genetica e "vie" si nu-i poti anticipa "miscarile" sau cel putin nu intotdeauna

[guest]

tara, sa inteleg ca tu cunosti cazuri concrete..?

Cazuri concrete, pe langa cele "din auzite" DA, am cunoscut "la viata mea" 3 ciobanesti germani, fara acte, tip vechi, frumosi, destepti, dresati, iubiti, care au fost displazici, din care 2 nu au prezentat semne grave, erau chiar in regula, aparent. La vremea aia nu stiam eu ce impact si importanta are displazia.
Total de acord ca genetica este vie, sanse de displazie exista chiar si din parinti OK, dar in acest caz riscul este totusi redus, comparativ cu niste exemplare netestate, care la randul lor provin din parinti netestati. Desi parerile sunt impartite, se pare ca displazia este doar intr-o oarecare masura ereditara, contand enorm si cum este "tratat" cainele in crestere - hrana de calitate, greutate tinuta sub control, fara efort fizic, sarituri pe si de la inaltime.
Revenind la subiect - citind ultimele replici, am vazut ca nimeni nu si-a pus problema riscului unor asemenea probleme, de aceea am atras atentia. Majoritatea exemplarelor de tip vechi, neavand acte, mai ales cainii care se gasesc la persoane obisnuite si care ii dau la monta "ca sunt frumosi si destepti"... Nu ma refeream la cainii de tip vechi care au acte (si care cred ca la noi in tzara sunt foarte putini), unii fiind folositi inainte in programe de reproducere si testati in acest scop.

[zimbris]

tara, sa inteleg ca tu cunosti cazuri concrete..?

Cazuri concrete, pe langa cele "din auzite" DA, am cunoscut "la viata mea" 3 ciobanesti germani, fara acte, tip vechi, frumosi, destepti, dresati, iubiti, care au fost displazici, din care 2 nu au prezentat semne grave, erau chiar in regula, aparent. La vremea aia nu stiam eu ce impact si importanta are displazia.

cam cand se intampla asta si cum s-a aflat ca erau displazici?

[guest]

Mai multe detalii nu vreau sa dau pe un forum public, pentru cine este interesat, PM, Mail, Mess etc.

[guest]

Ce ma deranjeaza pe mine in mod special este ca sunt o gramada de proprietari simpli de CG, care-si dau animalele la monta pe motiv ca sunt frumosi,destepti sau si mai stupid, ca sa se simta bine! Nu se gandesc deloc la consecinte si unii nici macar nu se documenteaza despre ce presupune o monta, gestatie, fatare etc. Nu este neaparat sa fie displazici, dar totusi riscul este crescut.Iar pe langa asta, e bataie de joc la adresa crescatorilor adevarati, care fac sacrificii sa reproduca rasa asta cat mai "ca la carte".
P.S. Este doar opinia mea. Daca ma insel undeva, chiar va rog sa-mi spuneti unde.

[kangdanlin]

"Decat sa montezi show cu show mai bine gasesti un partener din linie de munca."
asta era si intrebarea mea...posesorii de caini de show sunt destul de deschisi la incercari , cam asta am observat si eu pe net.... ma intrebam cum vede si cealalta tabara situatia asta..asa per ansamblu

[zimbris]

"Decat sa montezi show cu show mai bine gasesti un partener din linie de munca."
asta era si intrebarea mea...posesorii de caini de show sunt destul de deschisi la incercari , cam asta am observat si eu pe net.... ma intrebam cum vede si cealalta tabara situatia asta..asa per ansamblu

pai eu mi-am cam facut cunoscuta pozitia chiar putin mai devreme; nu as incrucisa cele 2 curente pt ca scopurile corespunzatoare fiecarei parti difera mult. Cei din tabara de care zici sunt deschisi pt ca s-a cam "rupt filmul", lucru confirmat si re-confirmat la ultimele campionate BSZS, lucrurile sunt in regres. hai, ca tu stii f bine ce discutii au fost pe tema asta in alte parti...