Ciobanescul German de Lucru

[bobo70]

................
Va dau un exemplu scurt despre cea ce inseamna dresajul de PP si finalitatea lui.
In aceasta toamna am ajutat la formarea unei femele de Rott in PP.
In primele 3-4 saptamani femela se caca pe ea de frica la propriu, nu la figurat. Dupa 2 luni de dresaj daca erai la mai putin de 2 m de ea si primea comanda te rupea.
Are femela calitati de PP sau nu are?
................

Daca nu ma insel am discutat la tefon despre cainele asta.
Din punctul meu de vedere, cainele respectiv avea calitati de paza native, chiar daca ele erau oarecum ascunse/oprimate din nu stiu ce motive, sau de nu stiu ce imprejurari din copilarie. Atunci cand ele au fost scoase la iveala s-au manifestat asa cum trebuie.
Pentru a sustine ceea ce spun... Am incercat si eu sa scot dintr-un caine niste reactii de paza prin metode asemanatoare, ingramadit la colt si obligat sa se apere daca vrea sa traiasca, dar nu da rezultate in toate cazurile. Daca cainele nu are nativ instinctul de lupta, se culca pe burta si se lasa omorat... Este dur ceea ce spun, dar este real si vazut pe viu.

Pentru un proprietar care o sa tina cainele in curte sau pe lant toata viata aceste lucruri nu conteaza pana cand o sa fie pus in situatia de asi controla cainele. In 99,99% din cazuri nu este nevoie de control, dar in cazul unor arme vii, e mai bine sa fi sigur ca pot fi folosite coform instructiunilor din manual.
...........

Aici iti dau dreptate. Spre deosebire de Vali sau Dani si Nicu, care sunt crescatori si urmaresc un anumit comportament pentru a compensa lipsa acestuia la alte exmplare, intr-un program de reproductie gandit, marea majoritate habar nu au despre ce vorbesc si fac alegeri total nepotrivite pentru un detinator obisnuit de caine. Un caine de tipul celui pe care declara ca si-l doresc, devine destul de periculos si pentru propria integritate in mainile lor mai putin obisnuite cu reactiile cainelui dominant, nu numai pentru un eventual infractor real. Aici nu este nevoie sa cautam prea adanc exemple...., le-a dat Vali insusi stunci cand ne-a vorbit despre Greif si acolo nu era vorba despre niste nestiutori in adevaratul sens al cuvantului, ci mai degraba despre neglijenta lor.

[Santos]

se tot vorbeste de caini pe care nu ii poti controla, de caini cu agresivitate dusa la extrem In afara de cativa caini pe care ii numeri cu degetele de la o mana nu am vazut altii Daca gasiti un astfel de caine sa ma anuntati si pe mine ca eu doresc sa il cumpar Cainii de care vorbiti nu mai sunt si as dori sa mai am astfel de caini

[bobo70]

se tot vorbeste de caini pe care nu ii poti controla, de caini cu agresivitate dusa la extrem In afara de cativa caini pe care ii numeri cu degetele de la o mana nu am vazut altii Daca gasiti un astfel de caine sa ma anuntati si pe mine ca eu doresc sa il cumpar Cainii de care vorbiti nu mai sunt si as dori sa mai am astfel de caini

Corect.... De asa ceva ai nevoie pentru a ameliora in oarecare masura apatia manifestata la paza a majoritatii cainilor existenti si intradevar nu mai vezi asa ceva. De fapt, in afara de Greif, pe care l-am vazut pe viu, nu cunosc un astfel de caine si nici nu am auzit sa mai fie pe undeva.
Cu toate astea, pentru un simplu proprietar de caine, asa ceva nu este de dorit. Daca descopera ca are asa ceva in curte ar fi mai bine sa te caute... 

[dux]

Si nu o spun eu, o spune un om pe care il citati foarte des cand va convine. Dinferenta dintre voi si el este ca el a reusit sa combine in selectia lui caini care pot face fata si in sport si in activitati de PP speciala, nu haraiala pe lant sau la poarta.

Faptul ca nu-mi folosesc cainii la paza este o optiune personala, nu a cainelui. Cainii mei fac paza. Am un gard la drum de cca 150 m si cand ai pus mana pe el dau alarma. Mai mult nu pot pentru ca tarcurile sunt la limita opusa a proprietatii fata de drumurile de acces.

Atat vreau eu de la cainii mei. Peste drum de mine este un parc pentru copii, am 2 copii mici care o sa aiba nevoie de tovarasi de joaca, cainii mei trebuie sa fie echilibrati pentru face fata jocului unor copii de 3-4 ani.

Calitatile enumerata de tine, exista sau nu exista in toti indivizii canini. Modul lor de prezentare este diferit insa.
Daca poti dresa un caine sa faca PP inseama ca are calitatile native necesare pentru asa ceva.Pentru astea ne testam cainii, pentru a vedea cum reactioneaza in situatii diferite, pentru a ne convinge NOI ca acele instincte se manifesta. Pentru mine e suficient sa vad ca exista, dar nu este necesar sa le etaleze in fiecare minut. Nu am nevoie de caini care sa nu ma lase sa dorm numai pentu ca oameni trec pe langa poarta mea.

Va dau un exemplu scurt despre cea ce inseamna dresajul de PP si finalitatea lui.
In aceasta toamna am ajutat la formarea unei femele de Rott in PP.
In primele 3-4 saptamani femela se caca pe ea de frica la propriu, nu la figurat. Dupa 2 luni de dresaj daca erai la mai putin de 2 m de ea si primea comanda te rupea.
Are femela calitati de PP sau nu are?

Toate instinctele unui caine trebuie modelate si antrenate. Daca voi spuneti ca la cainii vostri nu e nevoie de antrenament, foarte bine.
Eu simt nevoia sa ii antrenez pe ai mei pentru a fi sigur ca reactiile vin atuci cand este necesar sau cand cosider eu ca e necesar.

Un alt mare dresor spunea "In protectie avem nevoie de un caine capabil sa ramana linistit cand infractorul este agitat si sa muste la comanda cand infractorul este inactiv."

Cainii mei incerc sa-i pun pe acest tipar, chiar daca asta inseamna sa le controlez eu reactiile. Atat timp cat eu le dau de mancare, trebuie sa faca ce spun eu nu ce le spune instinctul. Asta este partea cu controlul unui caine, lucru care eu sustin ca este deplin necesar.

Pentru un proprietar care o sa tina cainele in curte sau pe lant toata viata aceste lucruri nu conteaza pana cand o sa fie pus in situatia de asi controla cainele. In 99,99% din cazuri nu este nevoie de control, dar in cazul unor arme vii, e mai bine sa fi sigur ca pot fi folosite coform instructiunilor din manual.

Eu ma opresc aici cu arguentatiile pe acesta tema, ca oricum eu vorbesc eu ascult. Parca vad ca nimeni nu a ajuns sa citeasca pana aici.

in privinta ta eu am ajuns la o concluzie.tu nu ai vazut in viata ta un caine ciobanesc german adevarat ,asa cum erau pe vremuri.si deaceea acum desfaci firul in patru privind caracterul rasei.toti cei care au vazut si au avut pe mana cainii vechi pot face diferenta intre c.g.-ul de lucru din zilele noastre si cel vechi.noi prin selectie incercam sa ne apropiem de caracterul cainilor vechi.iar ca sa reusim asta trebuie sa gandim putin diferit decat gandesc multi crescatori din europa,tributari sportului.
asta este si motivul pentru care Dan la adus din America pe Hun.fiindca avem credinta ca va influenta in bine rasa.si speram sa mai aducem material genetic de la John.
 

[Bogdan]

se tot vorbeste de caini pe care nu ii poti controla, de caini cu agresivitate dusa la extrem In afara de cativa caini pe care ii numeri cu degetele de la o mana nu am vazut altii Daca gasiti un astfel de caine sa ma anuntati si pe mine ca eu doresc sa il cumpar Cainii de care vorbiti nu mai sunt si as dori sa mai am astfel de caini

Exact cum sunt putini caini de top in sport care nu pot sa faca PP
Extremele exista si a da spre exemplu extremele nu e in beneficiul nimanui.

Faptul ca nu mai vedem asa des caini din copilaria noastra se datoreaza si evolutiei societatii. Cand eram mic asmuteam cainele pe strada doar ca sa speriu lumea si sa ma distrez. Acum un astfel de comportament se lasa cu amenzi grele, si sincer sa fiu, daca ar veni un taca pe strada si ar face o faza de genul ala cu mine, ar fi vai de el si de caine. 

[zimbris]

Pentru o minte ingusta, intradevar asa se pare, ca toti crescatorii de top din lume se ghideaza dupa calitatea muscaturii si atat.

acuma depinde ce intelegi tu prin "crescator de top"; daca tu ai urmat calea unor astfel de crescatori, rezultatele nu se vad. Sau, se vad iar "topul" pt crescatorii respectivi e undeva mai la vale. iti raspund asa pt ca vad ca tu numesti "minti inguste" pe cei care te contrazic sau contesta afirmatiile tale.

Dar de fapt acesta e doar primul lucru de care trebuie sa se tina cont. Si nu o spun eu, o spune un om pe care il citati foarte des cand va convine. Dinferenta dintre voi si el este ca el a reusit sa combine in selectia lui caini care pot face fata si in sport si in activitati de PP speciala, nu haraiala pe lant sau la poarta.

Bogdane, vorbesti cu atata siguranta de cunostintele tale de ma dai pe spate.. faptul ca-l citam pe cutare.. sau ca exageram in privinta linilor DDR.. acum sincer, mai exact CAT stii tu despre liniile DDR de ne atragi atntia? Inca nu ai venit cu argumentul ala puternic cum ca Zorro v Laager Wall a fost caine de show in DDR. Inca te mai astept cu argumentul ala, sa vezi ce tam tam fac eu personal pe plan international.

Faptul ca nu-mi folosesc cainii la paza este o optiune personala, nu a cainelui. Cainii mei fac paza. Am un gard la drum de cca 150 m si cand ai pus mana pe el dau alarma. Mai mult nu pot pentru ca tarcurile sunt la limita opusa a proprietatii fata de drumurile de acces.

in drumurile mele in si prin taras, voi incerca sa te vizitez si voi lua camera video cu mine, sa documentam si asa spusele tale.

Atat vreau eu de la cainii mei. Peste drum de mine este un parc pentru copii, am 2 copii mici care o sa aiba nevoie de tovarasi de joaca, cainii mei trebuie sa fie echilibrati pentru face fata jocului unor copii de 3-4 ani.

ma intreba cineva aseara pe mesaj privat "de ce domnul Bogdan creste cg de lucru".. astea pt mine sunt scuze sa poti produce caini foarte docili, "family dogs", nu Ciobanesc German DE LUCRU. Justificarile astea ale tale pot fi usor si rapid catalogate ca fiind caterinca.

Calitatile enumerata de tine, exista sau nu exista in toti indivizii canini. Modul lor de prezentare este diferit insa.

cine a scris poezia asta..?

Daca poti dresa un caine sa faca PP inseama ca are calitatile native necesare pentru asa ceva.Pentru astea ne testam cainii, pentru a vedea cum reactioneaza in situatii diferite, pentru a ne convinge NOI ca acele instincte se manifesta. Pentru mine e suficient sa vad ca exista, dar nu este necesar sa le etaleze in fiecare minut. Nu am nevoie de caini care sa nu ma lase sa dorm numai pentu ca oameni trec pe langa poarta mea.

Gresit! Daca poti dresa un caine sa faca cutare lucru nu inseamna ca are calitatile native sa faca lucrul respectiv, exact ca un copil/elev care nativ poate "duce" cat o putea, dar poate mai mult datorita aportului unui invatator/profesor foarte bun, iar asta va avea durata determinata.

Va dau un exemplu scurt despre cea ce inseamna dresajul de PP si finalitatea lui.
In aceasta toamna am ajutat la formarea unei femele de Rott in PP.
In primele 3-4 saptamani femela se caca pe ea de frica la propriu, nu la figurat. Dupa 2 luni de dresaj daca erai la mai putin de 2 m de ea si primea comanda te rupea.
Are femela calitati de PP sau nu are?

aici lucrurile trebuie abordate de la caz la caz.

Toate instinctele unui caine trebuie modelate si antrenate. Daca voi spuneti ca la cainii vostri nu e nevoie de antrenament, foarte bine.
Eu simt nevoia sa ii antrenez pe ai mei pentru a fi sigur ca reactiile vin atuci cand este necesar sau cand cosider eu ca e necesar.

Bravo, inseamna ca tu creezi cainele "perfect", care reactioneaza ca la o apasare de buton. Hai sa auzim de cainii astia!

Un alt mare dresor spunea "In protectie avem nevoie de un caine capabil sa ramana linistit cand infractorul este agitat si sa muste la comanda cand infractorul este inactiv."

Un alt mare dresor pe nume Nica spunea "au stricat astia CG-ul cu cerintele lor pt sport"; tipul de caine de care zici il vezi "cat cuprinde" in competitiile tip "ring". Eu vreau ca patrupedul meu sa reactioneze imediat ce simte amenintare, nu sa astept pana in ultimul moment cand deja elelemtnul de risc e palpabil. Ce preferi, sa te opresti la 1 m distanta de gura prapastiei, sau chiar pe gura ei?

Cainii mei incerc sa-i pun pe acest tipar, chiar daca asta inseamna sa le controlez eu reactiile. Atat timp cat eu le dau de mancare, trebuie sa faca ce spun eu nu ce le spune instinctul. Asta este partea cu controlul unui caine, lucru care eu sustin ca este deplin necesar.

Cam mamamliga asta se tot manca si in forumul lui Razvan cand erau discutiile "epice" show vs lucru, din care se incerca o concluzionare ca exemplarul mai dur e "necontrolabil".

Eu ma opresc aici cu arguentatiile pe acesta tema, ca oricum eu vorbesc eu ascult. Parca vad ca nimeni nu a ajuns sa citeasca pana aici.

Pai pt ca in continuare tu crezi in ceea ce spui.
Tu produci ceea ce tu numesti "caine echilibrat" iar eu unul numesc "labrador", caine de familie. A aparut la un momentdat ideea aia ca CG-ul trebuie sa fie caine universal, bun si la aia aia aia etc... orbi, gasit cadavre.. si automat s-a trecut la re-modelarea tipului si tot automat s-au pierdut calitatile native ale CG-ului, de caine "tare", "dur". Ce vreti voi este un labrador cu aspect de C German (cu toate ca in ziua de azi multi Labradori sunt mai duri decat C German).

[zimbris]

imi place de tine ca te documentezi si esti pasionat de sport dar nu imi place ca nu vezi realitatea si utilitatea ciobanescului german

corect

[zimbris]

se tot vorbeste de caini pe care nu ii poti controla, de caini cu agresivitate dusa la extrem In afara de cativa caini pe care ii numeri cu degetele de la o mana nu am vazut altii Daca gasiti un astfel de caine sa ma anuntati si pe mine ca eu doresc sa il cumpar Cainii de care vorbiti nu mai sunt si as dori sa mai am astfel de caini

si pe mine sa ma anuntati

[zimbris]

Faptul ca nu mai vedem asa des caini din copilaria noastra se datoreaza si evolutiei societatii. Cand eram mic asmuteam cainele pe strada doar ca sa speriu lumea si sa ma distrez. Acum un astfel de comportament se lasa cu amenzi grele, si sincer sa fiu, daca ar veni un taca pe strada si ar face o faza de genul ala cu mine, ar fi vai de el si de caine. 

sper sa ne intalnim undeva prin 2012 la un eveniment ceva, esti un erou in felul tau. E interesant cum dialogul cu tine ma duce cu mintea la dialogurile de acum 3 ani din forumul lui Razvan.
Bogdan, cu tot respectul, inimioara ta apartine Germaniei, cainilor frumosi si care sunt putin buni la orice, ne-exceland intr-un domeniu anume, in mod deosebit. Dar pt a nu da loc cine stie carui fel de interpretari, aici in forum, prefer sa vb despre C German cu tine fatza in fatza.

[zimbris]

Cu toate astea, pentru un simplu proprietar de caine, asa ceva nu este de dorit. Daca descopera ca are asa ceva in curte ar fi mai bine sa te caute... 

asa este, cainii "extremi", cum sunt ei numiti de unii, trebuie sa ajunga pe maini corespunzatoare.

[zimbris]

S-a mai dus un an de zile si stau si le gandesc..  ce am facut, ce am realizat, ca si pasionat al rasei si, ce se intampla pe plan national cu rasa CG si de fapt si la nivel mondial.
Exact cum vorbeam si cu Chuck la topicul lui, cainele "vechi" e pe cale de disparitie; daca John face eforturi uriase sa pastreze ceea ce candva era numit "cainele DDR", oameni ca Chuck fac acelasi lucru sa pastreze cainele Cehesc (tot cu radacini DDR la o adica..) in masura in care pana si crescatorul Slovac sau Ceh creste caine cu sange vestic pt ca asta puncteaza bine in sport si deci acolo sunt banutzii..
Lasand toata diplomatia si de ce nu si caterinca la o parte, realitatea e ca rasa inca merge la vale, in mare parte datorita uriasului Club care ar trebui sa sustina miscarea/rasa si, culmea, unii inca ii mai pun pe actualii sefi, pe tron, prin afirmatiile lor.
Avem in forum un Dux care a mancat armata pe paine ani de zile, un Bobo care la fel a papat asa ceva si altii, care inteleg ce e aia o provocare reala si, implicit tipul de caine necesar pt intampinarea unorn astfel de situatii. Candva CG-ul era exact cainele potrivit pt asa ceva.. nu mai e cazul, din pacate, cu ceva exceptii.
Bun, apare un Greif aus der Konigshohle in imagine care e criticat, culmea, de unii care produc caini cu mult sub Greif (si apropos, stati baieti in patratica voastra, nu va bagati in lucrurile care va depasesc) in conditiile in care un caine gen Greif il vezi o data la cine stie cat timp (ca si exemplar!).
Noi, sau EU cel putin, la Zimbris, caut sa promovez si sa produc caini cu agresivitate naturala pt ca aia lipseste cam mult in ultimii ani iar daca Dux sau Tessa hotarasc altceva, imi iau jucariile si pornesc o alta canisa. Dar stiu ca nu e cazul. Asta nu inseamna ca vom produce de fiecare data ceea ce vrem, dar cel putin rezultatele incercarilor vor fi acolo, prezente in cainii produsi. Spun asta pt ca intr-un final, fratilor, judecam dupa rezultate, nu dupa poezie.
Si as avea mai mute de spus dar ma voi opri aici.. sper ca v-am inspirat pe unii din voi sa va descarcati aici, acum la final de an...
Dumnezeu sa va dea la toti sanatate si multe motive sa zambiti si bine-nteles, caini buni!

[zimbris]

@Bogdan  ma bucur ca esti parte din forumul asta, avem nevoie de diversitate ikn gandire, practica etc..
spun asta pt ca nu vreau sa crezi ca sunt "pornit" impotriva ta si, sper sa nu te superi daca ne vom contra o data la catva timp.

[Bogdan]

in privinta ta eu am ajuns la o concluzie.tu nu ai vazut in viata ta un caine ciobanesc german adevarat ,asa cum erau pe vremuri.si deaceea acum desfaci firul in patru privind caracterul rasei.toti cei care au vazut si au avut pe mana cainii vechi pot face diferenta intre c.g.-ul de lucru din zilele noastre si cel vechi.noi prin selectie incercam sa ne apropiem de caracterul cainilor vechi.iar ca sa reusim asta trebuie sa gandim putin diferit decat gandesc multi crescatori din europa,tributari sportului.
asta este si motivul pentru care Dan la adus din America pe Hun.fiindca avem credinta ca va influenta in bine rasa.si speram sa mai aducem material genetic de la John.
 

Primi mei CG proveneau din caini cu grad mai mare decat tine, tov. subofiter! 
In vremea aia nu multi avea asa ceva.
Legat la desfacutul firului in patru, asta e firea mea, genetica mea si de asta eu fac reporting la o multinationala si tu ai ramas la coada cainelui.
In momentul in care nu te mai preocupa analiza in detaliu si refuzi informatiile care nu-ti convin, esti trecut. Prezentul si viitorul nu pot oferi nimic unui atotstiutor, mai ales daca are in spate o viata de organ (in slujba statului). Organele astea cu trecut comunist au distrus genetica de la Sibiu si din alte locuri a si acum ne tin prelegeri despre caini de real. Fugi tare tov. Nica ca acum cativa ani confundai prada cu paza.

Felicitari pentru HUN. Sper sa va aduca ceva ce va lipseste in acest moment!

Sper sa  nu va "atacati" prea tare nin cauza formularilor, dar atunci cand semeni vant, culegi furtuna.

[zimbris]

In vremea aia nu multi avea asa ceva.

"se stie!" am incheiat citatul 

[Bogdan]

Nu pot corecta chiar toate greselile de tastare. Nici macar nu ma stresez din cauza asta. Sunt la un laptop si nu iubesc deloc tastaturile astea marunte. Poate o sa las odata toate greselile dar ma tem ca nu o sa intelegeti mare lucru.