Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Ciobanescul German de Lucru
Hello Guest

Author Topic: Ciobanescul German de Lucru  (Read 150986 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Santos

  • SchH3
  • Posts: 1003
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #885 on: December 26, 2011, 12:50:23 PM »
prin dresaj se poate modela orce tip de caine  daca se incepe pana la o anumita varsta Daca dresajul se incepe tarziu cu un caine dur atunci nu ai nici o sansa sa faci sport cu el

zimbris

  • Guest
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #886 on: December 26, 2011, 12:52:29 PM »
prin dresaj se poate modela orce tip de caine  daca se incepe pana la o anumita varsta Daca dresajul se incepe tarziu cu un caine dur atunci nu ai nici o sansa sa faci sport cu el
da, cu asta sunt de-acord desi sunt exceptii, dar sunt cazuri izolate, MAI ALES in zilele de azi, cand cu mare greu mai gasesti un caine cu adevarat bun pt lucru "real". Cred ca numeri pe degete cainii din ziua de azi, in care cu adevarat iti poti pune increderea in situatii reale, pe strada.

Offline Santos

  • SchH3
  • Posts: 1003
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #887 on: December 26, 2011, 12:54:51 PM »
am mai spus arbitrajul este vinovat nu cainii Eu prefer cainii cu dorinta de lupta care se bate parte in parte cu omul Acesti caini sunt foarte rari iar multi nici nu au vazut astfel de caini

zimbris

  • Guest
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #888 on: December 26, 2011, 12:57:49 PM »
da, asta e si motivul pt care multi nu stiu ce e aia cu adevarat caine de "real"; nu au termen de comparatie.

Offline Santos

  • SchH3
  • Posts: 1003
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #889 on: December 26, 2011, 01:08:58 PM »
sa speram ca pe viitor prin selectie vom produce caini care sa fie buni si in sport si in paza Acesta este conceptul meu de selectie si cred ca pe viitor voi reusi sa obtin ce imi doresc

zimbris

  • Guest
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #890 on: December 26, 2011, 01:12:44 PM »
eu personal voi cauta sa produc caini care sunt suficient de buni in paza reala, sunt foarte constient ca nu voi putea produce caine tip "Ben" din nou, sunt constient ca nu-mi permite baza genetica.
Pt sport eu zic ca obtii f usor caine in ziua de azi, iar sange pt asta avem in tzara. Avem si sange pt caini decenti in paza.., eu asa zic..

Offline Santos

  • SchH3
  • Posts: 1003
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #891 on: December 26, 2011, 01:28:42 PM »
ca si crescatori trebuie sa urmarim in programul de selectie obtinerea de caini completi  si asta se face numai prin selectie  Un crescator de labradori daca doreste in cateva generatii de selectie poate obtine labradori buni in paza

zimbris

  • Guest
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #892 on: December 26, 2011, 01:32:44 PM »
depinde ce intelegem prin caine "complet"  :lol:

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #893 on: December 26, 2011, 02:27:40 PM »
hmm... nu m-as grabi sa pariez avand asta ca miza  :grin:  spun asta nu pt ca am experienta in dresaj, ci analizand diferentele de temperament a mai multor caini, inclusiv Ben, cu care nu cred ca puteai face sport SAU, puteai dar in nici un caz nu obtineai lucrul care puncteaza bine in sport. Parerea mea...de ce "trebuie"? sau, la ce te referi?

Eu sustin in continuare ca un caine bun este un caine bun si atat... Restul tine de dresaj, stilul de crestere al cainelui, ritmul antrenamentului, etc. Figura asta cu cainele de paza nu este bun de sport este o gaselnita a unora care nu vor sa munceasca cu cainele si asa au rezolvat problema foarte simplu. Abia nu mai este nevoie de IPO pentru reproductie, doar este caine de "real"...  :grin: :grin: :grin:
Ca sunt caini de paza care nu pot face sport si caini de sport care nu pot face paza, sunt perfect de acord, dar sa generalizam treaba asta ca fiind regula de baza nu cred ca este ok. Faptul ca un caine este ceva mai greoi nu-l face automat bun in paza, asa cum nici un caine foarte agil nu este obligatoriu bun de sport. Eu am un caine destul de greoi care se maturizeaza destul de greu (abia acum a inceput sa aruce pamantul in spate dupa ce urineaza...) si totusi nu este un caine bun in paza, dar obtine rezultate foarte bune in sport si asta in fata unor caini cu disponibilitati mult mai mari pentru asa ceva (in opinia unora... :)) ). Nu am analizat linii de sange si alte subtilitati ale cresterii si reproducerii cainilor de lucru (nu ma pricep si nici nu vreau sa ma pricep), dar din ceea ce am observat pe propria piele, am ajuns la concluziile astea. Sigur ca nu sunt niste concluzii definitive si irevocabile, dar tind deocamdata (pana voi fi contrat de experienta proprie) sa cred mai mult in ele decat in impresii pe nu stiu inca ce considerente.

P.S. In continuare ramane valabil pariul meu. Cautati un caine foarte bun in paza reala, selectati cainele asa cu doriti si eu ma oblig sa obtin rezultate nu bune, ci foarte bune cu el in sport. Am o singura conditie.... Sa aiba o buna agilitate si sa nu-i lipseasca cu desavarsire instinctul de vanatoare.

Offline Man Stopper

  • SchH3
  • Posts: 1683
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #894 on: December 26, 2011, 06:23:14 PM »
In a real life scenario how do we know when a sport or guard/personal protection dog in defense, is willing to protect the owner/property OR really is only out of self preservation.?

zimbris

  • Guest
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #895 on: December 26, 2011, 11:15:21 PM »
Eu sustin in continuare ca un caine bun este un caine bun si atat... Restul tine de dresaj, stilul de crestere al cainelui, ritmul antrenamentului, etc. Figura asta cu cainele de paza nu este bun de sport este o gaselnita a unora care nu vor sa munceasca cu cainele si asa au rezolvat problema foarte simplu. Abia nu mai este nevoie de IPO pentru reproductie, doar este caine de "real"...  :grin: :grin: :grin:
Sa inteleg ca stii cazuri concrete cu astfel de detinatori de caini  :lol:
Eu unul am afirmat ca nu poti obtine lucrul ala care puncteaza foarte bine in Sport, cu un caine cu un caracter f puternic, nu ca nu poate fi lucrat pt sport. Exact ca in relatia om-om, caracterele puternice se ciocnesc intre ele, spunea cineva candva ca pe lumea asta exista oamenii care conduc si cei care sunt condusi (o afirmatie dura dar probabil adevarata, in opinia mea). Cu asta in minte, ii dau dreptate lui Santos cand spunea ca trebuie inceput lucrul devreme cu un astfel de caine. Greif SR a plecat din maini de oameni care lucreaza caini pt sport, cainele a bagat in spital cel putin 2 atentatori, oare sa nu se fi lucrat cu el suficient de bine..? Da, eu unul ama afirmat ca probabil nu a picat pe maini bune care salucreze cainele functie de tipul de temperament.. sunt foarte tentat sa cred ca in schimb, a picat pe maini care lucreaza "dupa sablon", ca sa-l citez pe Nicu.
Quote
Ca sunt caini de paza care nu pot face sport si caini de sport care nu pot face paza, sunt perfect de acord, dar sa generalizam treaba asta ca fiind regula de baza nu cred ca este ok. Faptul ca un caine este ceva mai greoi nu-l face automat bun in paza, asa cum nici un caine foarte agil nu este obligatoriu bun de sport.
Eu am un caine destul de greoi care se maturizeaza destul de greu (abia acum a inceput sa aruce pamantul in spate dupa ce urineaza...) si totusi nu este un caine bun in paza, dar obtine rezultate foarte bune in sport si asta in fata unor caini cu disponibilitati mult mai mari pentru asa ceva (in opinia unora... :)) ).
Asta banuiesc ca o spui asa, ca element extra, ca nu tin minte sa fi afirmat cineva ca un caine greoi e bun in paza etc..
Ben a fost un caine relativ subtirel, avea cam 37 kg, dar facea cu adevarat paza reala.
Quote
Nu am analizat linii de sange si alte subtilitati ale cresterii si reproducerii cainilor de lucru (nu ma pricep si nici nu vreau sa ma pricep), dar din ceea ce am observat pe propria piele, am ajuns la concluziile astea. Sigur ca nu sunt niste concluzii definitive si irevocabile, dar tind deocamdata (pana voi fi contrat de experienta proprie) sa cred mai mult in ele decat in impresii pe nu stiu inca ce considerente.

Asa Bobo, garda sus!  :grin: Pai, tu in ce baza crezi ca vorbesc eu?? Daca erau doar presupuneri, in baza informatiilor si a unor clipuri video, taceam si lasam pe altii sa spuna ce si cum, dar eu am vazut caini cu temperament foarte, foarte puternic (cu ani buni in urma) si sunt APROAPE sigur de ceea ce spun. Gringo, despre care am mai vorbit prin forum (si cu ocazia asta mi-am amintit ca n-am sunat- proprietara sa-i cer niste poze ceva..) era un caine extraordinar care lasa la comanda dar foarte greu sau nu lasa deloc. Cainele avea un instinct de lupta nemaipomenit. Eu asta tot spun (repet) - nu ca nu se poate lucra competitional cu un caine bun pt "real" ci, ca nu poti lucra cu el de punctaj maxim.
Il tot aduc in discutie pe Ben; cainele, daca era lovit sau in fine, provocat in orice forma, nu facea decat sa-si aprofundeze muscatura, maraind si cu ochii inrositi.. comanda lasa era o gluma, imi spunea Ina (proprietara lui Gringo) "fa asa" sau "fa cutare lucru" si nu lasa decat dupa nu stiu cat timp in care il tineam practic strangulat - ce vreau sa zic cu asta - cu o "lasare" ca asta iti dai seama ca ma depunctau in sport..  (sau poate te gandesti, "pai trebuia sa-l lucrez eu pe Ben si lasa ca la carte"  :lol:  :cool: )

Quote
P.S. In continuare ramane valabil pariul meu. Cautati un caine foarte bun in paza reala, selectati cainele asa cu doriti si eu ma oblig sa obtin rezultate nu bune, ci foarte bune cu el in sport. Am o singura conditie.... Sa aiba o buna agilitate si sa nu-i lipseasca cu desavarsire instinctul de vanatoare.
Hehee.. cine stie cand se va intampla asta.. sau sa vedem, poate am analizat eu gresit lucrurile si vor aparea cainii de tipul asta in curand...
Ca si tine, nu bat nimic in cuie, ci doar cred cu tarie ca nu se poate face lucrul care puncteaza bine in sport, cu un caine cu instinct de lupta foarte puternic (desi da, omul este net superior ca gandire si stie sa gaseasca modalitati de "convingere" sa lucreze cainele intocmai dupa asteptari) decat prin metode zdravene de constrangere iar aici deja ma gandesc la conflict.
Lasa ca e bine sa nu fim pe aceeasi unda in una alta, uite asa mai "crestem" toti  :yes:

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #896 on: December 26, 2011, 11:35:32 PM »
......
 Cu asta in minte, ii dau dreptate lui Santos cand spunea ca trebuie inceput lucrul devreme cu un astfel de caine.............sunt foarte tentat sa cred ca in schimb, a picat pe maini care lucreaza "dupa sablon", ca sa-l citez pe Nicu.
Cei care lucreaza cu 10-15 caini deodata, oricat de priceputi ar fi, tot sunt tentati sa lucreze "dupa sablon". Crted ca asta s-a facut si cu Greif Sr. O sa ne lamureasca Vali...
Asta banuiesc ca o spui asa, ca element extra, ca nu tin mint sa fi afirmat cineva ca un caine greoi e bun in paza etc..
Ben a fost un caine relativ subtirel, avea cam 37 kg, dar facea cu adevarat paza reala.
Nu am spus ca ai afirmat tu ca un caine mai greoi este bun in paza, dar ai spus ca un caine estic este mai greoi si nu poate puncta foarte bine in sport, ceea ce pe tine nu te intereseaza pentru ca vrei sa aiba instincte bune de lupta. De aici am tras, probabil gresit, concluzia ca un caine de tipul asta este mai bun in paza. Afirmatii de genul asta am mai auzit/vazut si pe alte forumuri.
Asa Bobo, garda sus!  :grin: Pai, tu in ce baza crezi ca vorbesc eu?? Daca erau doar presupuneri, in baza informatiilor si a unor clipuri video, taceam si lasam pe altii sa spuna ce si cum, dar eu am vazut caini tu temperament foarte, foarte puternic (cu ani buni in urma) si sunt APROAPE sigur de ceea ce spun. ............
Eu nu vorbesc numai cu tine atunci cand spun unele lucruri. Am si recunoscut ca nu ma pricep la linii de sange si nici nu vreau asa ceva. Doar de aceea te ocupi tu si altii... :grin: Sigur nu vrei sa fie numai priceputi pe aici... :grin:
Hehee.. cine stie cand se va intampla asta.. sau sa vedem, poate am analizat eu gresit lucrurile si vor aparea cainii de tipul asta in curand...
............
Eu mai astept cainele de acest tip...

zimbris

  • Guest
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #897 on: December 26, 2011, 11:45:14 PM »
Nu am spus ca ai afirmat tu ca un caine mai greoi este bun in paza, dar ai spus ca un caine estic este mai greoi si nu poate puncta foarte bine in sport, ceea ce pe tine nu te intereseaza pentru ca vrei sa aiba instincte bune de lupta. De aici am tras probabil gresit concluzia ca un caine de tipul asta este mai bun in paza.
Ca e estic sau vestic la radacina, daca e mai greoi nu va fi atat de agil / bun pt competitie iar cainii estici sunt in principiu mai grei decat cei vestici, cam asta spuneam. Majoritatea cainilor competitori la WUSV sunt vestici, pt ca sunt mai usurei si au viteza etc..
Quote
Eu nu vorbesc numai cu tine atunci cand spun unele lucruri. Am si recunoscut ca nu ma pricep la linii de sange si nici nu vreau asa ceva. Doar de aceea te ocupi tu si altii... :grin: Sigur nu vrei sa fie numai priceputi pe aici... :grin:
aha.. am crezut ca vorbeai doar pe marginea postarilor mai recente..  gata boss, hai ca las loc si altora  :grin:
"priceputi" sunt toti pana la un punct.. eu unul nu ma consider priceput, ci doar pasionat.
Quote
Eu mai astept cainele de acest tip...
:beer:

zimbris

  • Guest
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #898 on: December 26, 2011, 11:54:12 PM »
l-am pomenit cred ca des pe Amigo. Cainele asta imi place cel mai mult (mai mult decat Satoris Gator) cum lucreaza, desi greseli sunt si inca destul de vizibile, mai ales in privinta prizei. Dar imi place enorm.


Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: Ciobanescul German de Lucru
« Reply #899 on: December 27, 2011, 12:08:43 AM »
Da lucreaza frumos. Sigur ca mai sunt si greseli, dar cainele este foarte sigur pe el. Ai vazut ca dupa fiecare priza cainele pune si labele pe infractor si trage in sens invers pentru retinerea lui, nu "calatoreste" pe manson cum spune un prieten. Imi place cum provoaca infractorul la cort..., il impinge cu botul fara sa faca priza, pana ajunge aproape in culcat. Iti dai seama ce corectii s-au facut acolo pentru a nu intra cainele peste infractor... :grin:
Asa mi-ar place un caine, cu curaj nativ. Daca cainele nu are curaj nativ nu cred ca poti sa faci o treaba prea buna nici in sport. Se vede un caine facut artificial... De aceea am tot spus ca mi-ar place sa am ce frana la un caine, nu sa-l tot incurajez pe muscatura.  :cheesy: