Ciobanescul German de Lucru

[zimbris]

e doar parerea mea, sau e mai placut ce vedem in filmarile astea mai vechi, decat ce vedem in anii mai recenti..?
Cat despre Yoschy.. si poza de pe working-dog ne spune ca-i placea lucrul 



La un exercitiu european, Dux a stat de vorba cu un politist care l-a avut pe mana pe Troll, tatal lui Yoschy si, care a confirmat ca era un caine foarte bun.

[zimbris]

Faptul ca nu iese treaba cu sportul se datoreaza in primul rand dresajului. S-a insistat pe ceva si au fost neglijate alte aspecte.

se puncteaza lucrul efectuat mecanic, robotic, daca se poate ca la o apasare pe buton, iar un caine cu instincte puternice.. nu sunt dresor, dar nu vad cum sa-l faci sa lucreze in maniera respectiva.
Imi place cum ai spus, "sa ai ce frana" 

[bobo70]

.....................
Imi place cum ai spus, "sa ai ce frana" 

Tocmai de aceea am spus asta. Nici eu nu sunt dresor, dar am observat ca majoritatea se spala pe maini si atribuie instinctelor cainelui neputinta lor. E mai comod si mult mai profitabil financiar sa nu te ocupi de asa ceva.... De exemplu la cainele in discutie, numai faptul ca-i este permis sa inainteze la escortarea la pas mult inaintea conductorului, este o gresesala de antrenament crasa, fara alte discutii despre instincte, bla, bla, bla si altele.
Mai exista si alta varianta.... Un caine care este instabil psihic si se exercita un control prea intens asupra lui, isi pierde apetitul de lupta si nu mai face atacul asa cum trebuie si atunci se renunta la o parte a controlului in profitul atacului mai hotarat. Asta iar nu este ceva ce ar trebui sa ne bucure.

P.S. Din aceasta cauza cred ca si sportul canin are importanta lui. Cu toate najunsurile sale, totusi ne arata o oarecare stabilitate psihica a cainelui. In comparatie cu suturile in gardul tarcului, prefer un test mai realist al animalului...
Ca de obicei si aici adevarul este undeva la mijloc. Nici cainele de sport nu este chiar asa de slab cum vor sa-l prezinte unii si nici cel de real nu se verifica in felul in care vor ei.

[Bogdan]

Yoschy este genul de caine in care nu poi baga cutilul, asta legat de discutia de acum cateva zile. Dar in competitii de dresaj acest tip de lupta te duce la descalificare.
Tom este un caine extraordinar, la fel cu e si linia lui de sange, cu ascendenti si descendenti. Un caine foarte stabil, care a si reprodus aceste calitati.

Poza lui Yoschy ne arata cat de mult iubeste el prada sau mansonul. Cainele cred ca stie ca doar pe manson este in siguranta si se comporta ca atare.

[Santos]

eu am vazut la Yoschy o mare dorinta de lupta nu o instabilitate Un lector povestea la un seminar despre un campion mondial la IPO ,ca era foarte  fricos pe strada si in diverse locuri aglomerate Stapanul il lua in brate de la masina pana la terenul unde era competitia Evaluarea unui caine dupa rezultatele din competitii de IPO nu sunt elocvente

[Bogdan]

eu am vazut la Yoschy o mare dorinta de lupta nu o instabilitate Un lector povestea la un seminar despre un campion mondial la IPO ,ca era foarte  fricos pe strada si in diverse locuri aglomerate Stapanul il lua in brate de la masina pana la terenul unde era competitia Evaluarea unui caine dupa rezultatele din competitii de IPO nu sunt elocvente

Nu am spus ca Yoshy e instabil. Dar a fost dresat intr-un mod nesanatos pentru un campionat mondial.
Campionul ala de IPO era malin, nu CG.

[Santos]

nu conteaza rasa ci temperamentul

[zimbris]

Mie-mi place lucrul efectuat de cainii postati recent, caini de referinta de-altfel, fiecare in parte. Dar imi place cum LUCREAZA, asta nu neaparat ca si caini. Cum spunea Santos, stiu si eu cazuri concrete de caini din linii vestice consacrate care te dau pe spate cu lucrul facut in competitie dar care in mediu urban sunt "pierduti", la fel si progeniturile (asta e caz mai recent) vizitatoruo / potentialul client, a dat drumul la niste chei pe jos iar cateii au tulit-o la adapost de mamam focului, iar omul a plecat f dezamagit de acolo (o canisa cu reputatie).
Sincer eu sunt in cautari atente de linii vestice care sa produca echilibru, nu doar prada si, pana in prezent, din pacate, n-am dat de cine stie ce. Aa.. da, in cazul unora din caini, cantitatea uriasa de drive ascunde anumite probleme de temperament si uite-asa poti lua un caine care CREZI ca e bun dar de fapt, nu e , sau este doar intr-o anumita privinta, una care bate la ochi suficient de bine. Avandu-l pe Hun in curte incepe sa-mi fie mai usor sa inteleg anumite diferente intre est si vest. Nu-i fac reclama, manca-l-ar tata, din contra, s-au nascut intrebari noi in mintea mea cu privire la potentialele combinatii sanguine in vederea obtinerii tipului de caine dorit de mine (de fapt am in vedere 2 tipuri dar asta e alta poveste).
Revenind la cainii de mai sus, ma gandesc la ce spunea Dux acum 3 ani, anume ca sportul contribuie la darmarea rasei si desi initial nu l-am inteles asa bine, de o bucata buna de timp ii dau dreptate (mai are si el dreptate din cand in cand    ). Regulamentele sportive sunt de asa culoare ca te obliga se selectezi caini controlabili ca la o apasare de clic (dreapta sau stanga) iar asta presupune caini care, il citez pe Mravik aici, nu sunt in stare sa ia decizii pe cont propriu, sunt utili doar in mana handlerului. Iar asa ceva eu nu vreau..
Chiar si asa, Yoschi, Pike, Nick, generatia lor, erau caini mai buni decat stranepotii lui pe care-i vedem in zilele de azi.

[bobo70]

eu am vazut la Yoschy o mare dorinta de lupta nu o instabilitate Un lector povestea la un seminar despre un campion mondial la IPO ,ca era foarte  fricos pe strada si in diverse locuri aglomerate Stapanul il lua in brate de la masina pana la terenul unde era competitia Evaluarea unui caine dupa rezultatele din competitii de IPO nu sunt elocvente

Da este adevarat ca are cainele o dorinta de lupta foarte mare, dar asta si pe fondul pierderii controlului. Cum am mai spus, eu nu sunt dresor, dar totusi este evident ca nu s-a lucrat suficient cu cainele la partea de disciplina. Nici eu nu am spus ca este instabil psihic, dar se poate sa fie vorba si despre asa ceva. Altfel nu inteleg de ce nu s-a exersat la antrenament cu mai mare accent pe control... Adevarat ca evaluarea de IPO nu are mare valoare, dar comparativ cu nici un fel de evaluare tot este ceva. Dresajul de protectie, mai ales daca ai si cainele potrivit este mult mai simplu de realizat decat dresajul de sport, dar si acesta presupune niste stereotipuri cu care cainele se poate obisnui si atunci cand nu te astepti sa aiba reactii neasteptate. Eu nu am mare experienta, dar am vazut clar cateva lucruri la cei 7-8 caini cu care am lucrat... Nu stiu din ce cauza credeti ca un caine mai greoi este si mai luptator decat unul mai iute. Numai pentru ca este din linie estica? Nu inteleg din ce cauza un caine aportor nu pote fi si un caine excelent in paza reala! Nu stiu din ce cauza un caine cu mult curaj, luptator, care sa fie si agil, nu pote fi bun pentru sport. Sunt lucruri pe care eu sincer nu le inteleg. Nu cred ca sunt aprecieri reale ci mai mult niste influente venite din discutii si pareri diverse culese din surse diferite.
Am curaj sa pariez cu toti cei care afirma asa ceva ca eu iau un caine din asta de paza reala, ales de ei, super agresiv si super luptator, si-l voi face un caine foarte bun de sport, cu conditia sa aiba si oarecare agilitate in miscare. Cred in continuare ca atunci cand ai deaface cu un caine cu mult curaj, stabil psihic, poti face performanta in absolut orice domeniu. Daca ai un caine cu instincte slabe, nu poti sa faci nimic..., nici sport nici paza, nici altceva... Un caine bun este un caine universal.

[Santos]

la foarte multi ciobanesti germani dorinta de a lupta s-a pierdut Acum avem un caine bun de aport si atat Sunt foarte putini caini pe care poti avea baza intr- o confruntare reala .Cainele bun in paza reala trebuie sa fie bun si in sport Nu trebuie confundat ,cainele care nu are prada si mai latra in curte e caine de paza reala Ciobanescul german trebuie sa aiba instinctele de prada si paza foarte bune Sa pot avea baza ca in situatii reale ia decizii singur fara ca sa ii dau eu comanda

[zimbris]

Am curaj sa pariez cu toti cei care afirma asa ceva ca eu iau un caine din asta de paza reala, ales de ei, super agresiv si super luptator, si-l voi face un caine foarte bun de sport, cu conditia sa aiba si oarecare agilitate in miscare. Cred in continuare ca atunci cand ai deaface cu un caine cu mult curaj, stabil psihic, poti face performanta in absolut orice domeniu. Daca ai un caine cu instincte slabe, nu poti sa faci nimic..., nici sport nici paza, nici altceva... Un caine bun este un caine universal.

hmm... nu m-as grabi sa pariez avand asta ca miza    spun asta nu pt ca am experienta in dresaj, ci analizand diferentele de temperament a mai multor caini, inclusiv Ben, cu care nu cred ca puteai face sport SAU, puteai dar in nici un caz nu obtineai lucrul care puncteaza bine in sport. Parerea mea...

Cainele bun in paza reala trebuie sa fie bun si in sport

de ce "trebuie"? sau, la ce te referi?

[Santos]

gresim cand spunem ca daca cainele e bun in paza nu e bun in sport Se stapaneste mai greu la paza dar nu este imposibil. CG trebuie sa fie un caine complet sa aiba si prada si paza si sa  se poata face sport si cu cainii mai duri Problema nu sunt cainii ci modul de arbitrare

[zimbris]

Problema nu sunt cainii ci modul de arbitrare

Ah, asa da, cu asta sunt total de-acord. Cum spunea ED Frawley, in competitiile sportive organizate in DDR nu se depunctau unele aspecte asa cum se intampla in vest; nu se urmarea / puncta semnalatul ala tipic la cort, de exemplu, ci atitudinea cainelui, putea sa nici nu latre, atata timp cat era fixat pe atentator. Am filmarile respective dar nu le pot posta pt ca incalc drepturi de autor. Bine-nteles ca poti face lucru in sport cu un caine bun pt "real", dar in niciun caz nu va lucra conform asteptarilor actuale. Repet, nu sunt dresor dar am vazut ce e ala caine cu temperament bun pt paza reala si, gandindu-ma la uriasul instinct de luta din ei, pur si simplu nu vad un astfel de caine sa lucreze brici in paza si protectie sportiva.

[Santos]

am spus ca trebuie sa fie bun si in sport deoarece ca  si caine utilitar ii trebuie instinct de prada foarte bun

[zimbris]

am spus ca trebuie sa fie bun si in sport deoarece ca  si caine utilitar ii trebuie instinct de prada foarte bun

Cum spuneam, eu spun ca o sa fie bun si in sport, dar nu va puncta la fel de bine ca un caine cu raportul de instincte potrivit pt competitie sportiva. Repet, e doar parerea mea.