Aspectul fizic la Ciobanescul German (The looks of a GSD)

[Bogdan]

Casso is 6 months now and his ears are up and to the side, but not 100% completeley erect and firm.. I assume they will be like this which is a bit dissapointing, but as Dux said this is more important for a show dog and not for a protection dog.. Dont get me wrong i prefer they be like a Wolf, but its something we cant control..

I agree with you, but in this case you will have a real working dog, not a real GS dog!
Look like a dog, walk like a dog, bark like a dog - is a dog.
Look like a GSD, walk like a GSD, .... - is GSD! Just my opinion.

Sunt de acord cu tine, dar intr-un asemenea caz ai avea un caine de lucru real, nu un CG real!
arata ca un caine, merge ca un caine, latra ca un caine - e un caine.
Arata ca un CG, merge ca un CG,.... - e un CG! E doar opinia mea.

[zimbris]

Pentru un crescator conteaza toate aspectele si trebuie sa tinda spre un ideal. Un CG cu urechile prinse lateral arata ca un maidanez, ii lipseste nobletea si asta e foarte important pentru mine.
Crescatorii liniei de show au dus la extrem capitolul fenotip - ceea ce a adus mari prejudicii la capitolul caracter.
Daca noi o sa ne concentram doar pe caracter la un moment dat o sa avem in curte caini de lucru si nu ciobanesti germani. Eu am curte CG pentru ca arata mai bine decat orice alta rasa de munca. Daca pentru voi conteaza mai mult capacitatea de munca a cainelui va sugerez sa treceti pe olandezi sau pe malinois. Eu unul nu o sa tin in curtea mea altceva decat CG si o sa incerc sa combin caracterul cu fenotipul fara a merge la extreme.

Nu uitati ca extremele se atrag. (show vs munca) In final o sa trageti toti ponoasele acestui tip de selectie (pe extreme).

Am mai avut dialogul asta.
Noi nu am spus ca nu conteaza aspectul, altfel, vorba ta am creste malini sau olandezi. Noi doar spunem ca elemente de genul "prinderea urechilor" cantaresc mai putin, atunci cand sunt puse in balanta cu elementele ce tin de caracter. Daca dam de un caine care are sangele cautat de noi si temperamentul cautat de noi, o pozitionare a urechilor mai departata nu ne va opri sa montam o catea cu cainele respectiv.
Am un material video cu un caine cu sange RDG-ist care are o ureche neridicata, nu pot posta materialul pt ca sa am promis. Cainele respectiv are un caracter extraordinar, exact ce cautam noi ca si concept de selectie si as monta cu el o catea in secunda 0. Cainii "produsi" de el sunt caini buni.
In concluzie - ai vazut printre cainii nostri pana in prezent, caini care sa arate "like a dog" dar nu "like GS"? Faptul ca noi tindem spre "extreme" cum spui, nu va insemna niciodata ca noi vrem sa producem caini care nu arata a CG iar cum anume trebuie musai sa arate un CG pt tine nu e neaparat aceeasi imagine cautata de noi. Noi vrem ca patrupedul sa fie in standard!! nimic mai simplu. Mici defecte de estetic nu vor cantari mai greu pt noi, in vecii vecilor, decat defectele de caracter. Axa are chisitele ceva mai "inchise" si ma duc cu ea pana in panzele albe, este o atleta 10000%. Tin minte ca in alt forum cineva a subliniat asta despre ea.. daca ne intalnim la un eveniment pe viu, ai sa vezi cum se misca Axa.

[zimbris]

I agree with you, but in this case you will have a real working dog, not a real GS dog!
Look like a dog, walk like a dog, bark like a dog - is a dog.
Look like a GSD, walk like a GSD, .... - is GSD! Just my opinion.

Sunt de acord cu tine, dar intr-un asemenea caz ai avea un caine de lucru real, nu un CG real!
arata ca un caine, merge ca un caine, latra ca un caine - e un caine.
Arata ca un CG, merge ca un CG,.... - e un CG! E doar opinia mea.

Nu as fi de acord cu asta si am doua "argumente" mari si late: Bronco Kiebitzmoor si... Cezarica  :D
Both of them are PROUD representatives of the GS breed, both have ear related problems, both come from exceptional parents, both have produces not just good dogs, but very good dogs. And when i say "good" i do not mean sport-type good, as it seems a dog's value is measured on the sport field these days..
If all goes well, next year you will see pups produced by the two dogs named above. So, Casso IS a real GS dog! That's my opinion.[/color]

[zimbris]

depinde ce cresti Bogdane.daca cresti caini de munca prinderea urechilor nu este importanta.am mai spus.nu este un defect care sa influenteze capacitatea de lucru.
pentru un crescator de c.g. de show intradevar este un lucru important.

daca pot sa adaug..
asta nu anuleaza faptul ca vrem caini CG aratosi. La urma urmei si asta e un motiv pt care iubim cainii astia, anume aspectul lor. Bine-nteles NU ma refer la angulatie sau pigment (desi am preferinte la culoare, raman un fan al aspectului de CG clasic, black and tan) si la robustete si miscare relaxata - in rest, nu vreau decat sa fie in standard.
Revenind la Remusica, eu imi pun sperante frumoase in el, mi-a placut imediat ce l-am vazut, si ca "look" si ca miscare.. sa nu mai zic de caracter   Tind sa cred ca va arata ca majoritatea cainilor de la P Slovakia, in ce priveste culoarea / pigmentul - anume, un sur 'maroniu', ceva gen Faro.

[Bogdan]

Daca nu am avea de unde alege caini corecti as spune ca ai dreptate 100%. Dar avem de unde, problema e doar sa avem timp si bani pentru a ajunge la ei!

Urechea neridica este o mare problema pentru ca exclude exemplarul de la reproductie. Punct!
Lipsa unui testicol la fel, si multe altele de care nu putem face abstractie decat daca acel caine e ultimul de pe pamant!

Displazia tot de fizic tine si exclude cainele de la reproductie.
Hai sa ne exprimam mai corect cand vine vorba de cainii reproducatori pentru ca nu toata lumea e in tema cu acest subiect si putem dezinforma fara voie prietenii de pe forum.

Eu am terminat cu urechile pe anul asta! :" title="prea tare" />

[zimbris]

Eu am terminat cu urechile pe anul asta!

dai si fugi..?  

Cezarica a produs caini f buni de serviciu - toti cu urechi erecte! Bronco - la el nu a fost vorba de genetica, ci de un crescator cretin. Ce am subliniat eu - tu spui despre Casso - "a real working dog, not a real GS dog" - asta ai spus si, in opinia mea, ai gresit cu asemena afirmatie. Tu "anulezi" cainele pe motivul urechilor - nu e CG "real" ca nu i s-au ridicat urechile, sau nu complet.. intr-adevar conform standardului se impun anumite reguli, dar nu-i poti spune omului ca are un caine de lucru real, nu un CG real.. gresesc cumva..?

[Bogdan]

Eu am terminat cu urechile pe anul asta!

dai si fugi..?   :mrgreen:

[guest]

Prima si ultima mea interventie in acest topic este legata de faptul ca doresc sa dau un exemplu : o cunostinta de-a mea, are un mascul de Bull Terrier, cu acte. Cand avea cateva luni, cainele a avut ceva probleme cu un testicol, iar in ciuda tratamentului, a necesitat operatie si acesta i-a fost inlaturat. Vreau sa subliniez ca nu se nascuse cu acel defect. I-a eliberat medicul o hartie pe tema aceasta,iar cainele nu a fost exclus de la reproductie.
Cred totusi ca atata vreme cat nu este vorba de un defect genetic, nu vad nici o problema in a folosi un caine cu o ureche lasata la monta. La fel cum sunt unele exemplare la care le lipseste varful sau jumate de ureche (in urma unor ciondaneli cu alti caini) si sunt folosite la reproductie, nu cred ca vor transmite acea prolema mai departe, nu?

[Bogdan]

Sper sa nu gresesc, dar in contractele de achizitie ale centrului de la Sibiu urechile sunt criteriu de activare a garantiei.
O sa verific zilele astea si o sa confirm sau infirm ce am spus mai sus.

[zimbris]

Sper sa nu gresesc, dar in contractele de achizitie ale centrului de la Sibiu urechile sunt criteriu de activare a garantiei.
O sa verific zilele astea si o sa confirm sau infirm ce am spus mai sus.

tu stii cel mai bine ce-ai vrut sa spui prin treaba asta  1bere

[zimbris]

Nu gresesti, dar nici eu nu gresesc! :mrgreen:
eu zic ca e gresit sa spui omului "nu ai un CG, ai doar un caine"..? pe seama urechilor...
Reg si-a exprimat dezamagirea in privinta urechilor catelului.. de fapt, orice iubitor al rasei CG, sunt convins, vrea un caine cel putin normal, in privinta standardului, dar oare putem spune de un CG ca nu e CG pt ca nu i s-au ridicat urechile 100%...

[Bogdan]

Reg are un CG dezvoltat incorect dpdv fizic.
La fel cum caracterul este oglinda bagajului genetic, si urechile vin din acel bagaj.
Pentru mine e clar ca nu o sa folosesc un asemea caine in reproductie si e la fel de clar ca un asemena caine trebuie exclus de la reproductia ciobanescului german.
Daca cineva vrea caine de lucru fara acte e treaba lui, poate sa monteze cu cine vrea dar sa nu promita calitate pentru ca genetica loveste cand te astepti mai putin.

[zimbris]

Reg are un CG dezvoltat incorect dpdv fizic.
La fel cum caracterul este oglinda bagajului genetic, si urechile vin din acel bagaj.
Pentru mine e clar ca nu o sa folosesc un asemea caine in reproductie si e la fel de clar ca un asemena caine trebuie exclus de la reproductia ciobanescului german.
Daca cineva vrea caine de lucru fara acte e treaba lui, poate sa monteze cu cine vrea dar sa nu promita calitate pentru ca genetica loveste cand te astepti mai putin.

pai stai, ca tu largesti subiectul acum.. dar hai sa vorbim de "fara acte" intr-un alt topic, sa ne axam mai mult pe aspect aici. personal nu vad de ce ai adus in discutie aspectul asta, in contextul de fatza, dar ma rog.. stii tu ce-ai avut in minte.. dar asa, ca provocare - ce diferenta este intre a monta cu un caine cu acte recunoscute FCI SV etc si, un caine fara acte dar cu o evidenta a parintilor / strabunicilor etc, doar ca documentele nu sunt recunoscute, SAU cu un caine care nu are acte dar ai carui genitori sunt cunoscuti, doar ca informatie?

deci, fara discutie ca anumite defecte exclud de la reproductie un CG, din pacate pt un proprietar precum Reg, desi timp mai este pt schimbare.
dar te intreb, ai folosi un caine in reproductie, cu acte, care NU are examen de displazie facut si recunoscut, NU are examen de lucru, are doar "examene" care atesta ca e in standard si ca e frumos? Daca tot vorbim vrem sa fim "ca la carte" hai sa le luam "ca la carte".
repet, am spus ca, daca patrupedul lui Reg nu va putea fi promovat (subliniez daca, pt ca e inca timp pt schimbare) prin reproductie, ce legatura are asta cu cainele in sine, ca fiind un CG de lucru - pt ca eu asta am incercat sa subliniez si sincer, vad ca nu "se leaga".. Casso poate nu va putea fi reprodus pe seama urechilor, dar asta nu inseamna ca nu e un CG!! este o aberatie, no offense, ceea ce spui. Este usor, se pare, sa tragi linie pe "spatele" cainelui altuia...

[kangdanlin]

din ce stiu eu malinii sunt selectati in special tinand cont de caracter...mie mi se par a fi o rasa destul de omogena ca si aspect
pentru mine ciobanesc german inseamna in primul rand caracter...bineinteles ca un caine cu 2 cozi si 5 picioare nu e ciobanesc german..dar se poate obtine un rezultat destul de omogen si daca tii cont in primul rand de caracter..e ca si cum i-ai spune unui om, sau unei femei ca nu poate sa faca copii pentru ca are nasul putin carn ..
la fel nici un caine pictat ca-n standard care se comporta ca astia din campionatele actuale , nu pot fi considerati ciob germ..cu toate ca arata si se misca la fel
aspectul devine relevant in momentul in care depaseste deja niste limite..cum sunt cei de show..care au transformat rasa ciobanesc german intr-o rasa de caini handicapati fizic..pe langa faptul ca arata si urat, nici nu-s buni de nimic
montele mixte intre cei de munca si cei de show sunt nocive pentru ambele linii..eu asa cred..ii facem pe toti o apa si un pamant

[dux]

Pentru un crescator conteaza toate aspectele.
La capitolul urechi e nevoie sa fie corect prinse si tari (zdravene). Daca la femele prinderea mai e trecuta cu vederea (pt ca au craniul mai mic si e normal sa aiba mai putin spatiu de "prindere", la masculi urasc cazurile de urechi prinse lateral sau dezvoltate anapoda.

depinde ce cresti Bogdane.daca cresti caini de munca prinderea urechilor nu este importanta.am mai spus.nu este un defect care sa influenteze capacitatea de lucru.
pentru un crescator de c.g. de show intradevar este un lucru important.

Pentru un crescator conteaza toate aspectele si trebuie sa tinda spre un ideal. Un CG cu urechile prinse lateral arata ca un maidanez, ii lipseste nobletea si asta e foarte important pentru mine.
Crescatorii liniei de show au dus la extrem capitolul fenotip - ceea ce a adus mari prejudicii la capitolul caracter.

tu esti un crescator care nu tine seama de multe aspecte.te intereseaza mai mult anatomia.