Post by: zimbris on February 25, 2010, 04:04:09 PM
asta e un subiect care imi place mult si care este dezbatut in mai multe forumuri - cainele de 'real'. In opinia mea cainele de 'real' e tipul de caine care prezinta o personalitate f puternica, o incredere in puterile proprii care consuma pana si ogixenul privitorului si instinct de aparare si lupta foarte dezvoltate. Un asemenea tip de caine va cauta sa se impuna si as vrea sa discutam 'putin' pe marginea modului in care trebuie abordat in dresaj un caine de real, pana unde credeti ca se poate ajunge cu dresajul cu un astfel de caine sau opusul, care credeti ca sunt limitele cu acelasi tip de caine. Cert este un lucru, astfel de caini mai vezi rar in zilele noastre, "multumita" procesului bine organizat de cosmetizare a unui caine folosit cu mult succes in activitati care necesita duritate.
Pt inceput dati-mi voie sa va prezint un caine (sange vestic) care e descris a fi un 'powerhouse', intr-un alt forum cineva cerea recomandari pt monta cu un mascul dur si asta a fost raspunsul:
Stuka vom Enkhausen
(http://cdn.pedigreedatabase.com/pictures/485744.jpg)
cateva clipuri cu Stuka...
[youtube]RzGpgrwEAs0[/youtube]
Post by: zimbris on February 25, 2010, 04:36:48 PM
[youtube:2x0yddug]4WAA1Q5eh7g[/youtube:2x0yddug]
Post by: guest on February 25, 2010, 04:41:47 PM
Prefer oricand un exemplar cu calitati pentru paza reala! Pentru mine, CG-ul de real nu reprezinta altceva decat CG-ul normal, asa cum era el atunci cand nu exista linia de frumusete si cand inca nu se produse ruptura asta intre cele doua tipuri, de munca si de frumusete.
Cred cu tarie ca un exemplar de Ciobanesc German "complet" ar trebui clar sa posede calitati foarte bune de caine de paza!
Ce reprezinta pentru mine un caine cu calitati de paza reala? Inainte de toate trebuie sa fie un caine echilibrat psihic! Cred ca doar un asemenea caine poate face fata situatiilor de multe ori stresante la care ar putea fi supus. In acelasi timp sa fie un caine puternic si pe fizic.
Un caine care sa posede asemenea calitati native, ajutat de un dresaj bun, nu va da inapoi indiferent de situatie, in opinia mea. Ar trebui sa fie un caine care sa reziste unor eventuale lovituri aplicate in timpul confruntarii cu un infractor in viata reala, un caine care sa atace chiar si in lipsa proprietarului, in cazul in care acesta nu este acasa si locuinta ii este calcata de hoti, un caine care sa fie in garda si prevazator, totusi fara sa devina agresiv in mod nejustificat!
Mi-am putut forma o idee despre ce inseamna un caine pentru paza reala cu ajutorul cainilor pe care i-am avut pana acum.N-au fost caini spectaculosi, nu am lucrat cu ei constant la capitolul "atac", au avut doar dresajul de baza si totusi au dovedit un caracter deosebit! Lasand asta la oparte, sunt constienta ca am nimerit din noroc asemenea caini, ei neavand acte - deci nu provin din niste exemplare selectionate special pentru asa ceva.
Permiteti-mi sa va povestesc pe scurt o intamplare, care poate pentru altii nu inseamna nimic, pentru mine inseamna enorm!
Acum cativa ani, intorcandu-ma acasa seara tarziu impreuna cu Tara, la cateva stradute de casa noastra am fost atacata de un om al strazii in stare de ebrietate! S-a apropiat ingrijorator de mult spre mine, iar Tara n-a schitat absolut nici un gest, in afara de faptul ca era in garda, pana ce omul nu a ridicat sticla pe care o avea in mana, intentionand sa ma loveasca cu ea! Atunci Tara l-a muscat de mana in care tinea obiectul periculos!
Aceeasi Tara care este extrem de cuminte in general si oricine este prietenul meu, este si prietenul ei!Extrem de sociabila si ascultatoare!!!
Mie, acest lucru poate nesemnificativ pentru voi, mi-a dovedit multe!
P.S. M-ar interesa mult si pe mine cum abordam acest fel de caine in privinta dresajului.
Post by: zimbris on February 25, 2010, 04:46:27 PM
[youtube:b701aadc]Fwh9opXtEaw[/youtube:b701aadc]
Post by: zimbris on February 25, 2010, 04:59:43 PM
Quote from: "Thara"
Super tare subiectul! Chiar ma bucur ca ai deschis topicul pe tema asta!
Prefer oricand un exemplar cu calitati pentru paza reala! Pentru mine, CG-ul de real nu reprezinta altceva decat CG-ul normal, asa cum era el atunci cand nu exista linia de frumusete si cand inca nu se produse ruptura asta intre cele doua tipuri, de munca si de frumusete.
Cred cu tarie ca un exemplar de Ciobanesc German "complet" ar trebui clar sa posede calitati foarte bune de caine de paza!
Ce reprezinta pentru mine un caine cu calitati de paza reala? Inainte de toate trebuie sa fie un caine echilibrat psihic! Cred ca doar un asemenea caine poate face fata situatiilor de multe ori stresante la care ar putea fi supus. In acelasi timp sa fie un caine puternic si pe fizic.
Un caine care sa posede asemenea calitati native, ajutat de un dresaj bun, nu va da inapoi indiferent de situatie, in opinia mea. Ar trebui sa fie un caine care sa reziste unor eventuale lovituri aplicate in timpul confruntarii cu un infractor in viata reala, un caine care sa atace chiar si in lipsa proprietarului, in cazul in care acesta nu este acasa si locuinta ii este calcata de hoti, un caine care sa fie in garda si prevazator, totusi fara sa devina agresiv in mod nejustificat!
Mi-am putut forma o idee despre ce inseamna un caine pentru paza reala cu ajutorul cainilor pe care i-am avut pana acum.N-au fost caini spectaculosi, nu am lucrat cu ei constant la capitolul "atac", au avut doar dresajul de baza si totusi au dovedit un caracter deosebit! Lasand asta la oparte, sunt constienta ca am nimerit din noroc asemenea caini, ei neavand acte - deci nu provin din niste exemplare selectionate special pentru asa ceva.
Permiteti-mi sa va povestesc pe scurt o intamplare, care poate pentru altii nu inseamna nimic, pentru mine inseamna enorm!
Acum cativa ani, intorcandu-ma acasa seara tarziu impreuna cu Tara, la cateva stradute de casa noastra am fost atacata de un om al strazii in stare de ebrietate! S-a apropiat ingrijorator de mult spre mine, iar Tara n-a schitat absolut nici un gest, in afara de faptul ca era in garda, pana ce omul nu a ridicat sticla pe care o avea in mana, intentionand sa ma loveasca cu ea! Atunci Tara l-a muscat de mana in care tinea obiectul periculos!
Aceeasi Tara care este extrem de cuminte in general si oricine este prietenul meu, este si prietenul ei!Extrem de sociabila si ascultatoare!!!
Mie, acest lucru poate nesemnificativ pentru voi, mi-a dovedit multe!
P.S. M-ar interesa mult si pe mine cum abordam acest fel de caine in privinta dresajului.
Multam pt o prima parere Thara. Multumesc pt claritatea cu care mentionezi amanuntele de mai sus. Stali linistita ca e plina lumea asta de caini 'fara acte' care sunt super-caini la capitolul 'real'. Si bine-nteles, bravo Tarei! :) Nu pun intrebarea pt ca eu am vazut anumite diferente, ci vreau doar sa stiu parerea voastra. Personal tind sa cred ca Primul caine postat e intr-adevar dur (powerhouse, cum e descris) dar cu directie sportiva.. parerea mea...
Post by: bobo70 on February 25, 2010, 11:54:18 PM
O sa ma uit si la celalalt caine...
Post by: bobo70 on February 26, 2010, 12:02:13 AM
Post by: guest on February 26, 2010, 12:17:20 AM
In primul rand, nu pot sa nu observ faptul ca Stuka e mai "sportiv".Este un caine dur, dar pe baza filmuletelor, am impresia ca este folosit in sport, nu in politie.Cainele merge pe comenzi, lasa automat atunci cand infractorul se opreste, fapt care la Hulk nu se intampla.Un caine dresat special pentru politie cred ca devine automat un caine si mai dur, datorita dresajului care este diferit de dresajul sportiv.In dresajul sportiv cainele executa o serie de comenzi,care sunt aceleasi in toate competitiile de acest gen, astfel ca devine rutina, pana ce in "viata" de politist, cainele se confrunta mereu cu alte situatii. Observ ca la atacul peste paraul respectiv, politistul doar someaza infractorul, dupa care elibereaza cainele.In acelasi timp, cu Hulk vad ca se foloseste doar costumul - in opinia mea, pentru un caine politist, scopul este sa rapuna infractorul,nu obtinerea unui punctaj intr-o competitie, astfel ca de unde musca,conteaza prea putin, atata timp cat isi indeplineste scopul si infractorul este prins. Tot la fel ar trebui sa se comporte si un caine pentru paza reala - nu conteaza de unde musca si cat de corecta este priza, atata vreme cat reuseste sa-si apere stapanul/proprietatea sau orice ii este lasat in grija.
Quote from: "bobo70"
Face atacul fara lansareBobo, imi explici daca te rog cum e treaba cu atacul fara lansare? Eu stiam ca atacul lansat este acela de la distanta - fapt care se intampla si in cazul lui Hulk, dar este diferit de cel din sport. Am I wrong somewhere?
Post by: bobo70 on February 26, 2010, 12:55:05 AM
Quote from: "Thara"
Observ ca la atacul peste paraul respectiv, politistul doar someaza infractorul, dupa care elibereaza cainele.Quote from: "bobo70"Face atacul fara lansareBobo, imi explici daca te rog cum e treaba cu atacul fara lansare? Eu stiam ca atacul lansat este acela de la distanta - fapt care se intampla si in cazul lui Hulk, dar este diferit de cel din sport. Am I wrong somewhere?
Ai observat bine situatia cu paraul. Asta este..., cainelui nu ii este aratat infractorul si apoi lansat spre acesta, el reactioneaza independent si din proprie initiativa fata de un infractor care incearca sa scape, trecand peste orice obstacol (aici paraul). El este retinut putin de catre conductor tocmai pentru ai mari dorinta de a dobora infractorul.
La lansarile clasice cainele sta linistit in "sezi" sau "pe loc" pana primeste comanda de atac, aici nu asteapta cainele nici o comanda, el stie si singur ce are de facut.
De asemeni muscatura se face oriunde, spre deosebire de cainii de sport care nu prea mai musca de nicaieri daca nu vad undeva un manson. Sunt antrenamente pentru deconditionarea atacului la manson, dar trebuie multa munca si niste echipamente (costume) speciale, mai putin voluminoase, uneori chiar acoperite cu haine civile.
Post by: guest on February 26, 2010, 12:57:09 AM
Quote from: "bobo70"
BUN! Acum am inteles la ce te referi! Imi era neclara situatia la care faceai referire, de aceea te-am rugat sa explici putin. Multumesc!
Ai observat bine situatia cu paraul. Asta este..., cainelui nu ii este aratat infractorul si apoi lansat spre acesta, el reactioneaza independent si din proprie initiativa fata de un infractor care incearca sa scape, trecand peste orice obstacol (aici paraul). El este retinut putin de catre conductor tocmai pentru ai mari dorinta de a dobora infractorul.
La lansarile clasice cainele sta linistit in "sezi" sau "pe loc" pana primeste comanda de atac, aici nu asteapta cainele nici o comanda, el stie si singur ce are de facut.
De asemeni muscatura se face oriunde, spre deosebire de cainii de sport care nu prea mai musca de nicaieri daca nu vad undeva un manson. Sunt antrenamente pentru deconditionarea atacului la manson, dar trebuie multa munca si niste echipamente (costume) speciale, mai putin voluminoase, uneori chiar acoperite cu haine civile.
Post by: zimbris on February 26, 2010, 02:39:20 PM
Quote from: "bobo70"
Hulk este intradevar un caine diferit, cu mult curaj si incredere in sine. Face atacul fara lansare si nu cauta muscatura pe brat, prinde de oriunde si din orice pozitie. Cred ca este un caine mai dur decat primul, desi de la celalalt nu asta s-a cerut. Poate cu un antrenament care sa excluda competitiile sportive, si Stuka ar fi reactionat asemanator.
da... posibil ca si Stucka sa fi reactionat altfel in alte conditii de pregatire.. inca nu pot sa pun degetul pe 'buba'.. dar cumva totusi vad partea 'sportiva' care tine de caracter, nu de pregatire (f posibil sa fie doar o impresie si sa ma insel!). O sa ma uit din nou sa incerc sa observ ce anume ma face sa vad lucrurile asa.
Hulk e 'barbat' frate!! Fight drive cat cuprinde!!
Post by: zimbris on February 26, 2010, 02:56:51 PM
Quote from: "Thara"
Diferente sunt intre cei doi caini, dar nu sunt sigura ca voi puncta acolo unde trebuie!
In primul rand, nu pot sa nu observ faptul ca Stuka e mai "sportiv".Este un caine dur, dar pe baza filmuletelor, am impresia ca este folosit in sport, nu in politie.Cainele merge pe comenzi, lasa automat atunci cand infractorul se opreste, fapt care la Hulk nu se intampla.Un caine dresat special pentru politie cred ca devine automat un caine si mai dur, datorita dresajului care este diferit de dresajul sportiv.In dresajul sportiv cainele executa o serie de comenzi,care sunt aceleasi in toate competitiile de acest gen, astfel ca devine rutina, pana ce in "viata" de politist, cainele se confrunta mereu cu alte situatii. Observ ca la atacul peste paraul respectiv, politistul doar someaza infractorul, dupa care elibereaza cainele.In acelasi timp, cu Hulk vad ca se foloseste doar costumul - in opinia mea, pentru un caine politist, scopul este sa rapuna infractorul,nu obtinerea unui punctaj intr-o competitie, astfel ca de unde musca,conteaza prea putin, atata timp cat isi indeplineste scopul si infractorul este prins. Tot la fel ar trebui sa se comporte si un caine pentru paza reala - nu conteaza de unde musca si cat de corecta este priza, atata vreme cat reuseste sa-si apere stapanul/proprietatea sau orice ii este lasat in grija.Quote from: "bobo70"Face atacul fara lansareBobo, imi explici daca te rog cum e treaba cu atacul fara lansare? Eu stiam ca atacul lansat este acela de la distanta - fapt care se intampla si in cazul lui Hulk, dar este diferit de cel din sport. Am I wrong somewhere?
Multam ca ti-ai batut capul sa vezi daca sunt diferente si care sunt ele.
Cred ca Stucka ti se pare mai 'sportiv' pur si simplu din cauza driv'ului pe care-l arata, noi fiind obisnuiti sa vedem drive cu tona in competitiile sportive; ca deh, driv'ul puncteaza bine.
... ar fi fost super ca ambii caini sa fie singuri in timpul efectuarii exercitiilor din clipuri (ma gandesc la cel cu botnita cu Stucka si cel cu Hulk cand spun asta). Cred ca atunci am fi vazut mai multe.
Post by: guest on February 26, 2010, 11:50:34 PM
Quote from: "zimbris"
STIU ca n-am punctat fix acolo unde trebuie, poate chiar departe de intrebarea pe care ai adresat-o! La capitolul asta mai am de lucrat, la fel si la altele. Trebuie sa-mi mai formez ochiul.
Multam ca ti-ai batut capul sa vezi daca sunt diferente si care sunt ele.
Cred ca Stucka ti se pare mai 'sportiv' pur si simplu din cauza driv'ului pe care-l arata, noi fiind obisnuiti sa vedem drive cu tona in competitiile sportive; ca deh, driv'ul puncteaza bine.
... ar fi fost super ca ambii caini sa fie singuri in timpul efectuarii exercitiilor din clipuri (ma gandesc la cel cu botnita cu Stucka si cel cu Hulk cand spun asta). Cred ca atunci am fi vazut mai multe.
Post by: Man Stopper on February 27, 2010, 01:55:37 AM
Post by: guest on February 27, 2010, 02:15:36 AM
Quote from: "Man Stopper"
Wish i could get involved in this chat, but for now all i can say is that i love watching that Hulk Eurosportu clip.. Thats some REAL work !!!You are always welcome! I'll translate as soon as I can what we discussed here until now.
Post by: zimbris on February 27, 2010, 02:48:00 AM
Quote from: "Man Stopper"
Wish i could get involved in this chat, but for now all i can say is that i love watching that Hulk Eurosportu clip.. Thats some REAL work !!!
That's exactly what we are chatting about, which one of the two dogs comes closer to the 'real' element, what do you think. Both those dogs are described to be power machines, needless to say we like'em both!! Personally I find Hulk to be closer tomy expectations, but Stucka is very impressive too.
Post by: dux on February 27, 2010, 04:39:54 AM
in 86 am avut un incident pe strada si l-am folosit pe Rex. Rex nu era un caine ,,crizat'' dar cand primea comanda nu ezita o clipa.nu l-am antrenat pe costum profi sau maneca profi pentru ca pe vremea aceea nu exista asa ceva in romania.dar calitatile lui naturale erau atat de bune incat dupa cateva sedinte de agresivitate Rex punea gura pe om indiferent daca se misca sau statea pe loc.
deaceea eu sustin ideea ca in primul rand genetica conteaza si apoi antrenamentul.daca nu are de la mama natura calitati de caine de protectie nu ai cum sa-l faci prin antrenament.cea mai buna descriere a cainelui de protectie(fight drive)cred ca a facut-o Volhard.ceea ce spune el in descrierea cainelui cu fight drive se regasea in cainii pe care i-am avut eu in anii 80.
Post by: Man Stopper on February 27, 2010, 06:21:21 AM
Stuka is good also and would of excelled if he had been conditioned for civil type training i think, or would you guys think that he's not cut out for that type of work ? I have read that his Sire Brawnson has not produced much anything to talk about, although Brawnson i guess has made a name for himself being 1st Place 2000 and 2002 U.S National Dog Championships and working in a K9 Unit...It was exciting to hear when Von Forell brought over a pregnant female in 2000
Bella vom Rosenzweig who produced some nice females with Brawnson... Who have been used by Von Forell and other breeders here in Australia in the last decade or so.. Back to Hulk well there should be more tough dogs like that around... Also that dog Levi Praee is pretty good to watch also, although i cant recall what lines he is from...
Post by: zimbris on March 03, 2010, 03:27:06 PM
Post by: guest on March 03, 2010, 03:31:28 PM
Quote from: "zimbris"
I could be wrong but I think Lev Praee is the kennel name.. are you thinking of this dog? http://http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/465914.htmlApropos de Lev Praee, am pus ceva clipuri pe forum cu caini de-ai lor.
By the way, about Lev Praee, I put some videos on the forum with several dogs from their kennel.
Post by: dux on March 05, 2010, 05:34:47 AM
Post by: kangdanlin on March 05, 2010, 06:21:43 AM
Quote from: "dux"
astazi Bianca mi-a dovedit ca-si merita blazonul de c.g. de lucru.am facut primul antrenament la protectie cu ea(are 6 luni) si s-a comportat excelent.cand atentatorul s-a apropiat cu bastonul ridicat si pasi inceti s-a zbarlit si a inceput sa latre .dupa aia cand atentatorul a inceput sa foloseasca biciul ziceai ca e turbata.si alta faza.de dimineata m-am dus cu ea in parc la socializare si au sarit vreo 4 maidanezi pe ea.nu a dat un pas inapoi.chiar pe unul la alergat bine de tot si s-a departat mult de mine.dar am vazut ca nu cauta protectia mea.a crescut inima-n mine cand am vazut ce curajoasa este mogaldeata.
felicitari is curios ce fel o sa se faca cand ajunge mare
Post by: guest on March 05, 2010, 07:20:38 AM
Quote from: "dux"
astazi Bianca mi-a dovedit ca-si merita blazonul de c.g. de lucru.am facut primul antrenament la protectie cu ea(are 6 luni) si s-a comportat excelent.cand atentatorul s-a apropiat cu bastonul ridicat si pasi inceti s-a zbarlit si a inceput sa latre .dupa aia cand atentatorul a inceput sa foloseasca biciul ziceai ca e turbata.si alta faza.de dimineata m-am dus cu ea in parc la socializare si au sarit vreo 4 maidanezi pe ea.nu a dat un pas inapoi.chiar pe unul la alergat bine de tot si s-a departat mult de mine.dar am vazut ca nu cauta protectia mea.a crescut inima-n mine cand am vazut ce curajoasa este mogaldeata.(http://http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/bravo-applaudi-147.GIF)
Post by: zimbris on March 05, 2010, 01:02:50 PM
Quote from: "dux"
astazi Bianca mi-a dovedit ca-si merita blazonul de c.g. de lucru.am facut primul antrenament la protectie cu ea(are 6 luni) si s-a comportat excelent.cand atentatorul s-a apropiat cu bastonul ridicat si pasi inceti s-a zbarlit si a inceput sa latre .dupa aia cand atentatorul a inceput sa foloseasca biciul ziceai ca e turbata.si alta faza.de dimineata m-am dus cu ea in parc la socializare si au sarit vreo 4 maidanezi pe ea.nu a dat un pas inapoi.chiar pe unul la alergat bine de tot si s-a departat mult de mine.dar am vazut ca nu cauta protectia mea.a crescut inima-n mine cand am vazut ce curajoasa este mogaldeata.
cred ca ti-a crescut inima cat ficatul
tine-o asa Duxule!...banuiesc ca nu va mai vedea atentatorul pt o perioada buna de timp, nu?
Post by: zimbris on November 27, 2011, 01:26:41 AM
Omul (respectiv proprietarul de caine) mai modern a tot impins in directia "nu mai avem nevoie de caine care sa lupte, pt asta avem tehnologie avansata".. da, uite acum cu perioadele astea delicate pt toata lumea, cu recesiune si-asa mai departe, hai sa vedem cati isi vor pune pielea pe spatele unui caine de paza si cati pe o cutiutza cu sarme si butoane care face "tiiiit". daca vor alege prima optiune, s-ar cam putea sa iasa cu "oops, cainele meu nu e cecredeam ca e".
Spun lucrurile astea nu pt ca mi-am format vreun "fix" pe tema asta, ci pt ca sunt tare frustrat ca CG-ul nu mai e ce era (si nu numai CG-ul).
Post by: Anouk on November 27, 2011, 05:24:24 AM
Cainii pe care i-am avut nu ii lasam niciodata liberi cand aveam musafiri, stateau in padoc. Nu ca n-ar fi ascultat, dar odata in timp ce conduceam o persoana, cainele a agatat-o din spate fara niciun avertisment, bashca parea ca s-ar juca. Nici acum nu stiu de ce s-a repezit cainele...poate stia el ceva ce eu atunci nu stiam, persoana nu s-a dovedit prieten dea lungul timpului :Sad:
Alta data a venit un var care cunostea cainii bine (el fiind crescut in casa parintilor mei), dar nu l-au lasat nici sa puna mana pe poarta. Ei latrau de mama focului iar eu din casa nu auzeam, asa ca a facut calea intoarsa.
Deci da, un caine de real pazeste teritoriul indiferent daca eu sunt sau nu prezenta, nu se sperie si nu fuge daca se face cineva, ceva inspre el. Cainele nu trebuie sa se lase intimidat, dar nici sa se arunce ca prostu' inainte fara sa cantareasca ce trebuie facut. Chiar nu ma intereseaza deloc daca priza e corecta...important e sa-i faca infractorului ”buzunar” la gat :laugh:.
Post by: zimbris on November 27, 2011, 11:23:06 AM
Chiar nu ma intereseaza deloc daca priza e corecta...important e sa-i faca infractorului ”buzunar” la gat :laugh:.corect :beer:
bravo, asta inseamna sa stii ce vrei sa faca patrupedul, nu ce spun altii ca trebuie sa faca!
Post by: zimbris on November 27, 2011, 12:07:48 PM
Post by: Sorin on November 27, 2011, 12:10:04 PM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 12:12:36 PM
steve musca al drak de tare, dar o sa-l simti si tu. :):grin:
Post by: Anouk on November 28, 2011, 03:10:07 AM
corect :beer:Vreau ca patrupedul sa muste nervos - prinde lasa si smuceste - si se fereste, sa-l haituiasca, nu sa aiba priza plina si corecta, asa incat sa poata hotul sa-i dea cu ceva in cap. Eu vreau sa sfasie infractorul, nu sa-l opereze chirurgical :laugh:
bravo, asta inseamna sa stii ce vrei sa faca patrupedul, nu ce spun altii ca trebuie sa faca!
Post by: zimbris on November 28, 2011, 03:11:56 AM
Vreau ca patrupedul sa muste nervos - prinde lasa si smuceste - si se fereste, sa-l haituiasca, nu sa aiba priza plina si corecta, asa incat sa poata hotul sa-i dea cu ceva in cap. Eu vreau sa sfasie infractorul, nu sa-l opereze chirurgical :laugh::bravo:
Post by: Schwarz on November 28, 2011, 03:16:35 AM
Intr-o seara era la mine un amic (pe care il accepta Sasha) si ne uitam la un film, dupa ce s-a terminat filmul, tipu` s-a ridicat sa plece si mi-a dat o palma prieteneasca dupa cap si ghici - SASHA l-a capsat de 3 ori in cateva clipe :)
Post by: zimbris on November 28, 2011, 03:18:29 AM
Post by: Schwarz on November 28, 2011, 03:28:09 AM
off topic - ieri cand mergeam spre Sf. Gheorghe am vazut pe camp un CG de show, parea pierdut, am oprit, l-am chemat ... NIMIC - s-a tot dus! :(
Post by: zimbris on November 28, 2011, 03:31:12 AM
off topic - ieri cand mergeam spre Sf. Gheorghe am vazut pe camp un CG de show, parea pierdut, am oprit, l-am chemat ... NIMIC - s-a tot dus! :(o sa tot apara cazuri de-astea; daca o Unguroaica s-a aruncat de la etaj pt ca a lovit-o consecinta recesiuinii, din motive asemanatoare unii vor "da drumul" cainelui de-acasa. Stiu unii care o fac si din motive mai stupide, dar deh...
Post by: Man Stopper on December 06, 2011, 04:12:24 PM
Post by: zimbris on December 06, 2011, 11:00:43 PM
http://www.youtube.com/watch?v=rjzKbry-np0
or this one..
http://www.youtube.com/watch?v=XstD1nnSzN0
Post by: Man Stopper on December 08, 2011, 05:29:30 PM
and the second clip is at around 4 pm.
Both of these clips are in 2 different locations, away from home..
No BS this was literally his 3 rd session on sleeve, at 7 years of age, so really he is just a raw dog..
Post by: zimbris on December 08, 2011, 11:43:53 PM
Post by: guest on December 22, 2011, 08:32:22 AM
Cand ne-a intrat individul ala in casa si am vazut-o pe Tara calare pe el in usa de la intrare, nu am stiut cum sa fac sa o iau mai repede de acolo, sa nu cumva sa apuce sa bage vreun cutit in ea sau mai stiu eu ce...
Post by: zimbris on December 22, 2011, 08:33:46 AM
Intrebare, posibil stupida : ce se intampla cu un caine care se fixeaza pe "tinta" si ramane acolo, daca respectivul are un cutit sau orice altceva ce poate fi folosit ca sa-i provoace rani cainelui?este un risc pe care tu ti-l asumi de fiecare data cand folosesti cainele pt aparare (asta in cazuri "serioase", de cele mai multe ori omul nu are cutit asupra lui)
Cand ne-a intrat individul ala in casa si am vazut-o pe Tara calare pe el in usa de la intrare, nu am stiut cum sa fac sa o iau mai repede de acolo, sa nu cumva sa apuce sa bage vreun cutit in ea sau mai stiu eu ce...
Post by: zimbris on December 22, 2011, 08:35:52 AM
Post by: guest on December 22, 2011, 08:37:40 AM
Post by: zimbris on December 22, 2011, 08:39:40 AM
:rockon:http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=120099
cu cuvintele astea ma faci sa ma gandesc la un caine luat din fosta RDG de catre nordici si pe care l-au folosit mult (reproductie) in Politie. Mi se pare ca Suedezii l-au avut..
Post by: guest on December 22, 2011, 08:40:31 AM
De multe ori la durere nu mai ai timp sa te mai si gandesti sa scoti cutitul blah blah..Asta cam asa e. Dar cred ca depinde si de om, de cat de determinat e si el. In cazul nostru, am concluzionat ca individul a nimerit intamplator usa noastra, dar sunt si unele cazuri in care toata treaba poate fi planuita de dinainte. Alta explicatie logica nu am gasit in cazul nostru... Si-a dat repede seama de greseala, cand am luat-o pe Tara, s-a ridicat ca vai de el si-a tulit-o.
Post by: guest on December 22, 2011, 08:40:59 AM
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=120099Frumooos! Imi place!
Post by: zimbris on December 22, 2011, 08:42:55 AM
Eu nu ma refeream doar la cutit...ci la orice alt obiect care poate fi folosit in asa fel incat sa raneasca animalul. Auzisem pe undeva acum ceva vreme, ca pentru cainii de paza si protectie este mai bine sa "schimbe" muscatura, nu sa ramana fixa (pe brat de exemplu). De aceea intrebam, cum e mai bine/corect defapt?cum ziceam, sunt riscuri pe care ti le asumi si/sau iti dresezi cainele corespunzator atseptarilor tale.
Axa avea tendinta sa lase mansonul cand era lovita la dresaj cu biciul si se repezea pe mana cu biciul; Ben, daca facea o priza nu mai dadea drumul, de fapt cu fiecare lovitura primita cu cealalta mana sau cu piciorul etc, parca isi adancea muscatura si mai mult si horcaia (bine, i se mai inroseau si ochii, blah blah... :cheesy: )
Post by: bobo70 on December 22, 2011, 08:54:30 AM
...................................... Auzisem pe undeva acum ceva vreme, ca pentru cainii de paza si protectie este mai bine sa "schimbe" muscatura, nu sa ramana fixa (pe brat de exemplu). De aceea intrebam, cum e mai bine/corect defapt?
Ceea ce spune Dani este foarte corect. Cu fiecare lovitura primita, muscatura cainelui trebuie sa devina mai fixa si mai violenta. Daca este lovit..., atunci un caine cu curaj va scutura cu putere priza deja facuta, nu o va schimba. Ce spun altii....., o spun pentru ca asa au auzit ei ca face cainele de paza reala si pentru a masca unele deficiente de caracter ale cainelui respectiv. Un caine care schimba priza este un caine coleric si nesigur pe el, un caine care ataca de frica si nu din curaj. Restul sunt povesti nemuritoare inventate pentru a distrage atentia de la problemele cainelui.
Post by: prototype on December 22, 2011, 08:57:31 AM
Daca e sa luam in calcul anumite ustensile, ce se face paznicul daca nepoftitul vine cu un chistalete cu amortizor si n-auzi nimic? In cazuri de astea, el trebuie sa-si dea viata pentru viata ta. Asta e menirea lui ca paznic.
Ca schimba priza sau adanceste muscatura, e numai de bine. Adica daca se apuca de el, sa-l ciunteasca de tot, ca ce cauta neinvitat la mine? :)
Post by: zimbris on December 22, 2011, 08:59:36 AM
@ Thara - Acum.. ma mai gandesc .. un om muscat de un caine care are intr-adevar o muscatura puternica, nu o va "duce" la nesfarsit cu cainele pe el, durerea aia are si ea niste efecte asupra corpului.. eu asa zic, din alte experiente, nu neaparat cu caini.
Post by: zimbris on December 22, 2011, 09:02:34 AM
Cand am zis ca un caine sa fixeze tinta, depasind litera, se intelege ca preocuparea lui e intrusul; deci sa-l imobilizeze, ori sa-l puna pe fuga.poate depinde si de caine.. cine stie.. Ben nici macar nu latra, scopul lui era sa te faca bucatele; asa a reusit sa raneasca destul de serios pe unul din cei "trimisi" la spital de el. Nu vroia sa te puna pe fuga, ii placea contactul. Banuiesc ca aici se pune in discutie instinctul de lupta (?).
Post by: bobo70 on December 22, 2011, 09:05:20 AM
Sau si aia sunt caini de sport? :laugh:
Post by: fabius.m on December 22, 2011, 09:06:58 AM
Ceea ce spune Dani este foarte corect. Cu fiecare lovitura primita, muscatura cainelui trebuie sa devina mai fixa si mai violenta. Daca este lovit..., atunci un caine cu curaj va scutura cu putere priza deja facuta, nu o va schimba. Ce spun altii....., o spun pentru ca asa au auzit ei ca face cainele de paza reala si pentru a masca unele deficiente de caracter ale cainelui respectiv. Un caine care schimba priza este un caine coleric si nesigur pe el, un caine care ataca de frica si nu din curaj. Restul sunt povesti nemuritoare inventate pentru a distrage atentia de la problemele cainelui.
De ce combini psihologia umana cu cea canina? Un caine coleric cum spui tu nu cred ca e neaparat nesigur pe el, am vazut exemple de caini care si-au schimbat muscatura pe mana care ii aplica loviturile sau muscau de o zona apreciata de ei mai sensibila, in cazul asta nu e vorba de nesiguranta. Cand spun "Coleric" ma refer la reactie, si anume o reactie vulcanica fata de un stimul.
Post by: zimbris on December 22, 2011, 09:07:39 AM
Post by: guest on December 22, 2011, 09:08:21 AM
Post by: guest on December 22, 2011, 09:10:00 AM
stati asa, dati-mi voie sa mut asta la "cainele de real"..Of, n-am vazut ca ai mutat. Scuzele mele.
LE : Mi-am mutat si mesajul meu. :)
Post by: prototype on December 22, 2011, 09:12:00 AM
Post by: bobo70 on December 22, 2011, 09:17:56 AM
De ce combini psihologia umana cu cea canina? Un caine coleric cum spui tu nu cred ca e neaparat nesigur pe el, am vazut exemple de caini care si-au schimbat muscatura pe mana care ii aplica loviturile sau muscau de o zona apreciata de ei mai sensibila, in cazul asta nu e vorba de nesiguranta. Cand spun "Coleric" ma refer la reactie, si anume o reactie vulcanica fata de un stimul.
Pai tocmai ca nu cofund nimic... Nu am spus ca automat un caine coleric este si fricos... Unde ai vazut asa ceva? Am spus ca un caine fricos devine mult mai agitat tocmai din cauza asta. Nu stiu cati caini ai vazut, dar eu am spus ca majoritaetea cainilor care fac asta, o fac din nesiguranta. Nu stiu ce ti-a indicat tie ca acel caine ataca zona mai sensibila, dar chiar si asa tot nesiguranta arata.
Post by: zimbris on December 22, 2011, 09:18:10 AM
Am o nedumerire. Invatarea cainelui sa muste numai pe manson, nu-l robotizeaza? Am vazut multe video-uri, in care desi atentatorul avea costum, cainele se ducea pe brat. Parca nu-i normal. Intr-o situatie din viata reala, daca nepoftitul e slab, cainele va juli rapid pielea pe de brat LOL, dar apoi ce va face, se va apuca de ros oase? :)eu zic ca pt lucrurile astea nu-i nevoie de vreo minte luminata, sa zic asa; cu sau fara ajutor mai special, iti poti invata cainele sa fie cum vrei tu, asa am facut si eu cu Ben, fara sa imi spuna careva ceva etc.. Dar ca mai mereu, conteaza mult genetica, cat poate duce cainele respectiv, ce raport de instincte are etc..
Parerea mea e ca, daca nu incepi prea devreme lucrul pe muscatura cu un caine, ai sanse mai mari sa-l faci sa vrea sa muste de unde apuca, pt ca va lua atentatorul ca pe o provocare reala, nu doar un antrenament cu jucaria pe care o va musca, indiferent cine are jucaria (pe mana, pe corp etc..) ca e manson sau costum, tot un exercitiu, o rutina poate fi si aia.
Post by: guest on December 22, 2011, 09:19:17 AM
Am o nedumerire. Invatarea cainelui sa muste numai pe manson, nu-l robotizeaza?Imi voi spune parerea, daca gresesc cu ceva voi fi corectata. Am urmarit si ceva filmari cu caini in competitii sportive. La majoritatea am observat in limbajul corpului faptul ca deja stiau ce urmeaza, anticipau totul. Deci, as indrazni sa spun ca da, intr-un fel ii robotizeaza, daca se lucreaza in maniera "sport". Dar mai cred ca este o diferenta intre un caine (spre exemplu un viitor reproducator) pe care il dresezi pentru a promova un examen (iar acolo este nevoie de manson) si un caine pe care il folosesti in regim de sport. Sper ca m-am exprimat bine...
Post by: zimbris on December 22, 2011, 09:24:22 AM
sa pregatesti un caine pt sport in ce priveste lucrul de protectie inseamna sa incepi lucrul de vreme, bubuie netul de catei Malinois si CG care au doar 3, 4 luni si pe care ii inveti sa devina nebuni pe aport, saculet, manson mai tarziu.
sa-l faci sa muste "real" presupune sa incepi lucrul pe fundalul unei reacti mature, unde cainele sa se vada clar ca raspunde conform unei amenintari, nu a matzei care a luat-o la goana iar instinctul de vanatoare ii spune "prinde-o". Iar pe fundalul respectiv (si aici intervine experienta in dresaj) il poti invata sa muste cum vrei tu dar din nou, functie de potentialul genetic individual.
Asta este doar parerea mea.
Post by: prototype on December 22, 2011, 09:29:59 AM
Dar ca mai mereu, conteaza mult genetica, cat poate duce cainele respectiv, ce raport de instincte are etc..
Parerea mea e ca, daca nu incepi prea devreme lucrul pe muscatura cu un caine, ai sanse mai mari sa-l faci sa vrea sa muste de unde apuca, pt ca va lua atentatorul ca pe o provocare reala, nu doar un antrenament cu jucaria pe care o va musca, indiferent cine are jucaria (pe mana, pe corp etc..) ca e manson sau costum, tot un exercitiu, o rutina poate fi si aia.
Normal ca genetica e baza, dar parca mai mare incredere ai intr-un caine care, antrenat fiind, se infinge oriunde, decat unul care alearga dupa atentator, ii ia fata, ii da buna ziua, dupa care se apuca de treaba, pe brat. Sau poate tot genetica isi are rolul ei aici. Nu stiu, zic si eu.
Post by: zimbris on December 22, 2011, 10:07:11 AM
http://www.youtube.com/watch?v=jYM0oIUnukU
Post by: ares. on December 22, 2011, 10:26:54 AM
Post by: zimbris on December 22, 2011, 10:27:20 AM
sigur nu era exercitiul de aport? :grin:poti sa-i spui si asa ;)
Post by: ares. on December 22, 2011, 10:31:37 AM
Post by: zimbris on December 22, 2011, 10:34:36 AM
Post by: ares. on December 22, 2011, 10:39:42 AM
Post by: fabius.m on December 22, 2011, 10:42:48 AM
Post by: zimbris on December 22, 2011, 10:43:49 AM
de acord dar trebuie sa ii dai si satisfactie din cand in candhai, ca incepi sa vorbesti ca un dresor care lucreaza in prada (sport)
glumesc ;)
Post by: ares. on December 22, 2011, 10:46:58 AM
Post by: zimbris on December 22, 2011, 10:48:41 AM
si ,in concursuri se lucreaza sportiv,deci cine vrea sa concureze cu cainele (drept de monta...) trebuie sa il pregateasca de asa natura,de aici si cu fixatiile pe monson...pai cam asa este si n-o spun cu satisfactie..
Post by: Bogdan on December 23, 2011, 08:42:20 AM
pai cam asa este si n-o spun cu satisfactie..Interesanta discutie, dar este loc de completari.
1. De ce manson
- Este mai ieftin si mai usor de folosit. Ofera aceasi protectie ca si costumul sau chiar mai buna.
2. De ce prada si nu paza (sport vs real)
- este o cale mai usoara pentru dresor (proprietar). Un caine care a fost turat prea mult pe paza si in care proportia de instincte este in favoarea agresivitatii nu o sa promoveze prea usor un examen de munca.
3. Prototype - cati caini ai avut pe manson. Intreb asta pentru ca daca ai fi avut putina experienta ai fi stiut ca un caine pregatit pentru lupta o sa stie sa te traga in asa fel incat nu o sa-l poti ajunge cu un cutit.
4. De ce muscatura stabila - nici o forta de ordine publica din lume nu vrea sa nenoroceasca infractorii. Nu le permite legea. Daca ar fi asa simplu (sa le permita lege) ar folosi direct pistolul. Daca voi credeti schimbarea prizei este un avantaj va spun ca nu este pentru ca daca te prinde un caine care musca tare si cu toata gura, te caci si te pisi pe tine in acelasi moment. Daca vine si te ciupeste ai timp sa-ti reconsideri strategia de atac sau de evadare, deci infractorul poate ajunge din "controlat " de caine in "controlor".
5. Poti lucra si in paza un examen IPO, daca ai un "infractor" care stie cum sa lucreze. Modul de recompensare in regim de paza difera de cel din regim de prada.
Post by: guest on December 23, 2011, 08:54:42 AM
Post by: zimbris on December 23, 2011, 08:57:36 AM
Interesanta discutie, dar este loc de completari.sa inteleg ca ai pregatit caine pt real, pt ca in randuri repetate ai facut trimtere la cata experienta are unul sau altul...
1. De ce manson
- Este mai ieftin si mai usor de folosit. Ofera aceasi protectie ca si costumul sau chiar mai buna.
2. De ce prada si nu paza (sport vs real)
- este o cale mai usoara pentru dresor (proprietar). Un caine care a fost turat prea mult pe paza si in care proportia de instincte este in favoarea agresivitatii nu o sa promoveze prea usor un examen de munca.
3. Prototype - cati caini ai avut pe manson. Intreb asta pentru ca daca ai fi avut putina experienta ai fi stiut ca un caine pregatit pentru lupta o sa stie sa te traga in asa fel incat nu o sa-l poti ajunge cu un cutit.
Eu am pregatit un caine pt real fara macar sa stiu ce fac, fara sa am input din partea cuiva si, fara sa ma hazardez ca as avea exeprienta in baza rezultatului final.
Quote
4. De ce muscatura stabila - nici o forta de ordine publica din lume nu vrea sa nenoroceasca infractorii. Nu le permite legea. Daca ar fi asa simplu (sa le permita lege) ar folosi direct pistolul.aici nu se vorbeste despre cainele de "ordine publica" si respectarea legii, legea nu te ajuta cu absolut nimic in momentul cand esti (de exemplu) violata, se iau masuri blah blah, dar DUPA consumarea violului. Aici se vorbeste de omul care vrea sa-si salveze pielea si da voie cainelui sa intervina.
Quote
Daca voi credeti schimbarea prizei este un avantaj va spun ca nu este pentru ca daca te prinde un caine care musca tare si cu toata gura, te caci si te pisi pe tine in acelasi moment. Daca vine si te ciupeste ai timp sa-ti reconsideri strategia de atac sau de evadare, deci infractorul poate ajunge din "controlat " de caine in "controlor".sa inteleg ca ajunul sarbatorilor te-a indemnat sa deschizi mai devreme sticlutza..? sau te-ai motivat putintel inainte de postare.? :cheesy: ;) atentie la termenii folositi, am spus si eu in alte cuvinte ca durerea are un efect si nu mai esti atat de zmeu cand ai de-a face cu ea, dar nu mi-am trait cu atata intensitate afirmatia incat sa fac uz de termenii alesi de tine. Daca discutam fatza in fatza e o chestie, intr-un forum public se schimba treaba.. oare chiar trebuie sa mai amintim lucrurile astea..? te rog, Bogdan.
Quote
5. Poti lucra si in paza un examen IPO, daca ai un "infractor" care stie cum sa lucreze. Modul de recompensare in regim de paza difera de cel din regim de prada.revin la ce spuneam mai sus, sa inteleg ca ai avut pe mana astfel de caine si cu care ai lucrat asa..
Post by: Santos on December 23, 2011, 09:02:55 AM
Post by: Bogdan on December 23, 2011, 09:09:47 AM
in unele puncte Bogdan mai are dreptate, in unele nuNu spun ca detin adevarul absolut, dar am simtit nevoia sa mai aduc cateva adaugiri discutiei.
Trebuia sa mentionez ca stilul de lucru difera de la caine la caine si ca fiecare o sa aiba pana la urma ceia ce-si doreste. ;)
Post by: prototype on December 23, 2011, 09:10:04 AM
Interesanta discutie, dar este loc de completari.
Prototype - cati caini ai avut pe manson. Intreb asta pentru ca daca ai fi avut putina experienta ai fi stiut ca un caine pregatit pentru lupta o sa stie sa te traga in asa fel incat nu o sa-l poti ajunge cu un cutit.
De ce muscatura stabila - nici o forta de ordine publica din lume nu vrea sa nenoroceasca infractorii. Nu le permite legea. Daca ar fi asa simplu (sa le permita lege) ar folosi direct pistolul. Daca voi credeti schimbarea prizei este un avantaj va spun ca nu este pentru ca daca te prinde un caine care musca tare si cu toata gura, te caci si te pisi pe tine in acelasi moment. Daca vine si te ciupeste ai timp sa-ti reconsideri strategia de atac sau de evadare, deci infractorul poate ajunge din "controlat " de caine in "controlor".
Ia completeaza cu niste video-uri demonstrative.
Intrebarea asta vine de la inaltime si i-ai dat asa drumul in jos ca sa lovesti. Omul are doua maini, iar un caine robotizat se va fixa pe una dintre ele, iar daca persoana e, sa zicem, rezistenta la durerea muscaturii cainelui, poate deci actiona cu mana cealalta.
Din moment ce vreau caine de paza, nu mai pot eu ca legea zice nu stiu ce. A intrat pe proprietatea mea, mama lui trebuie sa planga.
Post by: zimbris on December 23, 2011, 09:19:29 AM
Din moment ce vreau caine de paza, nu mai pot eu ca legea zice nu stiu ce. A intrat pe proprietatea mea, mama lui trebuie sa planga.chestiile astea vor fi subiect de discutie pe mai multe arii, societatea "moderna" spune si va spune in continuare ca n-ai voie sa folosesti cainele blah blah blah, legea blah blah.. dar omul "de rand", care are in proprietate un patruped cu aptitudini pt protectie personala, nu va tine cainele legat ca asa spune legea, in momentul in care isi vede propria persoana, familia, proetenul in mare pericol, pericol in care se poate interveni cu un caine. Au fost cazuri in care infractorul a injunghiat cainele in conflict sau, infractorul urla de nu mai putea "luati cainele de pe mine"... cum am mai spus, sunt riscuri pe care omul si le asuma cand lasa cainele sa muste in scop de protectie personala, inclusiv riscul ca isi poate pierde cainele.
Post by: zimbris on December 23, 2011, 09:22:25 AM
Chiar si asa, tine sticlutza si termenii pt un chat pe viu. ;)
Post by: Bogdan on December 23, 2011, 09:22:35 AM
Am eu fata de profesor? Demo luati de pe youtoube. Eu demonstrez doar live.
Ia completeaza cu niste video-uri demonstrative.
Intrebarea asta vine de la inaltime si i-ai dat asa drumul in jos ca sa lovesti. Omul are doua maini, iar un caine robotizat se va fixa pe una dintre ele, iar daca persoana e, sa zicem, rezistenta la durerea muscaturii cainelui, poate deci actiona cu mana cealalta.
Din moment ce vreau caine de paza, nu mai pot eu ca legea zice nu stiu ce. A intrat pe proprietatea mea, mama lui trebuie sa planga.
Un caine "robotizat" bine o sa te prinda si o sa-ti traga mana la spate. Loveste-l tu acolo daca poti.
Daca nu-ti pasa de lege, mai folositor e un pistol.
Post by: zimbris on December 23, 2011, 09:25:00 AM
Daca nu-ti pasa de lege, mai folositor e un pistol.eh, hai, ca o dai in filme acum...
E lasa ca voi mai avea drumuri prin tzara, o sa te rog sa-mi faci o demonstratie live, vin cu camera, filmez in format high definition, alea alea.. ;) o sa iasa interesant. ::wonderful::
Post by: Bogdan on December 23, 2011, 09:26:23 AM
aaaa... ok, off-topic @ Bogdan, am vazut acum ca intr-adevar ai deschis sticlutza ca ai avut motiv mare de bucurie Felicitari!Multam fain!
Chiar si asa, tine sticlutza si termenii pt un chat pe viu. ;)
Din pacate eu inca sunt la birou, deci de stecluta vorbim alta data.
Post by: zimbris on December 23, 2011, 09:27:08 AM
Multam fain!eh ai avut tu ceva acolo la sertarel ::whistling::
Din pacate eu inca sunt la birou, deci de stecluta vorbim alta data.
Post by: prototype on December 23, 2011, 09:40:05 AM
Am eu fata de profesor? Demo luati de pe youtoube. Eu demonstrez doar live.
Un caine "robotizat" bine o sa te prinda si o sa-ti traga mana la spate. Loveste-l tu acolo daca poti.
Daca nu-ti pasa de lege, mai folositor e un pistol.
Nu, tu ai canisa. Eu caut caine. Convinge-ma sa iau de la tine, demonstreaza-mi ca produsul tau imi va asigura paza in curte. Cum doar live? Pai de ce exista net, nu sa fie acces la informatii mai usor? ;) Nu ia nimeni caine numai dupa video, dar un exemplu, ceva, trebuie sa fie.
Eu am fost implicat intr-un caz de unde era sa raman fara un brat. Stii ce-a patit ala care a folosit o arma alba? 2 ani cu suspendare. Nu mi se pare corect. Poate daca aveam un caine cu mine, ala renunta la o astfel de fapta.
Bine, eu nu-mi iau caine sa sperii oamenii in public sau sa-l folosesc in scopuri total gresite, ci doar pentru paza curtii, dar intr-o situatie delicata prefer sa fiu ala teafar si judecat, decat ciuntit si satisfacut dupa o decizie halucinanta a judecatorului. :)
Post by: zimbris on December 23, 2011, 09:45:32 AM
Bine, eu nu-mi iau caine sa sperii oamenii in public sau sa-l folosesc in scopuri total gresite, ci doar pentru paza curtii, dar intr-o situatie delicata prefer sa fiu ala teafar si judecat, decat ciuntit si satisfacut dupa o decizie halucinanta a judecatorului. :)corect
Nu, tu ai canisa. Eu caut caine. Convinge-ma sa iau de la tine, demonstreaza-mi ca produsul tau imi va asigura paza in curte. Cum doar live? Pai de ce exista net, nu sa fie acces la informatii mai usor? ;) Nu ia nimeni caine numai dupa video, dar un exemplu, ceva, trebuie sa fie.are Bogdan si clipuri, dar e baiat modest :lol:
Post by: Santos on January 11, 2012, 07:31:23 AM
Post by: zimbris on January 11, 2012, 07:34:28 AM
Daca il leg de ceva si in 15 min nu face paza cainele nu este bundezvolta putin, argumenteaza, sa fie pe intelesul tuturor
Post by: Santos on January 11, 2012, 07:36:40 AM
Post by: zimbris on January 11, 2012, 07:41:04 AM
De ce zic asta - Jinopo de exemplu au caini pe care-i numesc de "real" si intr-adevar sunt foarte duri si convingatori DOAR daca e stapanul / handlerul la vedere. Dar daca-s lasati singuri, cum ai spus si tu, sunt alti caini. Doar ca nu prea inteleg de ce ai ales intervalul asta, 15 minute..
Post by: zimbris on January 11, 2012, 07:43:24 AM
Post by: Santos on January 11, 2012, 07:52:07 AM
Post by: zimbris on January 11, 2012, 08:05:08 AM
Foarte multi caini par buni cand sunt pe teritoriul lor sau este stapanul langa ei, dar daca este dus intr-un loc strain se comporta altfelasa este. majoritatea in ziua de azi mai mult de-atat de fapt nici nu vor, la fel si politia prin State, e multumita cu caini pe care noi i-am cataloga ca fiind slabi, dar care cu politistul langa ei sunt foarte buni.. ata ete..
Post by: Santos on January 11, 2012, 08:09:02 AM
Post by: ares. on January 11, 2012, 08:28:19 AM
cat despre socializare,ma gandesc ca te referi(santos) la contactul cu persoanele straine
Post by: Sorin on January 11, 2012, 09:24:07 AM
Post by: Santos on January 11, 2012, 10:39:38 AM
Post by: fabius.m on May 21, 2012, 09:29:17 AM
Post by: ben on May 30, 2012, 04:55:04 AM
Eu cred ca un caine bun cu instincte foarte bune ia atitudine intr-un loc strain in mai putin de 15 minute, imediat.si eu la fel si nu o spun ca as avea experienta extraordinara in domeniu ci pt ca l-am avut pe Ben (il tot mentionez...) Ben era un caine care te papa la tine acasa, era in largul lui oriunde il duceai. Realitatea crunta este ca RAR mai gasesti asa caini.. imi place ca Briska e foarte independenta si exploratoare de felul ei, se duce pe diguri la mare de nu se poate.. daca ar avea si scanteia aia de scandal... ce super ar fi.. dar ea e mai jucausa..
Bun, daca e vb de luat atitudine in sensul ca face paza pe un teritoriu nou.. nu m-as grabi ca asta se va intampla in mai putin de 15 minute.. eu cand ma gandesc la "luat atitudine" ma refer mai mult la dezinvoltura si raspuns ferm in caz de constrangere, impresurare etc. Mai pe scurt, daca te iei de viata cainelui o sa-ti "raspunda".
Post by: fabius.m on May 30, 2012, 05:19:36 AM
Post by: ben on May 30, 2012, 05:22:50 AM
Adica nu s-a inceapa sa faca spume la orice vede ca deja asta imi suna a frustrare.Da, am vazut recent astfel de caini.. in nr relativ marisor, care mi-au fost descrisi ca fiind duri dar am concluzionat ca sunt doar colerici.
Din nou.. la ce te referi cand spui sa ia atitudine? Cand sunt provocati banuiesc...
Post by: fabius.m on May 30, 2012, 05:37:39 AM
Din nou.. la ce te referi cand spui sa ia atitudine? Cand sunt provocati banuiesc...
sa ia atitudine intr-un caz concret, real. La imediata aparitie a unui strain in perimetrul cainelui destul de aproape de el cat sa i se para dubios si sa fie ignorant in rest.
Mai clar la o provocare.
Post by: ben on May 30, 2012, 05:42:45 AM
Deci, pe mine ma intereseaza sa vad doua lucruri mari si late la un caine, indiferent ca e provocat la 5 secunde sau 15 minute de cand a ajuns in loc nou: sa fie suspicios si sa aiba incredere in el. Daca peste asta arata si semne de agresivitate, fie si "necontrolate", pt unul ca mine, cu atat mai bine.
Mai clar la o provocare.
Post by: Sorin on May 30, 2012, 05:46:56 AM
Post by: fabius.m on May 30, 2012, 05:58:15 AM
Post by: fabius.m on May 30, 2012, 06:02:38 AM
Post by: Man Stopper on June 01, 2012, 01:50:27 AM
Post by: ben on June 01, 2012, 01:55:50 AM
Not to sure on what is being said with the translation,sounds like courage test from a distance or something like this..I'll make some time to translate
Post by: AXX Police Tracker on June 01, 2012, 10:18:22 AM
Mai sunt si cei care din teama devin supusi, dar ce parere aveti de cainii care la o provocare desi arata teama raspund agresiv?La Sibiu, la cursurile de interventie (cainii de la mascati), se resping cu vehementa astfel de exemplare. Agresivitatea din frica e ca o "boala". Cainele este agresiv doar pentru a indeparta pericolul si nu pentru a-l combate si este agresiv doar pentru a se proteja pe el insusi (instinctul de conservare) nu pentru a-si apara stapanul
Post by: istvan on June 01, 2012, 12:28:34 PM
Post by: ben on June 01, 2012, 12:31:17 PM
Post by: istvan on June 01, 2012, 12:32:19 PM
Post by: istvan on June 01, 2012, 12:39:54 PM
Post by: ben on June 01, 2012, 12:41:50 PM
La Sibiu, la cursurile de interventie (cainii de la mascati), se resping cu vehementa astfel de exemplare. Agresivitatea din frica e ca o "boala". Cainele este agresiv doar pentru a indeparta pericolul si nu pentru a-l combate si este agresiv doar pentru a se proteja pe el insusi (instinctul de conservare) nu pentru a-si apara stapanulEhe... Sibiu.. e relativ usor sa analizezi cum stau lucrurile, te uiti la cainii care ajung pe la unitati prin tzara.. Oricum, sa spunem ca lucrurile arata ceva mai bine ca acum cativa ani, din ce inteleg de la Dux.
Am si eu prieteni catelari in politie si jandarmerie dar nu trebuie sa fim aroganti sau cu "ego" sus ca depinde cu cine si cu ce lucrezi. :)In umila mea parere cainii cu adevarat buni de strada ii numeri pe degete.. dar nu redeschid un subiect discutat si ras-discutat.. :)
Post by: istvan on June 01, 2012, 12:53:29 PM
Post by: ben on June 01, 2012, 01:00:32 PM
Da , aveti dreptate , dar este din cauze umane sau de la institutii care au in dotare caini, este usor sa dam vina pe popultia canina care este din dotare, cred adevarul este la mijloc. :)Pai eu spun lucrurile cum le cred.. "cauze umane".. interesele si/sau jocurile politice nu au lipsit nici in domeniul asta. Cat despre populatia canina.. cum spuneam, nu vreau sa redeschid un subiect mai vechi. :)
Caine de "real" rar mai vezi, pt mine asta e un adevar inegociabil (asa se zice?). Cainele "bun" pt lucrul de politie este cainele gen Pard Jirkova dvora, un caine care daca are un handler la celelalt capat de lesa, este o adevarata arma; dar daca e pe cont propriu.. e o arma care uita sa se mai descarce.
Ironia face ca, adevaratul caine de real este (cel putin in opinia mea) in curtea unui Vasile sau gheorghe, un caine pe care nimeni nu da doi bani dar care valoreaza ca si potential de lucru cat un nr de caini "de politie" la un loc.
Pt mine cainele de real e cainele care se descurca singur, iar in ziua de azi ii numeri pe degete.. punct.
Post by: istvan on June 01, 2012, 01:13:50 PM
Post by: istvan on June 01, 2012, 01:16:31 PM
Post by: ben on June 01, 2012, 01:21:00 PM
Da, m-am referit la cauze umane sau la intitutii pentru ca in alte tari este permis ca cainele sa fi luat, tinut acasa de omul care il are in dotare , bineinteles cu raspundere, pina cand.....ah... am inteles :)
Post by: guest on July 26, 2012, 01:59:24 AM
A guard dog IS NOT a family or personal protection dog, it does not act the same, it does not think the same and it is not trained the same. A trained guard dog, has a different function or responsibility than a family or personal protection dog. The main responsibility of a guard dog is usually to guard a business, yard or territory, typically after hours, against any intruder or trespasser.
A guard dog possesses specific characteristics and temperament. They are highly territorial and tend to have a low pack drive. They have little or no desire to please and rather be alone even thou they often times work in pairs. They are used to patrol a specific area which they consider their territory or turf and they guard it with aggression. Some dogs used in defense or protection have a natural guard instinct which could be desired if left home and there is an intrusion so is ok to have some guard instinct just not over the top.
The main difference between a family or personal protection dog and a guard dog is that a protection dog sees everyone as a friend until the owner or handler says otherwise, a guard dog sees everyone who enters his space as an enemy, doesn�t matter if it�s a child getting a ball or a 90 yr old lady looking for her cane, they will attack. A guard dog attacks on instinct and will apprehend or immobilize and intruder without the owner present. The protection dog attacks only on command.
As previously stated, dogs that have been trained to guard will attack anyone who trespasses, they usually lack social skills and usually do not bark or make a lot of noise or warning when a possible intruder approaches, and they simply wait and attack. They are not recommended for a family or personal home setting and should definitely be kept secured away from children at all times.
Sursa (http://ultimateprotectiondogs.com/guard-dogs).
Post by: ben on July 26, 2012, 02:05:15 AM
Post by: prototype on July 26, 2012, 02:25:11 AM
Fain materialul. :)
I like these parts:
...a guard dog sees everyone who enters his space as an enemy, doesn’t matter if it’s a child getting a ball or a 90 yr old lady looking for her cane, they will attack.
True, a guard dog must attack every person who enter his territory. If not make this, he's not a guard dog.
A guard dog attacks on instinct and will apprehend or immobilize and intruder without the owner present.
This is most important for me.
If my dog - when I'll have one - don't make that, I will donate him. And I hope I can test my dog in this way...
Post by: ben on July 26, 2012, 02:45:02 AM
Post by: prototype on July 26, 2012, 02:54:31 AM
Post by: ben on July 26, 2012, 06:34:57 AM
dogs that have been trained to guard will attack anyone who trespasses, they usually lack social skills and usually do not bark or make a lot of noise or warning when a possible intruder approaches, and they simply wait and attack. They are not recommended for a family or personal home setting and should definitely be kept secured away from children at all times.Exact asa era Ben, dar ma gandesc... eu l-am socializat mult, a mers cu mine mai peste tot unde ma duceam, deci la capitolul "social skills" a mers la scoala. Dar exact asa a reusit sa bage pe cineva in spital, nu a latrat, a stat linistit cat a deschis poarta omu' si cand a dat sa paseasca in interiorul curtii s-a trezit cu Ben in stomac. De vazut l-a vazut din timp dar pt ca l-a vazut in trecut si pt ca lucra acolo la firma respectiva, el s-a gandit (pe pielea lui) ca il cunoaste cainele si n-o sa-i faca nimic. Asta l-a costat 10 zile de stat in spital si a platit firma toate cele dar greseala a fost a lui.. in fine, poveste veche.
Imi place ce spune persoana asta dar sunt curios sa stiu ce se afla la baza diferentelor dintre cele doua tipuri de caine descrise de el. Eu zic ca genetica si modul in care e educat in primul an de viata; sunt convins ca unii vor spune ca dresajul e raspunsul dar pt unul ca mine asta e "catelush cu parul cretz".
That's exactly how I described Ben, but I did socialize him, plenty of it. But that's exactly how he managed to sink his canines into a worker from the very company Ben was guarding at night. The bloke came along early in the morning and opened the gate, entering the property thinking the dog knows him because he works there (pretty dumb actually). That cost him 10 days in hospital. The company paid the hospital bills but the mistake totally belonged to the bloke.
I like what the author of this post says here and I would like to know what's the element/elements defining the differences between the two types of dogs we read about above. I for one will say it's genetics and the way the dog is brought up in the first year of life; now, some will say it's all about training but to me that is like "twinkle twinkle little star".
Post by: ben on July 26, 2012, 06:52:42 AM
De multe ori un caine e "rau", "agresiv" in ochii unora dar de fapt cainele pur si simplu nu a fost socializat, ci a crescut intr-un cadru limitat si... atat. Iar la noi in tzara de fapt, multi fac asta, cresc cainele "inchis, izolat, ca sa fie rau". Da, e o doza de adevar in asta, cainele va fi ceva mai rau dar doar pe proprietatea care ii "apartine". Cainele ala nu va mai fi atat de sigur de dintii lui cand e scos afara. Sau, iesi cu el in lesa si el va marai/latra/arata coltii etc la oricine se apropie de el si.. "wow, ce caine rau".
Cainele care e dur in paza (respectiv bun de "real", ca sa fiu mai aproape de titlul topicului) are genetica buna de asa ceva, punct. Avea mama lui dux un caine in curte la tara, un "caine-lup" fara acte care te papa de ziceai ca a fost pregatit de trupele speciale olandeze iar cainele nu a facut in viata lui un minut de dresaj, agitatie, etc. A murit acum cateva luni, din pacate.
...to stay on the line of socialization for a few more moments.
Many times a dog is "mean" or "hard" when in fact it is simply not or badly socialized. He grew up in a tight area and that's that. In fact, in our country many would isolate the young dog with that very purpose, that it may turn more aggressive towards people and I guess that works to some degree but you take that dog out on the street and see what happens. It will growl/show its canines etc and one would think "what a mean dog" when in fact it's simply not socialized.
The dog that is a hard guard dog (or a "real" dog, to be more relevant to the topic) has the genes for that, period. Dux's mother had a no-paper GS dog that would kill you as if it was trained by SWAT or something but never actually underwent one single session of training. The dog died a few months ago unfortunately.
Post by: Sorin on July 26, 2012, 08:23:27 AM
Post by: ben on July 26, 2012, 08:53:14 AM
si pe steve l-am luat dupa mine peste tot, cred ca daca il tineam numai inchis era un caine greu de stapanit, chiar si socializat mi-a mai dat batai de cap cateodata si imi mai da si acum. :)Da stiu cum e, cu Ben trebuia sa am mai tot timpul grija, era mai tot timpul in garda, cum i se parea ca cineva vorbeste mai tare decat permite legea.. se complica treaba, care este :cheesy: :lol:
Post by: Sorin on July 26, 2012, 08:58:03 AM
A venit cineva de la Bucuresti azi cu o femela de presa canario sa o monteze cu un mascul al unui prieten de-al meu si m-am apropiat mai mult de femela aia , dar baiatul cica , nu te apropia ca te ia, la vreo 10min. m-am facut spre ia , am provocat-o , nici o reactie , chiar ma uitam asa , caini fara nici o utilitate , care nu sunt buni de nimic , doar sa-i admire lumea pe strada si atat, steve il halea daca il provoca , nu as creste trompete din alea niciodata :grin:
Post by: ben on July 26, 2012, 09:03:35 AM
iar niste prieteni de-ai mei serveau un bidon de bere la masa, si unul din ei a venit spre mine, imediat a intrat steve in garda, io dadea pe muteste , eu il simt imediat si stiu cum sa-l tin.:grin: Steve imi aminteste mult de Ben...
Revenind la topic, ce crezi, cum stau lucrurile, in legaura cu ce zice omu' mai sus?
Post by: ben on July 26, 2012, 09:03:57 AM
Post by: Sorin on July 26, 2012, 09:17:48 AM
ahh... o sa traduc eu cand am o fereastra de timp.l-am citit , imi place ce se spune de cainele de protectie, sunt perfect de acord, multi nu inteleg cum trebuie sa fie si sa se comporte un caine de real,
se gasesc greu in ziua de azi caini despre care se vorbeste in materialul de mai jos, cainii aia erau odata , mai sunt si acum dar tre sa stii unde sa cauti
Post by: Man Stopper on July 27, 2012, 09:28:27 AM
Otherwise the 'Law' will slow down the reproduction of naturall born Man Stopper's..
It has here anyway...!
Post by: ben on July 27, 2012, 09:39:58 AM
A natural guard dog is only good in the right responsible hands..Oh man, I feel your "pain"... :drink:
Otherwise the 'Law' will slow down the reproduction of naturall born Man Stopper's..
It has here anyway...!
Post by: Man Stopper on July 27, 2012, 10:04:15 AM
Oh man, I feel your "pain"... :drink:Ease the pain with some of those genetics and i'll take care of the rest, of the healing process..!
Post by: ben on July 27, 2012, 10:34:59 AM
Ease the pain with some of those genetics and i'll take care of the rest, of the healing process..!:grin: Man you could go down for poetry with such words :lol:
Post by: Man Stopper on July 29, 2012, 11:51:01 PM
:grin: Man you could go down for poetry with such words :lol::grin:
Post by: ben on February 16, 2013, 02:46:32 AM
Tot CG-ul imi place cel mai mult (in baza clipului) dar nu toti, sunt si trompete. Pitbull-ul de la inceputul minutului 4 are sange in vene dar nus tie ce sa faca, nu a fost antrenat.
Este un bulldog alb, mai suplu acolo, imi place atitudinea lui, nu stie sa muste, probabil n-a fost antrenat cine stie ce dar, fara stapan la vedere si cu 3 infractori marcati, cainele nu da un pas inapoi, sta la scandal iar atacul in botnita arata ca e bun. Mai este un CG cu par lung care imi place.
Uitati-va la minutul 9:50!
Imi place cum a fost gandita toata treaba.. de fapt cred ca putem sa ne inspiram din asa ceva.
ps - hai baieti, copy paste la greu, hehe...
http://www.youtube.com/watch?v=7NvmjhXmwyY
Post by: ben on February 16, 2013, 03:20:37 AM
Imi place, imi place mult!
Cu ceva ani in urma rusii organizau "large ring" sau "Russian ring"; vad ca se tin de treaba in continuare, cu sau fara o eticheta anume. Bravo lor!
http://www.youtube.com/watch?v=6g_s8Rm1GYM
Post by: ben on February 16, 2013, 03:47:24 AM
http://www.youtube.com/watch?v=gyn-go6k9xk
Anyway, se vede ca unii din caini lucreaza pur si simplu in prada, oricat de impresionante sunt atacurile. Dar ma rog, cine stie sa vada, sa vada.
Mi se pare putin aiurea faza cu galeata de apa, un CG are urechile drepte si.... ma intelegeti.. Dar ma rog, realul nu tine cont de pozitia urechilor :lol:
Imi place CG-ul la 4:50
Post by: ben on February 16, 2013, 04:10:33 AM
Cu un caine de volumul astuia si cu muscatura "nervoasa", nu constanta, daca nu sti sa te descurci, ai pus-o de o spitalizare.
http://www.youtube.com/watch?v=o1WFUkyjPRM
Post by: ben on February 16, 2013, 04:20:00 AM
http://www.youtube.com/watch?v=FQFuxZ6BNLU
Post by: guest on February 16, 2013, 05:10:29 AM
Post by: ben on February 16, 2013, 05:14:06 AM
Ohoo, urmeaza sa le vizionez si eu cand prind putin timp. :)O sa ai ce vedea :)
Post by: ben on February 16, 2013, 05:28:30 AM
Imi place cum lucreaza atentatorii, baietii cred ca trag o dusca inainte de exerciti si apoi "I believe I can fly" cu cainii.
Post by: prototype on February 16, 2013, 05:39:36 AM
Post by: guest on February 16, 2013, 05:41:37 AM
Clip gasit/postat de lars.M-am uitat la prima filmare. In mare parte mi se par slabuti cainii, DAR tipul/genul asta de antrenamente le gasesc ca fiind fff interesante. Cred ca ar iesi mult mai reusite cu niste caini precum Kross, Remus, Lars. Spre exemplu, acolo unde cei doi indivizi erau incercuiti de paletii aia, as fi vrut sa vad un caine care sa sara peste ei sau sa se bage cu totul de sa-i darame, nu sa astepte sa le deschida "usa" cineva.
Tot CG-ul imi place cel mai mult (in baza clipului) dar nu toti, sunt si trompete. Pitbull-ul de la inceputul minutului 4 are sange in vene dar nus tie ce sa faca, nu a fost antrenat.
Este un bulldog alb, mai suplu acolo, imi place atitudinea lui, nu stie sa muste, probabil n-a fost antrenat cine stie ce dar, fara stapan la vedere si cu 3 infractori marcati, cainele nu da un pas inapoi, sta la scandal iar atacul in botnita arata ca e bun. Mai este un CG cu par lung care imi place.
Uitati-va la minutul 9:50!
Imi place cum a fost gandita toata treaba.. de fapt cred ca putem sa ne inspiram din asa ceva.
ps - hai baieti, copy paste la greu, hehe...
P.S. Ala nu e Bulldog mai suplu, e Dog Argentinian, doar ca nu are urechile cupate. :lol:
Post by: guest on February 16, 2013, 05:43:07 AM
Post by: ben on February 16, 2013, 05:50:03 AM
Spre exemplu, acolo unde cei doi indivizi erau incercuiti de paletii aia, as fi vrut sa vad un caine care sa sara peste ei sau sa se bage cu totul de sa-i darame, nu sa astepte sa le deschida "usa" cineva.Ai vazut si punctat bine; un mali sau Dutch ar fi facut chestia asta dar, poate fi vorba si de antrenament... desi, chiar si asa, un caine cu instinct de lupta bun, n-are nevoie sa fie invatat sa sara acolo sa atace; o face "ca de la el" :lol:
Quote
P.S. Ala nu e Bulldog mai suplu, e Dog Argentinian, doar ca nu are urechile cupate. :lol:Cu capatzana aia, de forma aia? Mie nu-mi pare Argentinian...
Post by: prototype on February 16, 2013, 05:53:57 AM
Mi-a placut cainele de la 3:50 care si-a luat cateva picioare si n-a dat inapoi, ci a continuat sa-si faca treaba si Dogul argentinian (5:42).
Mi se par foarte slabi Ciobanescul de Berna (?) de la 2:35 care se vede ca e fricos, cel de la 4:08 si Ciobanescul de Flandra (?) de la 5:52.
E comica faza cu soul de la 7:40 cand a ezitat sa-l ia in primire pe cel de-al doilea atentator. Pana la urma a facut-o, dar... :grin:
Am vazut niste soi acolo care baga material in prada. :)
Cred ca acei caini au trecut deja prin exercitiile astea, fapt pentru care mai toti musca. Eu as vrea sa vad teste de genul asta pe un caine, sau mai bine pe mai multi, facute pentru prima data. Multi ar pica, cred. Oricum, ideea e buna, asta-i clar.
Post by: guest on February 16, 2013, 05:54:49 AM
desi, chiar si asa, un caine cu instinct de lupta bun, n-are nevoie sa fie invatat sa sara acolo sa atace; o face "ca de la el" :lol:Exact la asta ma gandeam.
Cu capatzana aia, de forma aia? Mie nu-mi pare Argentinian...Mie asa imi pare, posibil totusi sa ma insel dar in clipa in care l-am vazut m-am gandit la Dogo, nu la Bulldog.
Post by: guest on February 16, 2013, 05:55:37 AM
Oricum, ideea e buna, asta-i clar.:rockon:
Post by: prototype on February 16, 2013, 06:01:11 AM
In cel de-al treilea clip e Rott-ul ala care se sperie... Si mi-a placut cum donsoara si-a primit un dus rapid (4:55). :toofunny:
Post by: ben on February 16, 2013, 06:01:35 AM
http://www.youtube.com/watch?v=5Cih5nEUNPA&NR=1
Post by: guest on February 16, 2013, 06:02:22 AM
Ciobanescul de Berna (?)Nope, Saint Bernard. :) De asta-s sigura sigura! :cheesy:
Oricum, din cate stiu St. Bernardul nu e "facut" pt asa ceva...
Post by: prototype on February 16, 2013, 06:05:01 AM
Imi place si reactia lui din padoc, cum fixeaza si isi arata coltii. Nu face tot felul de tumbe si acrobatii. :)
Post by: ben on February 16, 2013, 06:08:18 AM
Mi-a placut cainele de la 3:50 care si-a luat cateva picioare si n-a dat inapoi, ci a continuat sa-si faca treaba si Dogul argentinian (5:42).Mie ala nu-mi pare Argentino.. in fine, ce-o fi, imi place despre el.
Am vazut niste soi acolo care baga material in prada. :)
Cred ca acei caini au trecut deja prin exercitiile astea, fapt pentru care mai toti musca. Eu as vrea sa vad teste de genul asta pe un caine, sau mai bine pe mai multi, facute pentru prima data. Multi ar pica, cred. Oricum, ideea e buna, asta-i clar.
Da, cu siguranta majoritatea cainilor din clip sau chiar toti au parcurs exercitiile astea in randuri repetate pana la filmare dar chiar si asa, un caine slab ar ceda pe ici pe colo. Cand spun asta ma gandesc la CG-ul de la minutul 2:45, cu cei 3 infractori; un caine slab, zic eu, ar fi batut in retragere.
Intr-un alt clip, oamenii arata clar cum un caine bate in retragere dupa ce e stropit cu apa, apoi reiau exercitiul si arata acelasi caine raspunzand pozitiv; e filmarea facuta pe o plaja. Cainele nu impresioneaza dar in fine, cred ca vor sa scoata in evidenta aspectul dresajului, prin bucatica aia de filmare.
Post by: ben on February 16, 2013, 06:08:55 AM
Cainele din al patrulea clip e tare (Kangal cumva?), daca pune gura, creeaza paguba serioasa.Da, e bun cainele. Mie-mi pare un Asia Centrala...
Imi place si reactia lui din padoc, cum fixeaza si isi arata coltii. Nu face tot felul de tumbe si acrobatii. :)
Post by: ben on February 16, 2013, 06:11:41 AM
In al doilea clip mi-a placut caucazianul de la 4:40.Da, chiar, tare cainele, are postura si reactie "serioasa". Imi place si CG-ul care urmeaza imediat dupa, imi place cum "scutura" pe priza. Unele chestii le mai obti prin dresaj dar unele le dau genetica.
Post by: prototype on February 16, 2013, 06:15:42 AM
Post by: ben on February 16, 2013, 06:34:12 AM
Din ultimul clip de pe pagina precedenta, mi-a placut Caucazianul de la 3:55, e foarte agresiv. Pacat ca secventa e scurta.Clipurile-s facute de un Club de ciobanesti asiatici, mi se pare si, s-a pus accent mai mult pe ei.
Post by: prototype on February 16, 2013, 06:34:52 AM
Da, cu siguranta majoritatea cainilor din clip sau chiar toti au parcurs exercitiile astea in randuri repetate pana la filmare dar chiar si asa, un caine slab ar ceda pe ici pe colo. Cand spun asta ma gandesc la CG-ul de la minutul 2:45, cu cei 3 infractori; un caine slab, zic eu, ar fi batut in retragere.Pai da si unii dintre ei, care sunt foarte slabi, au dat inapoi. Altii, desi tot slabi, prin dresaj, exercitiu, li se creeaza un confort psihic si de aia par ok, dar intr-o situatie cu adevarat pe bune, daca receptioneaza niste bucati, cred ca dau inapoi.
Intr-un alt clip, oamenii arata clar cum un caine bate in retragere dupa ce e stropit cu apa, apoi reiau exercitiul si arata acelasi caine raspunzand pozitiv; e filmarea facuta pe o plaja. Cainele nu impresioneaza dar in fine, cred ca vor sa scoata in evidenta aspectul dresajului, prin bucatica aia de filmare.
Un caine bun va musca si fara dresaj. Nu dupa sedinte de agitatie, carpa, manson, costum, psihic "confortizat". Dupa astea musca toti.
Post by: ben on February 16, 2013, 06:45:15 AM
Pai da si unii dintre ei, care sunt foarte slabi, au dat inapoi. Altii, desi tot slabi, prin dresaj, exercitiu, li se creeaza un confort psihic si de aia par ok, dar intr-o situatie cu adevarat pe bune, daca receptioneaza niste bucati, cred ca dau inapoi.Asa este!
Un caine bun va musca si fara dresaj. Nu dupa sedinte de agitatie, carpa, manson, costum, psihic "confortizat". Dupa astea musca toti.
Stii, cand tragem liie, important este CE POATE CAINELE SA FACA INTR-O SITUATIE REALA. Uite ca sportul se duce tare pe scena si multi caini pot parcurge asa ceva dar uite ca suntem o mana de oameni care vrem un caine care sa fie, pur si simplu, caine bun de protectie personala.
Adevarul e ca, fie si datorita dresajului si in masura secundara geneticii, daca animalul isi face cu succes datoria.. mission accomplished.
Post by: prototype on February 16, 2013, 06:49:22 AM
Post by: ben on February 16, 2013, 06:49:37 AM
Raspund un pic mai incolo.:beer:
Post by: Sorin on February 16, 2013, 06:50:22 AM
Post by: Sorin on February 16, 2013, 06:52:29 AM
Post by: ben on February 16, 2013, 06:52:44 AM
Una peste alta, cred ca astfel de secvente ne inspira cel putin in privinta creativitatii cu care putem desfasura antrenamentele cu cainii. Desi se pune accent pe Caucazian si Asiatic, raman forever pasionat de lucrul facut de un CG.
Post by: ben on February 16, 2013, 06:53:22 AM
era bine de dat o intalnire si sa ne gasim mai multi de prin tara, se poate face , numai sa vrem :)Cu planificari detaliate si gandite smart sa fie bine pt toata lumea, astea se pot face.
Post by: Sorin on February 16, 2013, 06:54:48 AM
Post by: ben on February 16, 2013, 07:06:17 AM
Post by: prototype on February 16, 2013, 08:36:18 AM
Asa este!
Stii, cand tragem liie, important este CE POATE CAINELE SA FACA INTR-O SITUATIE REALA. Uite ca sportul se duce tare pe scena si multi caini pot parcurge asa ceva dar uite ca suntem o mana de oameni care vrem un caine care sa fie, pur si simplu, caine bun de protectie personala.
Adevarul e ca, fie si datorita dresajului si in masura secundara geneticii, daca animalul isi face cu succes datoria.. mission accomplished.
Da, dresajul poate ascunde intr-o oarecare masura adevarata fata a cainelui. Cred ca un exemplu e cainele din penultimul clip postat de tine pe pagina 10. La un moment dat (1:57) cainele cedeaza si de duce la stapan parca sa-i spuna sa se opreasca. Nu stiu cat de tare e obiectul cu care-l loveste, dar ala e un caine care nu suporta prea multa presiune.
Un caine bun isi are rolul lui. E adevarat ca un sistem supraveghere video, alarma, firma de paza etc., e alta treaba, dar daca e sa doresc un caine il iau intai ca-mi plac animalele, nu ca el ar fi supero-spidero-terminator dog. :)
Post by: ben on February 16, 2013, 08:42:58 AM
Cred ca un exemplu e cainele din penultimul clip postat de tine pe pagina 10. La un moment dat (1:57) cainele cedeaza si de duce la stapan parca sa-i spuna sa se opreasca. Nu stiu cat de tare e obiectul cu care-l loveste, dar ala e un caine care nu suporta prea multa presiune.Sunt mai multe lucruri de notat dar fiecare cu ce vede. :)
Post by: Man Stopper on February 16, 2013, 05:53:19 PM
Also the Shepherds we see, seem to come from West German lines.
Plenty prey and a tonne of courage..!
Excellent footage Dani :rockon:
Post by: ben on February 17, 2013, 12:01:07 AM
The creativity of this scenario and footage can't hide the reality that, unfortunately, most if not all working breeds are not doing that good any more.
But getting back to what i was saying, I would love to go for similar scenarios too!
Post by: Man Stopper on February 17, 2013, 09:38:33 AM
We should get together some day Dani and do a few takes and scenes..
And we wont forget to add some freaky :grin: music also to our action scene..!
Post by: ben on February 17, 2013, 02:00:58 PM
We should get together some day Dani and do a few takes and scenes..:grin: :cool: :rockon:
And we wont forget to add some freaky :grin: music also to our action scene..!
Post by: prototype on March 25, 2013, 02:22:26 AM
Post by: ben on March 25, 2013, 04:10:52 AM
E gresit daca afirm ca expresia "caine de real" e conditionata de cainele slab care si-a facut simtita prezenta tot mai mult in ultimul timp?Dezvolta putin ideea/intrebarea si pt unul ca mine.. e simpla si durecta si totusi nu o inteleg..
Cum adica un caine slab sa-si faca simtita prezenta?
Post by: prototype on March 25, 2013, 04:17:33 AM
Post by: guest on March 25, 2013, 05:50:31 AM
Post by: ben on March 25, 2013, 07:42:49 AM
Intrebam daca expresia "caine de real", pe care multi o iau in deradere, a aparut in urma constatarii faptului ca au inceput sa apara caini din ce in ce mai slabi care nu fac fata unei situatii reale? Adica daca rasa ar fi mers intr-o directie buna, CG era asa cum zice standardul si nemaifiind caini slabi, toti erau apti sa faca fata unei adevarate provocari, deci toti erau cumva de "real". Sau, hai, nu toti, dar majoritatea.Da, spui foarte bine; foarte probabil ca, daca se facea selectia asa cum trebuia facuta (si cum s-a facut in DDR ani buni de zile, probabil pana la daramarea Zidului) majoritatea cainilor erau suficient de buni pt lucrul de paza si protectie reala; in anii 80 - 90 erau si exemplare mai slabe in caracter dar balanta inclina altfel acum in anii nostri, cei slabi - sau nu suficient de buni pt lucrul politienesc de strada, sa spunem - sunt mai multi la numar. Astea s-au intamplat pt ca au dominat cele doua mari curente in istoria rasei, unul si cel mai destructiv a fost desigur cel cu "show-ul", unde s-a pus mult accentul pe aspect (cu toate ca uite care e rezultatul final.. no comment..) iar al doilea fiind drive-ul, respectiv dorinta de a avea un caine care lucreaza cam ca la apasari de clic de mouse, ma gandesc.
Cei care iau termenii astia in deradere o fac pt ca nu au avut termen de comparatie; ei vad un caine ca fiind cel mai bun (cand de fapt nu ce era cu adevarat "bun" candva) si ala e etalonul, nu ai cum sa-l convongi de una alta, cu atat mai putin ca traim in anii in care chiar greu dai de caini buni de real.
Cei care ataca "realul" sunt cei care sunt inclinati catre sport si dreseaza sportiv. "Greii" internationali (mai putin cei care au banul in ochi si se fac ca ploua) in domeniul CG vorbesc despre lucrurile astea, de cainele care nu mai e ce era candva ("real dog") dar uite ca ai profesionisti locali care dau cu pumnul in masa si spun ei cum stau lucrurile. Cumva ii inteleg, pt ca (in opinia mea) sunt limitati in background si implicit perspectiva, ei neavand, cum spuneam, element de comparatie.
Eu stiu cam care sunt cei care iau in deradere "realul", in fata unora din ei chiar m-am deschis si cumva m-au injunghiat pe la spate.. dincolo de aspectul asta insa, realitatea ramane neschimbata - am introdus in circulatie termenii "de real" pt ca era o nevoie de asa ceva, fie ca vor uni sa recunoasca sau nu.
Post by: ben on March 25, 2013, 08:17:07 AM
Eu am inteles (sper) ce zice Prototype si chiar m-am gandit la asta in timp. Termenul "caine de real" a aparut pentru a defini cainii capabili sa faca fata situatiilor reale, sa-i deosebeasca de ceilalti printr-o denumire.Corect.
Post by: prototype on March 25, 2013, 08:58:48 AM
A nu crede in ceea ce inseamna un caine de real, nu mi se pare neobisnuit sau de condamnat, dar a lua in ras treaba asta, e deja o chestie de rautate. Banuiesc ca ironiile vin sau se bazeaza pe ideea gresita cum ca real = zmeu. Nu, real nu este acelasi lucru cu zmeul. Chiar si zmeul a fost infrant de Greuceanu. :)
Practic, cei cu o viziune gresita asupra a ceea ce inseamna sau a insemnat Ciobanescul German, cu un curent de selectie facut dupa ureche, nu-si dau seama ca tocmai ei au dat nastere, ca sa zic asa, la termenul de "real". Deci cumva ei rad de o chestie provocata tocmai de ei insisi. Hi hi, ce joc de cuvinte! :pretty2:
Post by: ben on March 25, 2013, 09:14:48 AM
Chiar si zmeul a fost infrant de Greuceanu. :):grin:
Mai... ne putem da cu parerile de cate culori or fi ele si pot fi uni cat vor ei de rai, realitatea este ca, CG-ul nu mai e "zmeul" (hai sa folosesc termenul asta si eu :grin: ) din anii 80-90, desi sunt si exceptii, caini care nu dau inapoi intr-un conflict real. Mie-mi plac uni din cainii din tzara, cei care au sangele inca destul de "clasic", vestul se face din ce in ce mai simtit si se pierde estul treptat, daca initial a fost vorba de liniile DDR, acum si linia CZ e pusa la bataie.. in cativa ani de zile vom vedea ce se alege si de ea.
Daca cei care ne dorim sa ramana in peisaj cainele "vechi", ne acem treaba bine.. lucrurile vor arata mai bine.. sper..
Pana una alta, multi fac nu crestere, ci inmultire.. catei pe banda.. dar deja schimb directia topicului cu afirmatia asta asa ca pun frana.
Post by: prototype on March 25, 2013, 11:12:53 AM
Post by: ben on March 25, 2013, 11:30:07 AM
trebuie doar buna credinta. ;)...si strategie buna. Restul e inmultire.
Post by: huby on March 25, 2013, 12:26:31 PM
:grin:
......... Mie-mi plac uni din cainii din tzara .......
mi-ar placea enumeri cainii care iti plac
cat despre termenul de "real" mie nu imi place, pentru mine exista caini buni sau nu
Post by: ben on March 25, 2013, 12:32:21 PM
mi-ar placea enumeri cainii care iti placPentru mine exista caine bun (sau destul de bun) pentru vecinul meu (de exemplu) si caine bun pt mine; ce e bun pt tine e posibil sa nu fie suficient de bun pt mine. S-a tot vorbit de aspectul cainilor "buni" pe teren, chiar impresionanti, dar nu atat de buni "pe strada".. acuma, ca nu esti de acord cu terminologia asta, e ok, nu ma astept ca toata lumea sa fie pe lungimea mea de unda, am tot spus asta. Nu vreaus a ma lungesc, s-a discutat km intregi pe subiectul asta.
cat despre termenul de "real" mie nu imi place, pentru mine exista caini buni sau nu
Da-mi voie sa fiu rezervat in privinta mentionarii cainilor din tzara care-mi plac mie, am motivele mele.
Post by: guest on March 25, 2013, 12:43:58 PM
cat despre termenul de "real" mie nu imi place, pentru mine exista caini buni sau nuFie ca ne place sau nu, termenul EXISTA, tocmai ca sa defineasca o anumita "categorie" de caini.
Post by: prototype on March 25, 2013, 02:43:22 PM
Adica, niste oameni care simt ceva pentru rasa, vazand directia in care s-au indreptat lucrurile, au zis: noi suntem cu cainii care erau odata, cainii care faceau fata unor chestii. Astia de azi, fiind doar niste plimbatori prin ring, nu sunt de "real", ci de "scena".
Post by: prototype on March 25, 2013, 03:08:57 PM
cat despre termenul de "real" mie nu imi place, pentru mine exista caini buni sau nuCum ai descrie un caine bun? Ce anume il face sa fie asa?