Post by: kangdanlin on March 08, 2010, 01:38:58 PM
what should this type of training contain?...those of you who did this type of training before, what comands did you teach?
Post by: bobo70 on March 08, 2010, 01:47:15 PM
Quote from: "kangdanlin"
ce cuprinde dresajul de "real"...cei care ati mai dresat caini pentru asa ceva, ce comenzi ati facut?
what should this type of training contain?...those of you who did this type of training before, what comands did you teach?
Eu din cate stiu dresajul indiferent de care este el se face lafel. Comenzile in dresaj sunt universale.
Diferentele incep sa apara atunci cand cainele devine mai interesat de obtinerea mansonului decat de muscatura propriuzisa si atunci trebuie schimbat modul de lucru. Se face atac la infractor fara manson, dar cu botnita, se mascheaza mansonul, se trece la costum (si asta este de mai multe feluri), etc.....
Cred ca Santos si Dux pot sa dea mai multe amanunte.
Post by: kangdanlin on March 08, 2010, 02:33:30 PM
Quote from: "bobo70"
nu, nicidecum...dresajul pentru real e diferit...uite un exemplu...cainele sa nu atace cand 2 indivizi se cearta/bat in fata lui...nu e treaba lui, deci n-are de ce sa-i atace...la fel, langa caine este o haita de maidanezi care latra, cainele nu ataca decat la comanda, persoana indicata de stapan, ignorand complet maidaneziiQuote from: "kangdanlin"ce cuprinde dresajul de "real"...cei care ati mai dresat caini pentru asa ceva, ce comenzi ati facut?
what should this type of training contain?...those of you who did this type of training before, what comands did you teach?
Eu din cate stiu dresajul indiferent de care este el se face lafel. Comenzile in dresaj sunt universale.
Diferentele incep sa apara atunci cand cainele devine mai interesat de obtinerea mansonului decat de muscatura propriuzisa si atunci trebuie schimbat modul de lucru. Se face atac la infractor fara manson, dar cu botnita, se mascheaza mansonul, se trece la costum (si asta este de mai multe feluri), etc.....
Cred ca Santos si Dux pot sa dea mai multe amanunte.
un alt exemplu "infractorul" face gesturi amenintatoare, cainele se apara/ma apara...in secunda 2 ii dau "liber", si cainele iese din garda, si sta sa fie mangaiat de catre "infractor"....lucrurile astea se intampla in cateva secunde, amenintarile si apoi mangaierea de catre "infractor"
absolut, in dresajul de real, cainele n-are o treaba cu mansonul...in dresajul de real, cainele este vanator de oameni
pe de alta parte, in dresajul de real, sunt unele comenzi care nu se predau, la cainii de politie ar fi comanda "lasa"...pentru mine mi se pare a fi o comanda esentiala, sa lase la comanda..eu de multe ori am patit personal , ca cainele meu sa fie langa copilul unui strain, si acesta sa se panicheze, si in secunda 2 am chemat cainele langa mine( desi cainele nu era agresiv in vreun fel)
lucruri de genul asta ma intereseaza, mai mult decat dresajul de IPO sau Sch
un alt exemplu...lansez cainele in atac de infractor...cainele se lanseaza, si eu anulez atacul, pentru ca se pare ca exista un al 2-lea atacator, si am nevoie de caine, sa ma apere de al 2-lea atacator, sau de al 3-lea
asta este dresajul de real , IPO si Sch , din ce stiu eu contin o serie foarte limitata de comenzi...in dresajul de real poti fi foarte creativ, pentru ca de fapt nu esti in gradit decat de creativitatea ta si de genetica cainelui....in Ipo de exp nu se invata cainele sa deschida usa la frigider, sau sa stinga lumina, sa-mi aduca papucii sau mai stiu eu ce altceva
in sport, esti ingradit de regulament
Post by: dux on March 08, 2010, 02:41:23 PM
Quote from: "kangdanlin"
nu, nicidecum...dresajul pentru real e diferit...uite un exemplu...cainele sa nu atace cand 2 indivizi se cearta/bat in fata lui...nu e treaba lui, deci n-are de ce sa-i atace...la fel, langa caine este o haita de maidanezi care latra, cainele nu ataca decat la comanda, persoana indicata de stapan, ignorand complet maidaneziisubiectul este cel mai interesant.dar opiniile sunt diferite.un caine care iese din ,,garda'' in secunda doi asa cum spui tu si se lasa mangaiat de agresor nu este bun de real.ala intr-o situatie critica de aparare a stapanului va avea mari ,,fisuri'' la capitolul eficienta.
un alt exemplu "infractorul" face gesturi amenintatoare, cainele se apara/ma apara...in secunda 2 ii dau "liber", si cainele iese din garda, si sta sa fie mangaiat de catre "infractor"....lucrurile astea se intampla in cateva secunde, amenintarile si apoi mangaierea de catre "infractor"
absolut, in dresajul de real, cainele n-are o treaba cu mansonul...in dresajul de real, cainele este vanator de oameni
pe de alta parte, in dresajul de real, sunt unele comenzi care nu se predau, la cainii de politie ar fi comanda "lasa"...pentru mine mi se pare a fi o comanda esentiala, sa lase la comanda..eu de multe ori am patit personal , ca cainele meu sa fie langa copilul unui strain, si acesta sa se panicheze, si in secunda 2 am chemat cainele langa mine( desi cainele nu era agresiv in vreun fel)
lucruri de genul asta ma intereseaza, mai mult decat dresajul de IPO sau Sch
un alt exemplu...lansez cainele in atac de infractor...cainele se lanseaza, si eu anulez atacul, pentru ca se pare ca exista un al 2-lea atacator, si am nevoie de caine, sa ma apere de al 2-lea atacator, sau de al 3-lea
asta este dresajul de real , IPO si Sch , din ce stiu eu contin o serie foarte limitata de comenzi...in dresajul de real poti fi foarte creativ, pentru ca de fapt nu esti in gradit decat de creativitatea ta si de genetica cainelui....in Ipo de exp nu se invata cainele sa deschida usa la frigider, sau sa stinga lumina, sa-mi aduca papucii sau mai stiu eu ce altceva
Post by: dux on March 08, 2010, 02:43:40 PM
Post by: kangdanlin on March 08, 2010, 02:52:35 PM
Quote from: "dux"
sunt foarte strans cu timpul dar promit sa discutam subiectul.prin 80 am avut astfel de caini .pentru un astfel de caine ai nevoie de 80 % genetica si restul e antrenament.tocmai aici e chestia...ca un caine echilibrat nu are problema asta, nu-si pierde drive-ul...la fel se poate si invers...las cainele sa se joace cu un prieten...si dupa jumate de zi...ma cert cu respectivul care sare la bataie...desi s-a jucat cu el toata ziua, cainele ma apara, fara retinere...asta e dresaj, ala e caine
ASTA e ceea ce vreau eu de la un caine...IPO si SCh , e abureala si incepe sa ma intereseze putin spre deloc...cu toate ca si in dresajul de IPO poti gasi informatii utile pentru dresajul de real
un astfel de caine vreau si eu..si asta astept de la Santos, cu care am vorbit la telefon sa-mi rezerve si mie un puiut
Post by: bobo70 on March 08, 2010, 11:01:09 PM
Quote from: "kangdanlin"
nu, nicidecum...dresajul pentru real e diferit...uite un exemplu...cainele sa nu atace cand 2 indivizi se cearta/bat in fata lui...nu e treaba lui, deci n-are de ce sa-i atace...la fel, langa caine este o haita de maidanezi care latra, cainele nu ataca decat la comanda, persoana indicata de stapan, ignorand complet maidanezii
un alt exemplu "infractorul" face gesturi amenintatoare, cainele se apara/ma apara...in secunda 2 ii dau "liber", si cainele iese din garda, si sta sa fie mangaiat de catre "infractor"....lucrurile astea se intampla in cateva secunde, amenintarile si apoi mangaierea de catre "infractor"
absolut, in dresajul de real, cainele n-are o treaba cu mansonul...in dresajul de real, cainele este vanator de oameni
pe de alta parte, in dresajul de real, sunt unele comenzi care nu se predau, la cainii de politie ar fi comanda "lasa"...pentru mine mi se pare a fi o comanda esentiala, sa lase la comanda..eu de multe ori am patit personal , ca cainele meu sa fie langa copilul unui strain, si acesta sa se panicheze, si in secunda 2 am chemat cainele langa mine( desi cainele nu era agresiv in vreun fel)
lucruri de genul asta ma intereseaza, mai mult decat dresajul de IPO sau Sch
un alt exemplu...lansez cainele in atac de infractor...cainele se lanseaza, si eu anulez atacul, pentru ca se pare ca exista un al 2-lea atacator, si am nevoie de caine, sa ma apere de al 2-lea atacator, sau de al 3-lea
asta este dresajul de real , IPO si Sch , din ce stiu eu contin o serie foarte limitata de comenzi...in dresajul de real poti fi foarte creativ, pentru ca de fapt nu esti in gradit decat de creativitatea ta si de genetica cainelui....in Ipo de exp nu se invata cainele sa deschida usa la frigider, sau sa stinga lumina, sa-mi aduca papucii sau mai stiu eu ce altceva
in sport, esti ingradit de regulament
Pai si tu cum vezi dresajul asta?
Dresajul este lafel pana la un punct, asa cum am mai spus, se diferentiaza pe parcurs daca vrei ceva special de la caine. Comenzile sunt aceleasi, ele devin mai complexe odata ce vrei sa specializezi cainele pe ceva.
1. Orice caine de sport poate fi invata sa nu atace decat atunci caind este victima el sau conductorul (vezi concursurile de ring belgian si francez), iar ignorarea celorlalte situatii inhibatorii (maidanezi, persoane fara legatura cu situatia creata, etc.) se face si la un simplu BH, care nu este chiar asa de simplu cum pare.
2. De asemini un caine care face antrenament de atac, poate fi pregatit sa muste o persoana care se agita amenintator spre el sau conductor. Vorba lui Dux, daca se lasa mangaiat de acelasi atentator la cateva secunde, ala nu mai este caine de real oricat de echilibrat psihic ar fi el, ala este tot caine de sport care face niste exercitii standard si respecta o anumita tipicitate.
3. Oprirea lansarii si redirectionarea cainelui se face ca exercitiu standard in competitiile de mondioring.
Deci nu numai IPO si Sch sunt sporturi canine. Din ceea ce spui tu, cred ca tu iti doresti un caine de sport nu unul de real (sau o combinatie intre cele doua), care probabil ai vrea sa faca niste antrenamente de deconditionare de costum si manson in cazul atacului. :)
Post by: zimbris on March 09, 2010, 03:13:26 AM
Cum vad eu treaba asta cu dresajul de real (vorbesc nu din informatie primita / citita, ci din ce am vazut le Ben al meu plus alti caini care Dux i-a avut la lucru iar eu pe manson, din cand in cand)
Dresajul pt real difera de cel de sport, genetica animalului va dicta lucrul asta. SAU, poti face acelasi tip de dresaj (sport) si cu cainele de real, dar nu vei avea aceleasi rezultate, sau nu cele asteptate pe terenul de Ipo sau SchH. In momentul in care cainele ala vede in tine un pericol pt el sau stapanul lui, nu-l intereseaza ocolitul corturilor etc... vrea sa te 'execute'.
Luati de exemplu dresajul tip RING, unde vedeti f multe elemente spectaculoase si mai mult sau mai putin asemanatoare ca potentiale situatii din viata reala. Dar chiar si acolo - sunt (pt cunoscatori) momentele alea cand agitatorul vine la handler si pretinde sa atacae dar nu face contact cu handlerul propriu-zis - iar cainele nu ataca decat in momentul in care 'infractorul' a pus mana pe (a facut contact cu) handler, l-a atins. OK, frumos, wow, foarte impresionant - dar hai sa ne aducem aminte un lucru - cine vrea 'impresii' in viata reala..??? Cred ca trebuie sa intelegem clar ca e diferenta intre sport si real, altfel nu mai puneam timp in discutiile astea, nici unul din noi.. sau nu mai sareau in sus cei din alte forumuri cum ca, treaba asta cu 'realul' e o 'abureala'. Adevarul e ca, daca omul ori nu a avut astfel de caine (si prin urmare nu a putut face o comparatie) sau ceea ce promoveaza nu se apropie de descrierile unui caine de 'real'.. la ce sa te astepti, decat la ironizari si argumente nesustinute.. revenind la scenariul de mai sus, in momentul in care 'infractorul' doar mimeaza ca ma ataca, vreau ca animalul meu sa riposteze; de ce sa merg la risc? "..poate doar se face, poate nu e cazul sa pun cainele pe el." Pai Ben al meu te lua la ochi doar daca ridicai vocea la mine (asta ca sa nu mai zic daca faceai miscari bruste). Iar pornirile astea veneau din genetica lui, nu l-am invatat eu nimic. In 1994 aproape ca am fost omorat intr-o ... sa-i spunem o situatie mai 'nasoala'. Bun, eu fiind Stan patitul, stiu f bine ce spun cand fac referire la diferenta 'sport-real'.
PS - am sa caut.. am o filmare in care se vede atitudinea unui caine bun de real, chiar daca nue vorba de 'actiune' in clipul respectiv. Sa va spun mai intai despre ce e vorba - eram cu Ben si Uzi in parc la plimbare si luasem si camera video cu mine (in 2000). M-am intalnit cu un tip care plimba cainii (rasa Pitbull) unei personalitati constantene. Tipul la un momentdat si-a dat geaca jos si prin miscarile facute l-a pus pe Ben in garda; desi cei 2 pitbulli (cum veti vedea) sunt 'prizati', Ben ramane cu ochii pe stapanul lor, chiar il veti auzi pe tip spunand ceva de genul "vezi ca se uita la mine". Caut filmuletul si il postez.
revenind la dresaj - cainele cu genetica de real trebuie abordat altfel, in asa fel incat sa-i manipulezi pornirile FARA sa i le 'deteriorezi'!! Iar pt asta e nevoie de experienta, in opinia mea. Trebuie sa cunosti mecanismele gandirii lui si sa lucrezi in 'echipa' cu mecanismele respective.
Cainii de 'real', folositi in politie, NU SE ANTTRENEAZA IN LASAREA LA COMANDA. Bine-nteles ca SE POATE, este un lucru realizabil, cu dresaj consecvent. Toti cainii foarte, foarte buni, pe care i-am vazut in viata mea, erau deficitari la capitolul 'lasare la comanda'. Gringo, pe care l-am mentionat prinb alte parti, are un dosar cu diplome, a concurat in multe concursuri ale Militiei cu multi ani in urma. Obiectia des intalnita in documentele lui "prinde bine, lasa greu". Gringo a fost cainele unui particular, dar folosit de Militie cativa ani de zile si, cand era adus inapoi acasa, nu vroia sa coboare din masina.
Nota - nu faci lasarea la comanda cu cainele decat atunci cand stii exact pt ce anume pregatesti cainele si iti asumi si raspunderea in mod corespunzator. Lucrul politienesc iti ofera, evident, platforma legala pe care sa poti face asa ceva.
Kangdanlin - apropos de cainele "echilibrat, care nu-si pierde drive'ul" - o spun tot din experienta - cainele, daca a existat un moment in care cel din fata mea a dat semne clare ca reprezinta o amenintare pt mine, il va 'avea in vedere' pana la 'proba contrarie'. Unul cei pe care Ben a pus gura a fost chiar un paznic care trebuie sa 'lucreze cot la cot' cu cainele. Dar paznicul respectiv obisnuia sa se distreze putin tachinandul pe Ben (cand Ben era inchis paznicul asta se stramba la el, il atata, etc..). Cu prima ocazie cand s-au aflat amandoi 'liberi' in curte, Ben nu l-a 'uitat'. rezultatul - dus la spital cu papucul firmei + concediu medical. Iar asta s-ar fi putut repeta dar pt ca stiam ca trebuie sa lucreze amandoi, mi-am facut timp si m-am dus sa-i 'imprietenesc', daca pot spune asa. Rezultatul final - dupa 0 saptamana, Ben si paznicul erau best friends. A durat cateva zile ca animalul sa se convinga ca paznicul e 'ok'. Eu in asta vad 'echilibrul' unui caine bun de real - NU-L FACI SA O DEA LA PACE CU UNA CU DOUA!! chiar daca i se da comanda de lasare, el nu vrea automat sa devina prietenul 'infractorului', instinctul de aparare ii spune sa ramana in garda.
aa.. sigur, poti sa-l faci sa o dea la pace, fie ca vrea el sau nu; exista zgarzi electrice, etc.. metode diferite sa faci cainele sa faca 'ce vrea muschiu' tau'. Intrebarea este.. vrei sa faci asta...? (ma refer in general, nu la tine). Tocmai asta a facut sportul din caini iar dupa parerea mea, i-a stricat. IPO e o abureala, un test, o rutina sportiva de care sa poata trece si caini mai slabi in caracter, asa cum a mentionat, printre altele si Koos (Tiekerhook)
Post by: zimbris on March 09, 2010, 04:13:28 AM
Ben era fixat pe stapanul cainilor, care veti observa ca si-a pus pitbulli intre el si Ben :D Dar la modul sincer, asta incerc sa va spun, am avut caini foarte buni, duri, pe care-i controlam la liber (cu exceptii usor deinteles)
PS - Jarco, pitbullul, era un caine foarte frumos (adica mie cel putin mi-a placut) si prietenos, motivul initial pt care am facut filmarea, anume sa arat ca pitbullii pot fi si prietenosi. Voi spune asta si in engleza, pt ca vizitatorii forumului sa nu interpreteze gresit ceea ce vad.
Jarco, the black / white pitbull in this clip, was a very good looking, very friendly dog. The black one in the background was Nero, his father. This footage was taken in 2000.
Basically what I am outlining with this clip is Ben and Uzi's attitude; they were both hard dogs, but balanced as well, so I was able to handle them without leash control.
[yahoo:1fwgcjsk]7111309/18508214[/yahoo:1fwgcjsk]
Post by: zimbris on March 09, 2010, 04:32:15 AM
[youtube:2wqxx173]AKbhq8b02IY[/youtube:2wqxx173]
Post by: zimbris on March 09, 2010, 04:59:17 AM
motivul pt care spuneam mai devreme "cat de cat" asemanatoare cu situatii din viata reala, este ca pana la urma, tot de o competitie este vorba, pt care cainele este pregatit din timp; dar tipul asta de concurs ofera ceva mai mult decat 'sezi' si 'culcat' facute la perfectie si mai mult decat 'priza plina si linistita'.
[youtube:1a1ttxna]4JausvGeb-Y[/youtube:1a1ttxna]
Post by: bobo70 on March 09, 2010, 06:39:22 AM
Chiar si in ultimu clip, observ ca seamana destul de mult, competitiile PSA cu Mondioringul. Am mai vazut si la Mondio mai multi atentatori, disciplina este asemanatoare, situtile mereu diferite, atac in apa, apotr din apa, etc.
Post by: zimbris on March 09, 2010, 06:42:27 AM
Post by: bobo70 on March 09, 2010, 06:55:16 AM
Quote from: "zimbris"
Salut Bobo, .. eu vorbeam la general.. in caz ca mie-mi este adresata postarea.. ;)Salut, Dani.
Stiu, nu era special pentru tine. Ziceam si eu ca nu am vrut sa spun ca dresajul este de acelasi fel in ambele cazuri decat din anumite puncte de vedere.
Pai si eu tot asa, imi dau cu parerea ca doar nu sunt vreun specialist. Ma gandeam asa in general ca nu dresajul este foarte diferit pentru real ci cainele. Daca cainele nu se preteaza, asa cum ai spus si tu, poti sa faci si mamica dresajului cu el ca nu va iesi decat ceea ce este el. 1ha
Post by: bobo70 on March 09, 2010, 06:59:02 AM
Sunt curios sa primim de la Dux cateva detalii cand va avea mai mult timp.
Post by: Santos on March 09, 2010, 09:15:18 AM
Pentru mine un caine de real este acel caine care ataca fara sa fie stapanul langa el din proprie initiativa care pazeste curtea si membrii familiei fara sa fie invatat
Post by: bobo70 on March 09, 2010, 09:56:10 AM
Quote from: "Santos"
Cainii care sunt in videoclipuri sunt dresati sa faca astaCorect.
Pentru mine un caine de real este acel caine care ataca fara sa fie stapanul langa el din proprie initiativa care pazeste curtea si membrii familiei fara sa fie invatat
Cred ca ai atins esenta atitudinii unui caine de real. Nu mi-am dat seama pana nu ai spus asta. Exact asta cred ca este.
Orice invata cainele prin dresj poate fi intr-o anumita masura artificial creat. Daca cainele are un caracter foarte bun si niste instincte puternice, va face paza fara s-al invete nimeni absolut nimic si va avea curajul sa se manifeste in acest sens fara sa simta suportul moral dat fie si numai de simpla prezenta a stapanului.
Post by: zimbris on March 09, 2010, 10:33:55 AM
Post by: kangdanlin on March 09, 2010, 10:58:05 AM
pe mine comanda lasa, ma intereseaza din alt punct de vedere....eu cainele respectiv nu intentionez sa-l las doar in curte, si sa-l scot doar sa faca prinderi si gata....o sa-l iau cu mine peste tot....personal am patit situatia, cand eram la scaldat, pe malul iazului, plin de persoane, in special copii care se zbenguiau, urlau in toate directiile...instinctul cainelui a fost sa mearga sa-i apuce, dar cand am strigat la el, s-a intors...pentru situatii din astea ma gandesc eu la comanda "lasa"....in rest nu am nici un motiv
ce te faci daca , o persoana merge pe langa tine, si aluneca pe gheata facand o miscare brusca,iar cainele il apuca pe ala care e de fapt nevinovat?
e drept pe de alta parte ca, de cele mai multe ori, situatiile cand cainele ar putea intra in garda, pot fi prevazute, si poti avea timp sa pui o botnita sau lesa...ma gandesc foarte serios la treaba asta...daca merita sa-l invat "lasa" sau nu
situatiile de care ziceati mai sus, din mondioring, mi se par nepractice....daca cineva ridica mana spre mine...absolut ca vreau sa-l muste...ce sa mai astepte contactul fizic intre mine si atacator..
uite un exemplu de dresaj, pe care l-am vazut pe viu la mine in oras, cu ani in urma
la noi in oras era un cersetor, care era si bolnav de epilepsie...si de multe ori zacea inconstient pe strada, iar cand se trezea nu mai avea nici un ban la el
nu stiu de unde, a facut rost de 2 CG, ias cainii astia, cand el zacea la pamant , se postau unul la cap iar celalalt la picioare, si faceau paza...nu se putea apropia nimeni de el...nici macar vreun eventual medic care sa-i dea ajutor medical
iar dupa ce isi revenea, tipul se scutura, isi lua geanta si pleca mai departe..
in rest cainii nu faceau absolut nimic, stateau linistiti langa el cat timp tipul era constient
uite o alta situatie , la care ma gandesc chiar serios...sa zicem ca intre mine/caine si masina mea se cearte 2 indivizi, in timp ce , foarte linistit un "hot" incearca sa fure ceva din masina...ca sa treaca de cei 2 care se cearta, poate mai violent, cainele trebuie sa-si reprime din instintul de atac, si trebuie sa-l urmareasca pe hotul calm din spatele lor
eu asa ceva nu am vazut in dresajul sportiv...nici chiar mondioring
Post by: kangdanlin on March 09, 2010, 11:00:20 AM
Quote from: "Santos"
Cainii care sunt in videoclipuri sunt dresati sa faca astaabsolut...dar totusi trebuie sa fie capabil cat de cat sa discrimineze situatii si situatii...nu?...sau si asta ii creaza fisuri in drive?
Pentru mine un caine de real este acel caine care ataca fara sa fie stapanul langa el din proprie initiativa care pazeste curtea si membrii familiei fara sa fie invatat
Post by: Santos on March 09, 2010, 11:05:13 AM
In legatura cu cainii de real, am vrut sa fac referinta la instinctele cainelui nu la dresaj
Post by: zimbris on March 09, 2010, 11:14:21 AM
Post by: kangdanlin on March 09, 2010, 11:18:22 AM
Quote from: "Santos"
Este esential ca un caine sa stie sa lase la comanda.da..ca si instinct, cainele trebuie sa fie un luptator, un vanator
In legatura cu cainii de real, am vrut sa fac referinta la instinctele cainelui nu la dresaj
eu ma gandeam la dresaj, pentru mine asta inseamna dresajul de real...sa pun cainele in situatii diferite, pe cat posibil cat mai aproape de situatii reale, cu care ma pot intalni la un moment dat, astfel incat sa dau posibilitatea cainelui de a diferentia intre una si alta
dresajul pentru competitii este si el folositor, dar pana la un punct
Post by: zimbris on March 09, 2010, 11:22:40 AM
Quote from: "kangdanlin"
absolut...dar totusi trebuie sa fie capabil cat de cat sa discrimineze situatii si situatii...nu?...sau si asta ii creaza fisuri in drive?
in ce baza ar trebui "sa fie capabil"? Eu unul sunt realist si stiu ca nu pot sa ma astept ca CG'ul sa fie cainele perfect (nu zic ca tu asta astepti de la caine); oricat de buna genetica ar avea, e totusi un caine..
Ben a pus gura pe cineva care m-a lovit "in gluma" (avea doar vreo 7 luni atunci) si nu l-am pedepsit.. pt ca el nu stia ce e aia "in gluma". Tipul practica shotokan si a vrut sa-mi arate un procedeu cu piciorul, Ben fiind la cativa m distanta. Nici el nici eu nu am crezut ca Ben va reactiona.
Cred ca un caine /inteligent/ este capabil sa discrimineze situatii pana la un punct.
Post by: kangdanlin on March 09, 2010, 11:25:44 AM
Quote from: "zimbris"
Referitor la scenariul cu cei care se bat si hotul 'linistit'... nu cred ca le poti obtine pe 'toate'.. doar sa incepem sa le implantam softuri :) Cred ca trebuie sa fim realisti... Dar ceea ce spui nu este irealizabil; Ben al meu se ducea in directia in care ii indicam, indiferent de altii care se 'ardeau' la 2 pasi de mine - dar asta e un element de pregatire (imi cer scuze ca tot il dau pe Ben ca exemplu, sper ca nu va plictisesc, doar ca eu de la el am "invatat" mai tot ce "stiu")nu le poti obtine chiar pe toate, dar totusi multe lucruri se pot face...situatia de mai sus , mie mi se pare foarte realizabila, si mi se pare destul de realistic, ca 2 sa urle si sa-ti distraga atentia in timp ce al 3-lea sa iti dea iama prin bagaje...ori chestiile astea nu sunt in dresajul sportiv
pentru mine , aici apare frumusetea dresajului...poti crea N situatii posibile, asa incat nici eu si nici cainele sa nu ma rutinez/plictisesc...aici poti fi creativ
Post by: zimbris on March 09, 2010, 11:28:11 AM
iar apropos de creativitatea dresorului.. presimt ca topicul asta va fi unul f frumos si interesant de urmarit, pe masura ce va creste nrul cainilor de real precum si detinatorilor de astfel de caini. Tu f probabil vei pe 'lista'
Post by: kangdanlin on March 09, 2010, 11:36:51 AM
Quote from: "zimbris"
Quote from: "kangdanlin"absolut...dar totusi trebuie sa fie capabil cat de cat sa discrimineze situatii si situatii...nu?...sau si asta ii creaza fisuri in drive?
in ce baza ar trebui "sa fie capabil"? Eu unul sunt realist si stiu ca nu pot sa ma astept ca CG'ul sa fie cainele perfect (nu zic ca tu asta astepti de la caine); oricat de buna genetica ar avea, e totusi un caine..
Ben a pus gura pe cineva care m-a lovit "in gluma" (avea doar vreo 7 luni atunci) si nu l-am pedepsit.. pt ca el nu stia ce e aia "in gluma". Tipul practica shotokan si a vrut sa-mi arate un procedeu cu piciorul, Ben fiind la cativa m distanta. Nici el nici eu nu am crezut ca Ben va reactiona.
Cred ca un caine /inteligent/ este capabil sa discrimineze situatii pana la un punct.
si eu in situatia respectiva as fi vrut sa muste
sa discrimineze , dupa experienta lui anterioara din dresaj, dupa tipul infractorului...eu unu as regreta amarnic daca ar musca de exemplu un copil...pe de alta parte nu ma deranjeaza daca maraie de la cativa metri buni la cineva care vine spre mine mai prea direct...chiar aseara, Max s-a comportat asa fata de cineva care venea spre mine cam in viteza...tipul s-a oprit instant, si m-a ocolit
in fine...discutia poate continua la nesfarsit, si eu unul ais curios sa aud ce au de zis si cei mai experimentati in ale dresajului de real, cum ar fi dux, santos si poate altii...vreau sa-mi fac o parere mai buna , prin prisma experientei mai multor persoane, cam pe unde ar trebui trasa o limita
si eu cred ca topicul asta va fi foarte interesant:)...acuma iau o pauza de la postat, si ma duc sa pup pe cineva de 8 martie
PS: la multi ani si fetelor de pe forum de la noi
LA MULTI ANI!
Post by: zimbris on March 09, 2010, 11:44:52 AM
Fugi si fa-ti datoria de 8 Martie!!
Post by: bobo70 on March 09, 2010, 11:46:34 AM
Cred ca v-am mai povestit de un CG al uni prieten de acum 15-16 ani care alegea tenisii pe care ii incalta cineva (nu neaparat stapanul) dintr-o gramada de 25-30 de perechi transpirate si imbibate cu tot felul de mirosuri. Cainele a fost invatat sa faca asta absolut de plictiseala si lipsa altor obiective. Stia tot felul de salturi ciudate, il urca pe un gard de 2m si era lasat acolo in "Asteapta" si 5 minute. De plictiseala cainele era invatat tot felul de giumbuslucuri, dar ar fi putut fi invatat orice altceva.
A si totusi sa nu uitam ca era vorba ca si in cazul lui Ben de caini din "vechea garda".
Aoleu, asa este, aici am uitat sa felicit fetele. Scuze.
La multi ani si tot ce va doriti doamnelor si domnisoarelor.
Post by: guest on March 09, 2010, 11:51:49 AM
Quote from: "kangdanlin"
PS: la multi ani si fetelor de pe forum de la noi
LA MULTI ANI!
Quote from: "bobo70"
Multumim! Bravo,frumos subiect! Personal, urmaresc cu interes discutiile de aici!
Aoleu, asa este, aici am uitat sa felicit fetele. Scuze.
La multi ani si tot ce va doriti doamnelor si domnisoarelor.
Post by: zimbris on March 09, 2010, 11:52:20 AM
Post by: Man Stopper on March 10, 2010, 02:27:01 AM
Astea sunt lucruri care trebuiesc facute mai des cu CG'ii, pt a readuce in imagine cainii inzestrati genetic... Ma bucur mereu sa vad elemente noi in dresaj mai ales in privinta scenariilor de viata reala. Dani, ceva clipuri noi cu cainii la Zimbris, banuiesc ca da, acum ca s-a mai inmuiat vremea in partea voastra a lumii..
Post by: zimbris on March 10, 2010, 02:42:04 AM
But going back to scenarios, you know, in the end they are just scenarios.. regardless of the situations you create to outline the dog's abilities, it's actuallt the dog's reaction that will let you know he's for "real", there are dogs that are not hard but can still undergo the scenario stuff simply because they have been gradually prepared/trained for that. The reason I posted those clips is to show that atleast other organizations are creating the platform for other elements than just the 'average' IPO stuff.
and yes, we will do some video work when the spring really kicks in.
Pai de fapt iar a nins, avem zapada din plin..
Dar revenind la scenariile prezentate in clipuri, pana la urma sunt doar niste scenarii.. indiferent de situatiile pe care le poti crea pt a sublinia calitatile unui caine, de fapt este reactia in sine a cainelui, elementul care denota "realul" din caine, sunt si caini care nu sunt atat de duri dar care pot parcurge astfel de testari puri si simplu datorita antrenamentului / dresajului facut pt asa ceva. Am postat acele clipuri doar pt a arata ca altii cel putin creaza platforme pt ceva mai multe elemente decat cele 'clasice' de tip IPO.
vom mai face ceva inregistrari video cand vine "pe bune" primavara
Post by: dux on March 10, 2010, 02:52:34 AM
Quote from: "kangdanlin"
absolut, cainele de politie nu lasa la comanda, pentru ca in primul rand are alt regim juridic, iar in al 2-lea rand pentru ca pe politist il intereseaza doar sa prinda hotul...dupa ce-l prinde il leaga fedeles si-l baga-n duba.....nu o da la pace cu infractorul..si e bine ca asa se intamplacainii de politie nu sunt invatati sa lase la comanda nu din cauza ca au alt regim juridic ci din cauza ca politistii nu vor sa le strice determinarea in timpul atacului.daca faci lasarea la comanda dai cainele inapoi la capitolul determinare cu cel putin 50%.facand lasarea la comanda ii creezi cainelui in minte ca in timp ce se lupta cu infractorul la un moment dat ,,apare'' comanda ferma a stapanului de a lasa.si atunci cainele anticipeaza ce urmeaza si la un moment dat slabeste muscatura fara sa mai astepte comanda.am patit cu multi caini asa.in prima luna de protectie cainele avea determinarea in atac foarte buna si in luna a doua cand incepeam sa fac lasarea cainele era ,,dat inapoi'' atat de mult incat la un moment dat credeai ca nu e acelasi caine care a fost in prima luna.consider o greseala si in dresajul sportiv aceea cand cainele este invatat sa lase imediat ce infractorul se opreste fara sa mai astepte comanda stapanului.daca infractorul din anumite motive isi incetineste miscarea ,cainele fiind invatat asa va lasa mansonul s-au va slabi priza.
Quote from: "kangdanlin"
pe mine comanda lasa, ma intereseaza din alt punct de vedere....eu cainele respectiv nu intentionez sa-l las doar in curte, si sa-l scot doar sa faca prinderi si gata....o sa-l iau cu mine peste tot....personal am patit situatia, cand eram la scaldat, pe malul iazului, plin de persoane, in special copii care se zbenguiau, urlau in toate directiile...instinctul cainelui a fost sa mearga sa-i apuce, dar cand am strigat la el, s-a intors...pentru situatii din astea ma gandesc eu la comanda "lasa"....in rest nu am nici un motiv
daca vrei asta trebuie sa lucrezi altceva.trebuie sa ,,intaresti'' disciplina cu cainele in preajma ,,infractorului'' astfel incat acesta sa fie atat de bine controlat incat sa nu apuce sa initieze atacul.poti face cu un caine ,,lasarea la comanda '' sa o faca super dar tot degeaba ca daca are carente la capitolul ,,disciplina generala'' el va initia atacul(nu te va asculta) va pune gura si accidentul se va intampla.chiar daca dupa aceea tu dai comanda sa lase.degeaba.muscatura s-a efectuat,omul este speriat si reclamatia te-ai lipit de ea.deci nu confunda oprirea cainelui din atitudinea de a initia atacul cu lasarea la comanda.lasarea la comanda este atunci cand cainele are gura pe om si la comanda renunta la priza.eu sunt pentru control total al cainelui astfel incat el sa nu apuce sa atace.
Dar un lucru foarte ,foarte clar trebuie sa stim cu totii.
daca vrem caine de real adevarat trebuie sa acceptam si anumite conditii de detinere si manipulare a acestor animale.adica in mod obligatoriu botnita cand ies cu el in comunitate.pentru ca el poate interpreta gresit un anumit gest al unui cetatean si se pot intampla accidente.un caine bun de real poate fi mult mai bun decat o garda de corp umana in lupta corp la corp dar ,ca si in cazul armelor,cu cat este mai puternica cu atat conditiile de pastrare si manipulare sunt altele.
caine bun de real pentru mine inseamna caine dur,cu agresivitate naturala ,cu oase groase si care sa nu prezinte pericol pentru persoanele cu care convietuieste(familia in general).in rest cu strainul poate fi cat de razboinic.nu-i nici o problema.de ce este nevoie de un astfel de caine pe care noi ii consideram eficienti in aceasta munca?pentru ca s-ar putea sa dai peste un infractor cu sange rece si care nu va fi prea tare speriat de caine si atunci va intra in lupta cu el .corp la corp.il va lovi in primul rand.ori un caine care nu are duritate,rezistenta la durere,tenacitate va ceda in lupta. deaceea cei care ne dorim un astfel de caine trebuie sa acceptam anumite conditii speciale de ,,manipulare''.si pana la urma aceste conditii nu sunt greu de indeplinit.nu-i mare lucru sa-i pui o botnita catelului.
Post by: zimbris on March 10, 2010, 03:08:08 AM
Bun, acum - atata timp cat in bataie se poate afla viata mea sau a sotiei / fiicei (etc) mele - nu ma intereseaza ce va spune "legea" - nu ea ma va scoate din problema (sau nu atunci cand am cu adevarat nevoie de asta - degeaba vor fi trimisi la zdup rau-facatorii daca raul a fost deja comis).. asa ca bine-nteles ca vreau ca patrupedul meu sa intervina! In astfel de momente, baza mea "legala" consta in raspunderea pe care mi-o asum fata de cei pe care ii iubesc.
Post by: zimbris on March 10, 2010, 03:24:31 AM
Police dogs (some) are not trained to "out" not because they have the legal platform to do that but because the handler does not want the dog to loose bite intensity during the attack. If you teach the service dog to "out" on comand, you make him lose determination by 50%. By teaching the dog to "out" you make him know that at some point during the attach, he will hear the word "out"; and so the dog anticipates the next step so he lowers the bite strength level without waiting for the "out". This happened with my dogs time and time again. In the first month of training the dog was very determined in attack but with the second month of training, when he went through the "out" phase, he lost much ground as far as determination, to the point of wondering whether it was the same dog as it was in the first month. I also believe it is a mistake in sport, to teach the dog to out immediately as the helper stops, without even waiting for comand. If during the bite exercise the helper slows his movements down, the dog will also loosens his grip.
Post by: Santos on March 10, 2010, 08:12:10 AM
cat despre dresaj e bine sa se faca dupa 1 an deoarece se strica personalitatea cainelui
Post by: Santos on March 10, 2010, 08:19:13 AM
Post by: Man Stopper on March 10, 2010, 09:14:29 AM
Quote from: "zimbris"
dux said:
Police dogs (some) are not trained to "out" not because they have the legal platform to do that but because the handler does not want the dog to loose bite intensity during the attack. If you teach the service dog to "out" on comand, you make him lose determination by 50%. By teaching the dog to "out" you make him know that at some point during the attach, he will hear the word "out"; and so the dog anticipates the next step so he lowers the bite strength level without waiting for the "out". This happened with my dogs time and time again. In the first month of training the dog was very determined in attack but with the second month of training, when he went through the "out" phase, he lost much ground as far as determination, to the point of wondering whether it was the same dog as it was in the first month. I also believe it is a mistake in sport, to teach the dog to out immediately as the helper stops, without even waiting for comand. If during the bite exercise the helper slows his movements down, the dog will also loosens his grip.
Have always wondered with the command "out" that this will for sure make the dog lose his power and most importantly as Dux mentions the dog anticipates any second for the "out" command.. Naturally sub conciously the dog has been programmed and yes it makes sense, its only doing what the master has taught it.
But going back to scenarios, you know, in the end they are just scenarios.. regardless of the situations you create to outline the dog's abilities, it's actuallt the dog's reaction that will let you know he's for "real", there are dogs that are not hard but can still undergo the scenario stuff simply because they have been gradually prepared/trained for that. The reason I posted those clips is to show that atleast other organizations are creating the platform for other elements than just the 'average' IPO stuff.
For sure wouldnt be that hard to see if the dog has what it takes in any given situation, and at times i feel some dogs are spoiled by over training in a sporty way...Can i ask you guys,that Onyx used to spit the sleeve out straight away and go for the helper in a split second.. But after approx 6 or 7 sessions he holds on to the sleeve after its been given to him, and shakes it around like crazy. Then if approached by the helper he will go for the attack on helper.. What mistakes did i make for this to happen ? As i prefered when he, as i said spat the sleeve out and moved forward to helper for re - attack.. Thanks
Post by: Santos on March 10, 2010, 10:43:00 AM
Post by: zimbris on March 10, 2010, 12:13:13 PM
Quote from: "Santos"
cei mai inteligenti caini sunt cei care traiesc in apartament si stapanul se comporta cu el ca si cu un copil
cat despre dresaj e bine sa se faca dupa 1 an deoarece se strica personalitatea cainelui
corect. cainele trebuie sa-si dezvolte in primul rand personalitatea; cred ca e un aspect pe care chiar si uni crescatori "grei" il trec cu vederea, ei au multi caini si se aplica "tratamentul la gramada".
Post by: kangdanlin on March 10, 2010, 01:17:23 PM
Quote from: "dux"
daca vrei asta trebuie sa lucrezi altceva.trebuie sa ,,intaresti'' disciplina cu cainele in preajma ,,infractorului'' astfel incat acesta sa fie atat de bine controlat incat sa nu apuce sa initieze atacul.
eu sunt pentru control total al cainelui astfel incat el sa nu apuce sa atace.
Dar un lucru foarte ,foarte clar trebuie sa stim cu totii.
daca vrem caine de real adevarat trebuie sa acceptam si anumite conditii de detinere si manipulare a acestor animale.
pana la urma aceste conditii nu sunt greu de indeplinit.nu-i mare lucru sa-i pui o botnita catelului.
ati reusit sa puneti punctul pe "I" cu afirmatiile de mai sus, cainele trebuie sa fie controlat foarte bine inainte de "lansarea in atac", si din perspectiva aceasta ,desistarea atacului" , pare mai usor de realizat fara sa afecteze determinarea cainelui.
presupun ca daca o sa dau vreodata comanda de atac impotriva cuiva, atunci sunt foarte sigur ca vreau sa-l muste, si foarte probabil am si motive intemeiate
pe de alta parte daca afirmatiile urmatoare sunt si ele adevarate
Quote from: "Santos"
parerea mea este ca lasatul la comanda este la fel de important ca si atacul .un caine cu temperament bun nu se streseaza la comanda lasa...atunci nu vad absolut nici un motiv sa nu introduc comanda "lasa"...chestia asta probabil ca tine de fiecare caz/caine in parte...adica daca vad ca lasatul la comanda duce cainele intr-o directie proasta, voi inceta sa fac lasatul la comanda, dar daca vad ca totul este ok, atunci foarte probabil voi insista si pe "lasa"
Post by: zimbris on March 10, 2010, 11:10:45 PM
Post by: dux on March 11, 2010, 05:37:08 AM
Quote from: "kangdanlin"
orice caine ,indiferent de caracter daca va fi invatat sa lase la comanda determinarea va avea si ea de suferit.la unii mai mult(cainii slabi in caracter)la altii mai putin(cainii cu caracter puternic).dar sub nici o forma determinarea nu va fi aceeasi ca a unui caine cu care nu s-a facut lasarea la comanda.lasarea la comanda nu streseaza cainele in mod obigatoriu(depinde si cum o faci)dar ii creeaza acestuia o alta asociere in comportament.daca faci lasarea la comanda ii creezi cainelui in cap o asociere de genul,,luptate cu infractorul dar vezi ca la un moment dat trebuie sa te opresti''.aceasta asociere creeaza o alta forma de comportament in timpul luptei decat daca cainele face urmatoarea asociere,,luptate cu infractorul pana la capat ca pentru asta eu chiar te laud''.va fi alt caine.eu am observat asta si la cainii de detectie.sti ca sunt 2 forme de semnalare a substantelor.activa ,in care cainele gaseste obiectul si-l semnaleaza racaind sau rupand locul unde este substanta ,si pasiva unde cainele cand gaseste executa sezi sau culcat.cainii care semnaleaza activ in momentul in care gasesc nu se mai uita in stanga sau dreapta ci isi focalizeaza toata energia pentru a scoate obiectul ,,mirositor''.se ,,lupta '' sa-l scoata minute in sir.cainii care semnaleaza pasiv cauta mai lent iar atunci cand gasesc isi cauta stapanul cu privirea sa le dea recompensa.interventia stapanului in al doilea caz ii diminueaza determinarea.repet.sunt lucruri testate in practica.Quote from: "dux"Quote from: "Santos"parerea mea este ca lasatul la comanda este la fel de important ca si atacul .un caine cu temperament bun nu se streseaza la comanda lasa...atunci nu vad absolut nici un motiv sa nu introduc comanda "lasa"...chestia asta probabil ca tine de fiecare caz/caine in parte...adica daca vad ca lasatul la comanda duce cainele intr-o directie proasta, voi inceta sa fac lasatul la comanda, dar daca vad ca totul este ok, atunci foarte probabil voi insista si pe "lasa"
Post by: kangdanlin on March 11, 2010, 08:21:03 AM
Quote from: "dux"
orice caine ,indiferent de caracter daca va fi invatat sa lase la comanda determinarea va avea si ea de suferit.la unii mai mult(cainii slabi in caracter)la altii mai putin(cainii cu caracter puternic).dar sub nici o forma determinarea nu va fi aceeasi ca a unui caine cu care nu s-a facut lasarea la comanda.lasarea la comanda nu streseaza cainele in mod obigatoriu(depinde si cum o faci)dar ii creeaza acestuia o alta asociere in comportament.daca faci lasarea la comanda ii creezi cainelui in cap o asociere de genul,,luptate cu infractorul dar vezi ca la un moment dat trebuie sa te opresti''.aceasta asociere creeaza o alta forma de comportament in timpul luptei decat daca cainele face urmatoarea asociere,,luptate cu infractorul pana la capat ca pentru asta eu chiar te laud''.va fi alt caine.eu am observat asta si la cainii de detectie.sti ca sunt 2 forme de semnalare a substantelor.activa ,in care cainele gaseste obiectul si-l semnaleaza racaind sau rupand locul unde este substanta ,si pasiva unde cainele cand gaseste executa sezi sau culcat.cainii care semnaleaza activ in momentul in care gasesc nu se mai uita in stanga sau dreapta ci isi focalizeaza toata energia pentru a scoate obiectul ,,mirositor''.se ,,lupta '' sa-l scoata minute in sir.cainii care semnaleaza pasiv cauta mai lent iar atunci cand gasesc isi cauta stapanul cu privirea sa le dea recompensa.interventia stapanului in al doilea caz ii diminueaza determinarea.repet.sunt lucruri testate in practica.
chiar si daca se lucreaza cainele pe lasat la comanda, iar apoi atac din nou?...pe acelasi infractor, sau poate pe un altul ce vine din alta directie?
Post by: dux on March 11, 2010, 09:19:16 AM
Quote from: "kangdanlin"
chiar si atunci.pentru ca nu faci decat sa-i ,,fragmentezi'' comportamentul in lupta.cainele intra in lupta(excitatie) ,este oprit prin comanda(inhibitie)dupa care iar lupta(excitatie).la un caine dur de regula intalnim tipul de temperament sangvinic spre coleric.acest tip de temperament eu il consider cel mai potrivit pentru munca de protectie.in momentul in care cainele este in lupta cu infractorul daca nu faci lasarea la comanda il lasi sa lucreze mult mai eficient in virtutea naturii lui temperamentale .sti care este unul din motivele pentru care multi caini de show ataca cu determinare slaba?exact lasarea la comanda.se insista prea mult pe acest exercitiu si cainii pierd din determinare.multi dresori fac cu acesti caini la fiecare antrenament ,,lasarea la comanda''.eu nu as lucra asa.de fapt cu dux nu am lucrat asa si avea un atac sportiv foarte bun .aveam incredere in el ca nu pica de pe manson.Quote from: "dux"orice caine ,indiferent de caracter daca va fi invatat sa lase la comanda determinarea va avea si ea de suferit.la unii mai mult(cainii slabi in caracter)la altii mai putin(cainii cu caracter puternic).dar sub nici o forma determinarea nu va fi aceeasi ca a unui caine cu care nu s-a facut lasarea la comanda.lasarea la comanda nu streseaza cainele in mod obigatoriu(depinde si cum o faci)dar ii creeaza acestuia o alta asociere in comportament.daca faci lasarea la comanda ii creezi cainelui in cap o asociere de genul,,luptate cu infractorul dar vezi ca la un moment dat trebuie sa te opresti''.aceasta asociere creeaza o alta forma de comportament in timpul luptei decat daca cainele face urmatoarea asociere,,luptate cu infractorul pana la capat ca pentru asta eu chiar te laud''.va fi alt caine.eu am observat asta si la cainii de detectie.sti ca sunt 2 forme de semnalare a substantelor.activa ,in care cainele gaseste obiectul si-l semnaleaza racaind sau rupand locul unde este substanta ,si pasiva unde cainele cand gaseste executa sezi sau culcat.cainii care semnaleaza activ in momentul in care gasesc nu se mai uita in stanga sau dreapta ci isi focalizeaza toata energia pentru a scoate obiectul ,,mirositor''.se ,,lupta '' sa-l scoata minute in sir.cainii care semnaleaza pasiv cauta mai lent iar atunci cand gasesc isi cauta stapanul cu privirea sa le dea recompensa.interventia stapanului in al doilea caz ii diminueaza determinarea.repet.sunt lucruri testate in practica.
chiar si daca se lucreaza cainele pe lasat la comanda, iar apoi atac din nou?...pe acelasi infractor, sau poate pe un altul ce vine din alta directie?
Post by: kangdanlin on March 11, 2010, 11:59:40 AM
Quote from: "dux"
chiar si atunci.pentru ca nu faci decat sa-i ,,fragmentezi'' comportamentul in lupta.cainele intra in lupta(excitatie) ,este oprit prin comanda(inhibitie)dupa care iar lupta(excitatie).la un caine dur de regula intalnim tipul de temperament sangvinic spre coleric.acest tip de temperament eu il consider cel mai potrivit pentru munca de protectie.in momentul in care cainele este in lupta cu infractorul daca nu faci lasarea la comanda il lasi sa lucreze mult mai eficient in virtutea naturii lui temperamentale .sti care este unul din motivele pentru care multi caini de show ataca cu determinare slaba?exact lasarea la comanda.se insista prea mult pe acest exercitiu si cainii pierd din determinare.multi dresori fac cu acesti caini la fiecare antrenament ,,lasarea la comanda''.eu nu as lucra asa.de fapt cu dux nu am lucrat asa si avea un atac sportiv foarte bun .aveam incredere in el ca nu pica de pe manson.deci daca nu lucrez "lasa" ,dumneavoastra spuneti ca un caine care executa disciplina in prezenta infractorului sau a altor factori de excitatie(alti caini agresivi, etc), este un caine suficient controlabil pentru conditiile din societatea noastra de azi, asa incat sa pot sta linistit ca nu ma pot trezi la un moment dat ca am de platit cine stie ce despagubiri, evident fara ca eu sa am vreo vina...ca daca eu ca si proprieter nu imi iau masurile de precautie asta nu mai discut
asta cred ca e cea mai grea decizie pe care trebuie sa o iau...intreb pe unul imi spune intr-un fel..intreb pe altul imi spune alt fel...fiecare are dreptatea lui, si fiecare are experienta lui...pana la urma cred ca o sa depinda in foarte mare masura si de caine....daca are prea mult drive, ca sa-l mai temperez pot lucra "lasa"...iar daca simt ca vreau mai mult de la caine atunci comanda "lasa" va fi exclusa...asta cred eu in clipa asta ca e cel mai echilibrat sa spun
PS: mi-am adus aminte ca spuneati ca ati avut unul/mai multi caini prin anii 80 dresati pentru realitate, sunt curios sa aflu mai multe daca aveti timp
Post by: zimbris on March 11, 2010, 12:19:32 PM
eu cred ca poti lucra si lasare cu cainele tau pt ca, sa spunem ca va pierde un procent din calitatea muscaturii ca urmare - dar instinctul ramane la locul lui. Eu tind sa fiu sigur ca intr-o situatie reala, chiar daca s-a facut lasare la comanda cu cainele, in momentul in care conflictul atinge (si depaseste) bariera sportiva (respectiv, "infractorul" riposteaza cu lovituri dure) cainelui intra profund in instinct de lupta si cine stie, poate chiar nu mai tine cont de comanda ta, sau nu vrea sa lase imediat. Asta e ce cred eu, in baza lucrurilor vazute in trecut. Dar bine-nteles ca asta depinde muuuuuuult de caracterul cainelui! Asta e parerea mea....
Post by: kangdanlin on March 11, 2010, 02:12:06 PM
Quote from: "zimbris"
Kangdanlin, uite care este parerea mea (de nespecialist)da..desi chestiunea nu e chiar asa clara, la mine incepe sa se contureze o decizie
eu cred ca poti lucra si lasare cu cainele tau pt ca, sa spunem ca va pierde un procent din calitatea muscaturii ca urmare - dar instinctul ramane la locul lui. Eu tind sa fiu sigur ca intr-o situatie reala, chiar daca s-a facut lasare la comanda cu cainele, in momentul in care conflictul atinge (si depaseste) bariera sportiva (respectiv, "infractorul" riposteaza cu lovituri dure) cainelui intra profund in instinct de lupta si cine stie, poate chiar nu mai tine cont de comanda ta, sau nu vrea sa lase imediat. Asta e ce cred eu, in baza lucrurilor vazute in trecut. Dar bine-nteles ca asta depinde muuuuuuult de caracterul cainelui! Asta e parerea mea....
ma gandesc la momentul cand ar "cadea " o astfel de comanda...ca daca lupta a inceput intre caine si infractor, e cam greu sa-l opresti in timp ce ambii se zbat..odata ce l-a apucat, nici un infractor intr-o situatie cat de cat similara cu realitatea, nu va sta calm, ci se va zbate, va zbiera de durere, iar cainele va continua sa-l muste.
in timp ce se lupta cu infractorul, un caine bun de real ,nu cred ca ma mai aude sincer ..si atunci degeaba strig "lasa"
mai degraba ma deplasez si trag cainele de pe infractor
in situatia cand lupta s-a terminat, iar nu mai are rost sa dau vreo comanda.
doar anterior prinderii ,mai pot opri atacul inainte de a face priza, si aici disciplina in prezenta infractorului cum spunea dux, va trebui facuta cu raspundere..comanda "lasa" cred ca e buna doar sa mai tempereze un instinct prea puternic, daca o fi cazul
Post by: dux on March 12, 2010, 03:01:27 PM
Quote from: "kangdanlin
deci daca nu lucrez "lasa" ,dumneavoastra spuneti ca un caine care executa disciplina in prezenta infractorului sau a altor factori de excitatie(alti caini agresivi, etc), este un caine suficient controlabilinca o data repet.indiferent daca faci cu cainele lasarea la comanda si toata disciplina sa mearga brici,cainele sa fie controlabil tot trebuie sa -i pui botnita.abia atunci poti considera ca nu vor fi probleme.
[/quote]
este mai controlabil decat daca faci lasarea la comanda.poti face lasarea la comanda fara sa faci pic de disciplina cu cainele.il lasi sa muste dupa aceea faci corectia pentru lasare.si acel caine va lasa la comanda fara sa stie neaparat sezi,culcat ,nu e voie etc.etc.un astfel de caine nu va fi controlabil.
[quote="kangdanlin"]
pentru conditiile din societatea noastra de azi, asa incat sa pot sta linistit ca nu ma pot trezi la un moment dat ca am de platit cine stie ce despagubiri, evident fara ca eu sa am vreo vina...ca daca eu ca si proprieter nu imi iau masurile de precautie asta nu mai discut
Quote from: "kangdanlin"
o sa depinda in foarte mare masura si de caine....daca are prea mult drive, ca sa-l mai temperez pot lucra "lasa"...iar daca simt ca vreau mai mult de la caine atunci comanda "lasa" va fi exclusa...asta cred eu in clipa asta ca e cel mai echilibrat sa spunfara discutie ca depinde in mare masura de caine .dar daca vrei un caine 100% de protectie(de strada) ai nevoie de un caine ,,hard'' .adica dur,agresiv natural,cu personalitate,un caracter mai independent.important sa nu fie periculos cu tine si familia ta.este mult mai bine sa ai un caine controlabil inainte de atac dar fara sa faci lasarea si sa-l porti cu botnita decat sa ai un caine care sa faca lasarea la comanda ireprosabil si sa-l porti fara botnita.
Quote from: "kangdanlin"
PS: mi-am adus aminte ca spuneati ca ati avut unul/mai multi caini prin anii 80 dresati pentru realitate, sunt curios sa aflu mai multe daca aveti timpin ani 80 am avut 3 caini.o catea(faleza) si doi masculi(rex si tarzan).erau caini carora nu le placea sa-i alinti.erau mai ,,reci''.cateodata eram chiar suparat pe asta.dar in schimb nu erau agresivi cu mine.pe strada nici nu bagau in seama persoanele straine.daca cineva vroia sa-i alinte nu se duceau la persoana respectiva sa dea din coada.ramaneau impasibili.nu am facut cu ei lasarea la comanda.nu din considerente tehnice ci efectiv nu am reusit .cand am vazut ca nu reusesc am lasat-o balta.de muscat pe viu au muscat Faleza si Rex.Faleza a muscat rau de tot un infractor(talharie) atunci cand fratele meu la retinut.Rex si el a muscat bine un alt individ a avut noroc ca era imbracat gros fiind iarna.
Tarzan nu a muscat niciodata dar cred ca daca o facea se lasa cu spitalizare.ca duritate era cat faleza si rex la un loc.
Tarzan a fost cumparat la varsta de 6 ani.ma cam tinea la respect.trebuie sa recunosc ca ,,umblam'' cu grija cu el.
acei caini erau duri si faceau fata la tipul de infractor care nu dadea inapoi.care accepta lupta si nu se pierdea cu firea.aia sunt cei mai periculosi ,,infractori''.in opinia mea daca un caine nu are duritate nu poate face fata la un astfel de infractor.
un caine cu instinct bun dar cu duritate slaba face fata mai mult la indivizi slabi de inger care se pierd in timpul luptei,dau inapoi,tipa ingroziti.
Post by: Man Stopper on March 12, 2010, 05:51:49 PM
Daca se lucreaza pe "prada" (carpa sau saculetz) cu un caine tanar, asta il va face sa piarda din agresivitatea "reala" naturala? Iar daca munca pe "prada" e OK, cat trebuie facuta cu un caine tanar, asa incat sa nu fie focusat pe manson (in loc de agitator)?
Post by: zimbris on March 13, 2010, 12:52:13 AM
Quote from: "Man Stopper"
If a young dog is trained in prey "tug" work, will this make it less of a civil serious sharp "real" dog ? And if prey work is OK then how much should be done with a young dog, so its not sleeve orientated ?
Daca se lucreaza pe "prada" (carpa sau saculetz) cu un caine tanar, asta il va face sa piarda din agresivitatea "reala" naturala? Iar daca munca pe "prada" e OK, cat trebuie facuta cu un caine tanar, asa incat sa nu fie focusat pe manson (in loc de agitator)?
This is Dux's reply
If we're talking about training for 'real' protection, not sport, this is the way we do things:
The young dog will ONLY assist when an adult dog is being worked for protection, until the age of 12 months. Only after that, the dog will be trained for protection, when he takes things more seriously and the reaction is sharper. Now, during those months before reaching 1 year of age, you may play tug with the pup, but NOT associated with the agitator; the tug play is done by you, the dog's owner. The whole idea in this being to build that defense drive up in the dog, so when the actual protection work starts, he/she won't be interested in the agitator's 'toy' (sleeve) which the dog has had before when playing with the owner, but the interest is in the agitator himself.
That's simply the method we use for 'real' dogs.
To exemplify this, have a look at this clip of Axa; she was 4 months old in this video and this was the first time we did this with her. After that she only assisted when older dogs were being worked for protection. But subsequently she had to undergo IPO training and that took away some of the grip intensity, which in our opinion is what happens when the dog is being trained to out on command. No sleeve or rag in the picture.
[youtube:3f3qvtzc]4X2CuwjoMiA[/youtube:3f3qvtzc]
then later at 10 mo old, same thing, just assistimg as an older dog is being worked. still I asked Dux to let her have the 'reward', as seen in the video - but we normally won't do that, the 'reward' for the trainee dog being that the agitator runs away.
[youtube:3f3qvtzc]4brL9RIyVY8[/youtube:3f3qvtzc]
Ro
Pe scurt, am mentionat ce a spus Dux intr-o postare, despre cainele tanar cu care nu se lucreaza decat reactie (asistare la antrenamente cu caini adulti), pana la varsta de 1 an, timp in care joaca cu carpa se face doar cu proprietarul, fara sa existe asocierea cu agitatorul (sau prezenta acestuia), iar abia dupa 1 an sa se lucreze cu cainele.
Post by: Man Stopper on March 15, 2010, 08:29:58 AM
Another question wanted to ask is whats the most effective way to train a dog to refuse food from a stranger ? Is this a long process ? Always thought its pretty impressive to see a dog refuse a nice piece of steak...!!
Post by: zimbris on March 17, 2010, 01:22:52 PM
Post by: zimbris on April 08, 2010, 08:19:30 AM
[youtube:2q1uh76r]qtSYpyVf0t0[/youtube:2q1uh76r]
Post by: dux on April 08, 2010, 10:31:15 AM
Quote from: "zimbris"
M-a rugat Dux sa postez clipul asta, pe marginea caruia va comenta mai tarziu.am tinut mult sa apara acest filmulet pentru a arata inca o data (si este un exemplu foarte elocvent) diferenta dintre un caine care face protectia din instinct de prada si unul care face protectia din instinct de aparare.un caine dur ,cu agresivitate naturala,cu spirit de lupta sub nici o forma nu ar fi latrat asa la cort fara ca infractorul sa nu fie acolo.pentru ca un astfel de caine este fixat pe om si nu pe echipament.deaceea este inselatoare abordarea in reproductie a unui mascul care obtine punctaj mare la proba de protectie .mai ales in zilele noastre ,cand S.V. doreste sa excluda din top cainii cu adevarat de protectie.cel mai bun exemplu este Javir Talka Marda.caine de top ,cu aproape maxim de puncte la protectie si care in realitate la capitolul ,,fighting''este altceva.cei care au urmarit discutia despre cainele de sport si cel de paza reala pe forumul celalalt stiti mai bine despre ce este vorba.
[youtube:yzpflxsb]qtSYpyVf0t0[/youtube:yzpflxsb]
Post by: guest on April 08, 2010, 12:28:11 PM
Post by: zimbris on April 08, 2010, 12:30:04 PM
Pe cat de amuzant este clipul asta, pe atat este de relevant ca si avertisment la adresa transformarii cainelui de lucru intr-un robot. Oare asta sa se vrea, de fapt..?
Post by: kangdanlin on April 08, 2010, 01:20:30 PM
Quote from: "zimbris"
M-a rugat Dux sa postez clipul asta, pe marginea caruia va comenta mai tarziu.
[youtube:19c6x4ny]qtSYpyVf0t0[/youtube:19c6x4ny]
decat sa fi umplut noi 10 pagini aici, mai bine puneati din prima clipul asta, si ne lamuream in 2 secunde...mai clar de atat nu cred ca poate sa explice cineva
Post by: zimbris on April 08, 2010, 01:42:46 PM
Post by: Bogdan on April 08, 2010, 11:28:51 PM
Pentru cei care nu au avut de-a face cu prea multi caini, va pot spune ca nu o sa va dumiriti ce fel de caine vezi pe un filmulet niciodata. Fiecare proprietar posteaza doar ce-l intereseaza sa vanda. Paza sau sport.
Post by: zimbris on April 09, 2010, 03:21:12 AM
Imi imaginez anumite afirmatii care ar putea veni din partea unor nepriceputi, de genul: "muah... iti dai seama, daca face asa la om de zapada, cum face la om??" afirmatii de-astea mai "de gradinita".
Din clipuri video pot trage concluzii cei care au ochiul deja format si stiu ce anume detalii sa caute.
Un dresor foarte bun si eventual si cu ajutorul anumitor accesorii speciale, poate face si vrabia sa latre in disperare la cort (ok, o exagerare cu vrabia, dar se intelege se insinuez). Tocmai asta si spun, ca poti pacali ochii nepriceputi cu un caine dresat f bine, cand nativ cainele e mamaliga. Exact asupra acestui lucru atragea atentia Koos. Am vazut clipuri cu caini din linii de lucru, postate pe net, cainii efectuand exercitii 'standard' de semnalare la cort plus o priza pe ici pe colo pe manson, iar cainii sunt de fapt moi, nu i-as categorisi ca fiind nici de sport nici de paza (am vazut cainii respectivi pe viu). Revin la cele spuse de Koos, daca astfel de caini sunt promovati, suntem pe un drum gresit. Si tot Koos aminteste de duritatea tipica CG'ului, necesara prezervarii rasei.. ca stiu ca am mai discutat pe tema duritatii.
Post by: dux on April 09, 2010, 08:32:18 AM
Quote from: "Bogdan"
Orice caine poate fi conditionat sa latre de nebun la cort.lucrurile nu stau chiar asa.orice caine il poti face sa latre de nebun la cort dar depinde pentru ce latra ,,de nebun'' la cort.pentru maneca?(sau minge,carpa,baton etc) sau pentru infractorul pe care vrea sa-l combata?
hai sa luam ca exemplu 2 caini c.g. pe care-i antrenam in protectie.la unul predomina instinctul de prada iar la celalalt instinctul de aparare(cu tot ce implica el -duritate,dorinta de lupta etc.etc.).sa-i invatam sa latre la cort folosim asocierea-cort,om,maneca protectie.folosind tehnici specifice de dresaj invatam in final cainii sa latre cand ajung la cort .pana aici totul este o.k.
dar intrebarea este pentru ce latra acel caine?raspunsul este simplu.comportamentul fiecaruia este influentat de instinctul care predomina.acel instinct este declansat de un stimul.pentru cainele cu instinct de prada puternic comportamentul va fi influentat de instinctul de prada care va fi declansat de stimulul ,,maneca de protectie.''
pentru cainele cu ,,fight drive'' stimulul care va declansa instinctul care predomina in comportamentul lui va fi omul,indiferent daca acesta are maneca sau nu.
poti face urmatorul experiment.pui 2 corturi,unul la o distanta de maxim 2 metrii fata de celalalt.la un cort pui maneca agatata vizibil de un stativ(sau orice altceva) iar la celalalt infractorul,dar fara maneca.daca trimiti in scotocire cainele cu instinct de prada puternic va alege cortul cu maneca pe stativ si nu va baga in seama omul fara maneca din celalalt cort.daca trimiti cainele cu instinct de aparare puternic ,acesta se va duce la cortul unde este omul si va cauta sa-l muste.nu va fi interesat de manson.(stimulul care declanseaza instinctul de prada).
Post by: Bogdan on April 09, 2010, 11:22:28 AM
Eu prefer sa invat cainela sa latre la omul care e imobil in cort sau oriunde altundeva si sa muste cand infractorul fuge.
E foarte simplu.
Apropo de intrebarea ta, cum inveti cainele sa scotoceasca daca nu prin folosirea instinctului de prada. Scotocirea (cautarea unui infractor ascuns) este cateodata mai importanta decat lupta cu acesta. De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.
Post by: dux on April 09, 2010, 12:09:31 PM
Quote from: "Bogdan"
Este doar o problema de abordare a acestei etape din examen.si eu prefer acest lucru.dar atunci cand musca trebuie sa o faca foarte ,foarte bine.noi nu discutam de sport in acest subiect.ci de faptul ca in sport pot ajunge in top caini slabi pe instinctul de aparare dar care compenseaza prin instinctul de prada.ori acel caine niciodata nu va fi un caine bun de paza si protectie..si cand spun paza si protectie ma rup de terenul de sport.in realitate s-ar putea ca infractorul sa nu fuga ,ci sa accepte confruntarea cu cainele.si atunci lupta dintr-e cei doi nu se va rezuma doar la 2 lovituri de baston date usor pe spate ca la ipo.in aceasta lupta intra in joc in primul rand ,,figting drive-ul''.
Eu prefer sa invat cainela sa latre la omul care e imobil in cort sau oriunde altundeva si sa muste cand infractorul fuge.
E foarte simplu.
Quote from: "Bogdan"
Apropo de intrebarea ta, cum inveti cainele sa scotoceasca daca nu prin folosirea instinctului de prada. Scotocirea (cautarea unui infractor ascuns) este cateodata mai importanta decat lupta cu acesta. De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.majoritatea cainilor au si instinct de prada.un caine care are un minim instinct de prada poate fi invatat sa scotoceasca fara nici o problema.dar inca o data repet.discutam de cainele de protectie si paza.nu de sport.un caine dur,teritorial ,atunci cand simte prezenta straina pe teritoriul lui va scotoci curtea respectiva pana va descoperii ,,prezenta straina'' si o va ,,executa'' rapid.tu vezi scotocirea doar prin prisma sportului.in sport cainele trebuie sa se deplaseze de la un cort la altul plin de avant.parca asa spune regulamentul.in cazul asta ,asa este .ai nevoie de prada multa.dar scotocirea poate fi facuta si ,,in afara'' terenului de sport.chiar acum priveam inregistrarile de pe Animal Planet cu cainii politisti si am vazut cateva scotociri reale .acestea nu erau facute in fuga de catre caini(ca in sport).
Quote from: "Bogdan"
De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.nu uita ca sunt foarte multe persoane civile care -si doresc caini de paza si protectie.persoane care nu au pistol si ai caror caini stau intr-un perimetru limitat(curtea) si isi fac treaba.daca acel caine nu este ,,hotarat'' in munca pe care o face(adica dur,agresiv cu strainii,teritorial) persoana care-l are il are degeaba.iar in Romania 90% din cei care vor caini de protectie sunt oameni obisnuiti si nu politisti care sa-i foloseasca in aplicarea legii.
si ca incheiere ,trebuie sa intelegem cu totii ca dresajul de protectie este vazut de dresori in moduri diferite fiindca protectia din sport este una si cea reala,adevarata ,este alta.sunt doua concepte diferite.dar un lucru stiu foarte bine.ca protectie reala nu poti face cu un caine care nu este dur,teritorial,dominant,cu agresivitate naturala fata de straini dar in schimb protectie,,sportiva'' poti face cu multi caini care nu prezinta caracteristicile pe care eu le-am specificat anterior.
un incepator se poate pacalii rau de tot daca el crede ca un caine super tare in sport va fi la fel si in real.fara discutie ca exista si exceptii .dar sunt foarte putine si trebuie sa sti sa le cauti.
prin filmuletul postat asta am vrut sa aratam.
Post by: zimbris on April 09, 2010, 12:18:29 PM
Da-mi voie sa pun accentul pe "cateodata". Daca pun ca prioritate sanatatea cainelui, atunci ceea ce urmeaza imediat dupa gasire este cu mult mai important, pt ca exista o distanta de parcurs, respectiv un anume timp, pana cand omul cu pistol sa ia masuri. Personal nu am pretentia sa ma numesc experimentat in domeniul dresajului, dar am invatat multe "pe teren", nu doar in privinta cainilor ci in viata, in general. Sport am facut cativa ani buni, dar pe strada am luat cele mai bune lectii. Fara a intra in detalii, am avut parte de exepriente "pe viu" cu Ben in gasirea si prinderea hotilor de piese de masini, in zona industriala a Constantei. Crede-ma ca "palpitatiile" (in scena reala, nu in sport) apar la momentul gasirii "infractorului". ...ca tot vorbim de "real" in topicul de fata.
Post by: zimbris on April 09, 2010, 12:20:07 PM
Post by: tessa on April 09, 2010, 12:21:45 PM
Quote from: "kangdanlin"
Prin paginile afisate sau vazut foarte clar parerile(fiecaruia) iar clipul postat a relevat tuturor realitatea.Convingerea(unui fapt) se fixeaza mai bine in urma unei imagini decat prin expunerea unor pareri.Quote from: "zimbris"M-a rugat Dux sa postez clipul asta, pe marginea caruia va comenta mai tarziu.
[youtube:343rwd4w]qtSYpyVf0t0[/youtube:343rwd4w]
decat sa fi umplut noi 10 pagini aici, mai bine puneati din prima clipul asta, si ne lamuream in 2 secunde...mai clar de atat nu cred ca poate sa explice cineva
Sa spunem BRAVO omului de zapada!
Post by: tessa on April 09, 2010, 12:31:23 PM
Quote from: "dux"
Quote from: "Bogdan"Este doar o problema de abordare a acestei etape din examen.si eu prefer acest lucru.dar atunci cand musca trebuie sa o faca foarte ,foarte bine.noi nu discutam de sport in acest subiect.ci de faptul ca in sport pot ajunge in top caini slabi pe instinctul de aparare dar care compenseaza prin instinctul de prada.ori acel caine niciodata nu va fi un caine bun de paza si protectie..si cand spun paza si protectie ma rup de terenul de sport.in realitate s-ar putea ca infractorul sa nu fuga ,ci sa accepte confruntarea cu cainele.si atunci lupta dintr-e cei doi nu se va rezuma doar la 2 lovituri de baston date usor pe spate ca la ipo.in aceasta lupta intra in joc in primul rand ,,figting drive-ul''.
Eu prefer sa invat cainela sa latre la omul care e imobil in cort sau oriunde altundeva si sa muste cand infractorul fuge.
E foarte simplu.Quote from: "Bogdan"Apropo de intrebarea ta, cum inveti cainele sa scotoceasca daca nu prin folosirea instinctului de prada. Scotocirea (cautarea unui infractor ascuns) este cateodata mai importanta decat lupta cu acesta. De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.majoritatea cainilor au si instinct de prada.un caine care are un minim instinct de prada poate fi invatat sa scotoceasca fara nici o problema.dar inca o data repet.discutam de cainele de protectie si paza.nu de sport.un caine dur,teritorial ,atunci cand simte prezenta straina pe teritoriul lui va scotoci curtea respectiva pana va descoperii ,,prezenta straina'' si o va ,,executa'' rapid.tu vezi scotocirea doar prin prisma sportului.in sport cainele trebuie sa se deplaseze de la un cort la altul plin de avant.parca asa spune regulamentul.in cazul asta ,asa este .ai nevoie de prada multa.dar scotocirea poate fi facuta si ,,in afara'' terenului de sport.chiar acum priveam inregistrarile de pe Animal Planet cu cainii politisti si am vazut cateva scotociri reale .acestea nu erau facute in fuga de catre caini(ca in sport).Quote from: "Bogdan"De obicei dupa ce e gasit de caine infractorul intra pe mana oamenilor cu pistol.
nu uita ca sunt foarte multe persoane civile care -si doresc caini de paza si protectie.persoane care nu au pistol si ai caror caini stau intr-un perimetru limitat(curtea) si isi fac treaba.daca acel caine nu este ,,hotarat'' in munca pe care o face(adica dur,agresiv cu strainii,teritorial) persoana care-l are il are degeaba.iar in Romania 90% din cei care vor caini de protectie sunt oameni obisnuiti si nu politisti care sa-i foloseasca in aplicarea legii.
si ca incheiere ,trebuie sa intelegem cu totii ca dresajul de protectie este vazut de dresori in moduri diferite fiindca protectia din sport este una si cea reala,adevarata ,este alta.sunt doua concepte diferite.dar un lucru stiu foarte bine.ca protectie reala nu poti face cu un caine care nu este dur,teritorial,dominant,cu agresivitate naturala fata de straini dar in schimb protectie,,sportiva'' poti face cu multi caini care nu prezinta caracteristicile pe care eu le-am specificat anterior.
un incepator se poate pacalii rau de tot daca el crede ca un caine super tare in sport va fi la fel si in real.fara discutie ca exista si exceptii .dar sunt foarte putine si trebuie sa sti sa le cauti.
prin filmuletul postat asta am vrut sa aratam.
Post by: zimbris on April 09, 2010, 12:40:48 PM
Am avut prin '96 de-a face cu ditai omu' care a venit unde ieseam mai multi cu cainii la plimbare (pe un stadion de rugby) care si-a scos cureaua de piele de la pantalon si-a zis ca vrea sa ne bata cainii (...?) .. in fine, a iesit cu bataie si cu Ben pe undeva in imagine. Noi am evitat cat am putut de mult conflictul dar omul a lovit cu cureaua una din femelele tinerele de fatza si.. s-a incins atmosfera, pumni etc. As putea sa va spun cateva povesti dar nu o pot face pt ca sunt constient ca lucrurile pot fi interpretate gresit de unii si ca atare sa apara "dezordinea" in forum. Ce vreau sa subliniez este ca da, pt efectuarea dresajului de real ai nevoie de un caine cu suficient inst de aparare / lupta. Cu "mandrie" spun ca singurul caine implicat direct in conflict a fost Ben - de ce - pt ca a avut raportul de instincte potrivit pt asa ceva. Mi se pare ca mai am nrul de telefon al unui prieten mai vechi care era la fata locului cu femelutza lui de Dobermann, pe nume Jesse. De fapt... ia sa vad, test de memorie.. 4 CG, respectiv Ben si un alt mascul pe nume Lord si 2 femele din care cea mai tinerica fiind cea lovita cu cureaua, plus o catelusa Dobermann si un metis simpatic, al unei voleibaliste.
To those of you who have delt with real stuff in the past, let's be straight - a tough dog is definitely needed for real situations. We could be talking big guys fighting back, not a guy who just shouts until a voice in the background goes "out!". Until the moment of impact yes, the prey instinct does most of the work, but when things go nasty, the dog MUST have good fight and defence drives.
Back in '96 I had to deal with a guge guy wanting to bit our dogs. My buddies and I were taking our dogs for walks on the local rugby stadium (where Ben is pictured). In that particular night there were a few dogs and I can remember some of them by name. So this guy comes along and takes out his belt and challenges all of us to release the dogs as he wanted to fight them (..?). We tried to avoid the conflict but eventually he smacked a young female GSD and that's where things got nasty. Men fighting and Ben somewhere in the picture. In all that motion, a dog with poor fight / defense would have back off.
Post by: tessa on April 09, 2010, 12:48:05 PM
Post by: zimbris on April 09, 2010, 12:49:06 PM
Haideti va rog, sa respectam opinia fiecarui postator fara a lua in ras o afirmatie sau alta, atata timp cat afirmatia respectiva nu se vrea a fi sarcastica, hazlie, etc.
Deci va rog, haideti sa fim domni/doamne de la A la Z.
Post by: zimbris on April 09, 2010, 12:57:13 PM
Quote from: "tessa"
Dany" cand l-aveai pe ben aveai nevoie de chistol ?!nu aveam pistol dar nici nevoie de el
ce aveam nevoie era sa-mi pastrez mintea limpede sa stiu exact ce trebuie facut. Oricum.. Ben a facut 98% din ce trebuia facut. Bogdan cel mai probabil se refera la situatiile cu caini politisti / respectiv cu politisti purtatori de arma de foc.Faza reala: sunt in interiorul cladirii (societatii unde a facut Ben paza) cu Ben, pe la mijlocul noptii. La un momentdat Ben se aseaza in fata mea si se uita fix la mine. Il intreb "ce e ma, vrei afara?" La care el se ridica si da din coada. Bun, ii dau drumul afara si o ia la fuga pana in capatul curtii ca si cum stia sigur unde se duce, se intoarce intr-o fuga usoara spre mine iar la aprox 10 m de mine incetineste brusc, inainteaza usor, calculat, coada sus, maraind. Merg usor in directia in care mergea si el si.. hopa.. hotul ascuns intre o Dacie Papuc a societatii si poarta unei magazii. Ben se opreste la 3 m in fata lui si se uita la mine asteptand comanda. Restul a fost scurt si la subiect, nu l-am pus pe Ben sa muste ci m-am ocupat eu. Toate astea FARA ca Ben sa fi avut pregatire speciala.
Fratilor, GENETICA LA LUCRU!!!
Post by: zimbris on April 09, 2010, 01:11:38 PM
poza cu Ben pe stadionul de rugby de care spuneam, facuta in toamna lui '95.
(http://http://i607.photobucket.com/albums/tt155/zimbris/Ben/ben1.jpg)
Post by: Man Stopper on April 11, 2010, 09:15:32 AM
In an unkown terrirtory to the dog, create a scenario where a guy suddenly appears from a dark alley way, to hurt you and your dog..
Something the dog has not experienced or felt before..
What percentage of Sport field trained dogs that would back out from this situation ?
Makes me wonder with todays technology why more "real life" scenarios are not caught on camera..
The thing stopping me is the government with the dog training laws, otherwise i would like to do a short film on different scene dog attacks..
Especially in the dark street or forest...
Dani love the photo of Ben, super vertical jump..!
Cum interpretez eu "viata reala" (in contextul topicului)
Pe un teritoriu necunoscut cainelui, creaza un scenariu unde un individ apare de pe o alee intunecata, sa-ti faca rau rie si cainelui..
Ceva ce cainele nu a mai simtit sau experimentat inainte..
Oare ce procent de caini pregatiti in regim sportiv ar da inapoi intr-o asemenea situatie?
Ma intreb cate-odata, tinand cont de tehnologia moderna, cum de nu se inregistreaza scenarii "reale"..
Elementul care ma opreste este guvernul cu noile legi privind dresajul, altfel m-as fi incumetat sa fac o inregistrare video cu astfel de scenarii..
Mai ales pe o alee intunecata, sau in padure...
Dani imi place poza lui Ben, salt perfect vertical..!
Post by: zimbris on April 11, 2010, 10:11:33 AM
Post by: kangdanlin on April 12, 2010, 12:47:04 AM
in schimb am gasit un altul similar , la adresa urmatoare
http://www.k-9bsd.com/videos.htm (http://www.k-9bsd.com/videos.htm)
deschideti clipul BLIND SEARCH
se vede clar diferenta ..in sport cainele latra ca sa primeasca mingiuta, ori pentru paza reala cainele are altceva in cap
Post by: zimbris on April 12, 2010, 06:42:31 AM
Post by: Bogdan on April 12, 2010, 09:19:53 AM
Sa nu uitam ca un caine utilitar trebuie sa faca multe alte lucruri decat paza.
Post by: zimbris on April 12, 2010, 09:39:26 AM
Quote from: "Bogdan"
E mult mai usor sa lucrezi in stilul sportiv, cainele are mai putine conflicte de rezolvat si o sa termini mai repede si mai corect pregatirea pentru examan.
Asta nu exclude caracterul puternic, ci doar include o alta metoda de lucru.
corect
Quote from: "Bogdan"
Sa nu uitam ca un caine utilitar trebuie sa faca multe alte lucruri decat paza.
Topicul de fata e destinat subiectului paza dom' Bogdan
Post by: Bogdan on April 12, 2010, 09:41:12 AM
Post by: zimbris on April 12, 2010, 09:53:49 AM
Quote from: "Bogdan"
real life = more than just deffence and protection! :lol: Se vede ca "esti de lucru"
Post by: dux on April 12, 2010, 09:55:51 AM
Quote from: "Bogdan"
Sa nu uitam ca un caine utilitar trebuie sa faca multe alte lucruri decat paza.asa este .dar atunci cand ai nevoie spre exemplu de un caine de detectie(droguri,explozivi etc) sau de salvare ,selectia exemplarului canin o faci altfel.adica dai prioritate altor calitati pe care trebuie sa le prezinte cainele.
daca vrei paza si protectie atunci cainele trebuie sa prezinte cu totul alte calitati.
pentru un dresor care cauta un catel pentru detectie va da la o parte cainii care sunt dominanti,teritoriali,duri.
Si invers.dresorul care cauta un caine de protectie reala va cauta un exemplar dominant,,,agresiv'' etc. si va exclude caini care nu prezinta astfel de calitati.
subscriu cu ben.
subiectul este,, protectia reala'' si deaceea discutam despre acest tip de caine.adica dur,teritorial , ,,agresiv''.
nu discutam despre cainele utilitar universal.ci de cainele utilitar de paza si protectie.
Post by: zimbris on April 12, 2010, 10:11:00 AM
Dar tin legatura cu cativa crescatori din alte tari si tot despre aspectul asta vorbim, anume ca "duritatea" trebuie luata (sau re-luata) mai serios in atentia crescatorilor.
Post by: kangdanlin on April 14, 2010, 12:55:49 AM
daca pe langa clipul asta il pui cel pe care l-a postat dux cu omul de zapada, se vede clar faptul ca in sport, infractorul este irelevant pentru caine...el stie ca daca latra frumos LA CORT/LA MANSON primeste recompensa..din perspectiva asta eu, protectia pentru sport incep sa o confund cu orice alt exercitiu de disciplina, si nu cu protectia, fiindca de fapt cainele acolo nu protejeaza nimic, n-are nici o treaba cu infractorul..ori in dresajul pentru paza si protectie infractorul/asistentul are un rol covarsitor in formarea cainelui , el il poate ajuta sa devina un caine super pentru paza, sau il poate distruge, daca face ceva gresit
sper sa gasesc clipul ala intr-un sfarsit, si sa reusesc sa-l postez
Post by: Bogdan on April 14, 2010, 01:59:25 AM
La scotocire se evalueaza alte instincte si calitati ale cainelui.
Ce faci daca ai un caine care nu semnalizeaza convingator la om, adica face doar spume la gura si clantane din dinti? Cum auzi un caine care semnalizeaza ceva in stilul asta la 100m in padure?
Pe terenul de dresaj nu o sa poti evalua niciodata instinctul teritorial al cainelui dar poti evalua spiritul combativ si reactia lui la amenintari.
Pune mana pe lesa si lasa critica dupa ce dai cu capul de pragul de sus in dresaj (competitional sau de real).
Povestile si filmele de pe internet sunt total irelevante daca nu cunosti personal cainele.
Post by: dux on April 14, 2010, 02:51:13 AM
cainele a mers excelent la toate.cand a ajuns la proba ,,C'' -scotocirea la corturi- a fost descalificat.de ce?
a pornit in scotocire de la un cort la altul.a facut treaba asta foarte frumos.cand a ajuns la cortul unde era infractorul ,nici macar nu a scos un latrat.infractorul statea nemiscat in cort si cainele isi cauta mingiuta pe langa el.omul a recunoscut ca a facut scotocirea folosindu-se doar de minge.
dar poti invata cainele sa scotoceasca folosindu-te de ambele instincte-prada +aparare.de fapt majoritatea dresorilor folosesc metoda asta.in momentul in care cainele gaseste este fixat pe om.numai ca si aici trebuie sa lucrezi atent.dupa ce cainele latra ,ii dai mansonul.daca in timp ce este pe muscatura lucrezi usor,linistesti cainele etc.obtii o muscatura plina ,nemestecata,linistita.adica mai mult din prada.daca pui presiune mare pe caine acesta intra in aparare si atitudinea lui se schimba total.maraie pe priza,o mesteca etc.
aici intra in joc natura cainelui si metoda de dresaj.daca cainele are mai multa prada decat aparare va intra mai greu in atitudinea de ,,fighting''.pe cand daca are mult fighting in el ,la cea mai mica ,,presiune'' va iesi rapid din prada.
sunt atentatori mai calmi care prin atitudinea lor pe manson mentin cainele cu muscatura calma ,dar sunt atentatori mai colerici care fara sa vrea baga cainele in ,,fighting'' imediat dupa ce musca.
am vorbit cu baietii despre cum s-a arbitrat la cupa muresului.mi-au spus ca arbitrul a fost foarte drastic la capitolul priza.si a depunctat la greu.m-am uitat in regulament si ,in mod normal,un caine care musca mai nervos nu are voie sa piarda mai mult de 2 puncte.totusi arbitrul a scazut mult mai multe puncte.
asta confirma inca o data ca politica actuala a arbitrilor este ca la proba C sa fie dati inapoi cainii mai duri.este o politica confirmata de SV iar arbitrii din ultimii 20 de ani sunt indoctrinati cu acest lucru.inclusiv dresorii.deaceea inca o data repet ca un caine bun de protectie nu-l gasesti neaparat din parinti cu palmares in sport ,care au punctaj mare la proba C.
Post by: kangdanlin on April 14, 2010, 11:58:41 PM
Quote from: "Bogdan"
Aia nu e protectie.
Pune mana pe lesa si lasa critica dupa ce dai cu capul de pragul de sus in dresaj (competitional sau de real).
Povestile si filmele de pe internet sunt total irelevante daca nu cunosti personal cainele.
eu vorbeam de metoda de dresaj, si nu de caine ,prin prisma celor 2 clipuri si atat
daca eu suspectez ca este cineva care a patruns ilegal (padure sau nu) , avertizez ca dau drumu la caine si apoi ma astept ca, cainele sa muste, nu sa se uite la el...urla infractorul destul incat sa aud si eu unde se afla si nu trebuie sa latre cainele
eu personal cred ca in cateva luni am putut sa invat destule incat sa-mi dau cu parerea despre una sau alta, daca gresesc nu resping alte argumente pertinente...iar povestile si filmele pe internet pot fi mai mult decat graitoare daca puncteaza la fix
Post by: Bogdan on April 15, 2010, 12:48:43 AM
Quote from: "kangdanlin"
Judecata de infractor. Daca gaseste in padure o persoana ratacita, ajunsa acolo involuntar.Quote from: "Bogdan"Aia nu e protectie.
Pune mana pe lesa si lasa critica dupa ce dai cu capul de pragul de sus in dresaj (competitional sau de real).
Povestile si filmele de pe internet sunt total irelevante daca nu cunosti personal cainele.
eu vorbeam de metoda de dresaj, si nu de caine ,prin prisma celor 2 clipuri si atat
daca eu suspectez ca este cineva care a patruns ilegal (padure sau nu) , avertizez ca dau drumu la caine si apoi ma astept ca, cainele sa muste, nu sa se uite la el...urla infractorul destul incat sa aud si eu unde se afla si nu trebuie sa latre cainele
eu personal cred ca in cateva luni am putut sa invat destule incat sa-mi dau cu parerea despre una sau alta, daca gresesc nu resping alte argumente pertinente...iar povestile si filmele pe internet pot fi mai mult decat graitoare daca puncteaza la fix
Pe voi va arunca banii afara din casa?! Sper sa va vina mintea la cap si sa intelegeti ca poti face orice caine sa muste pe toata lumea. E mai greu sa ai un caine cu mintea limpede, care sa distinga binele de rau daca stapanul nu-i capabil de asa ceva.
Succes la invatatura (pe net)!
Post by: guest on April 15, 2010, 01:04:13 AM
Quote from: "Bogdan"
Daca gaseste in padure o persoana ratacita, ajunsa acolo involuntar.Atata vreme cat aceea este o proprietate privata, nu inteleg cum ar ajunge o persoana ratacita acolo (pornind de la ideea ca este imprejmuita sau exista MACAR un semn care sa atentioneze), oricat de ratacit ai fi, nu cred ca este un motiv sa intri pe diferite proprietati si daca o faci, o faci pe propria raspundere - mie personal mi-ar fi mai teama sa nu ma impuste proprietarul, nu de frica unor caini.
Quote from: "Bogdan"
Pe voi va arunca banii afara din casa?! Sper sa va vina mintea la cap si sa intelegeti ca poti face orice caine sa muste pe toata lumea. E mai greu sa ai un caine cu mintea limpede, care sa distinga binele de rau daca stapanul nu-i capabil de asa ceva.Bogdan, de ce am senzatia ca majoritatea postarilor tale de pe acest forum sunt pe un ton cam agresiv? Nu cred ca diferenta de opinii trebuie tratata asa.
Succes la invatatura (pe net)!
Daca ma insel, imi cer scuze.
Post by: zimbris on April 15, 2010, 01:27:52 AM
Quote from: "Bogdan"
Sper sa va vina mintea la cap si sa intelegeti ca poti face orice caine sa muste pe toata lumea. E mai greu sa ai un caine cu mintea limpede, care sa distinga binele de rau daca stapanul nu-i capabil de asa ceva.
Succes la invatatura (pe net)!
Bogdan,
te rog sa respecti opinia celorlalti indiferent de nivelul de experienta la care te afli tu sau cel/cea cu care dialoghezi. Daca nu iti place textura unei anumite postari (despre video de pe net etc) poti raspunde si fara a folosi expresii de genul "sper sa va vina mintea la cap". De la bun inceput ai postat in maniera "daca si voi sunteti mori de vant, eu ma retrag incetisor". Nimeni nu vrea sa fie "mai tare" decat altcineva, ci doar sa posteze pareri (unele flexibile iar altele cu stabilitate dovedita in practica).
Totodata iti spun ca "nu", nu poti face orice caine sa muste, cel putin in opinia mea, nu numai din experientele personale dar si din ce-am vazut in ani multi de zile la dresaj la Dux.
Te rog, nu mai posta folosind expresii de genul celei mentionate, cand nu esti de acord cu postarea unui alt utilizator.
Post by: tessa on April 15, 2010, 01:43:40 AM
Quote from: "Thara"
Permiteti-mi sa intervin, va rog.Interventie foarte buna.(bine gandita,bine venita)Quote from: "Bogdan"Daca gaseste in padure o persoana ratacita, ajunsa acolo involuntar.Atata vreme cat aceea este o proprietate privata, nu inteleg cum ar ajunge o persoana ratacita acolo (pornind de la ideea ca este imprejmuita sau exista MACAR un semn care sa atentioneze), oricat de ratacit ai fi, nu cred ca este un motiv sa intri pe diferite proprietati si daca o faci, o faci pe propria raspundere - mie personal mi-ar fi mai teama sa nu ma impuste proprietarul, nu de frica unor caini.Quote from: "Bogdan"Pe voi va arunca banii afara din casa?! Sper sa va vina mintea la cap si sa intelegeti ca poti face orice caine sa muste pe toata lumea. E mai greu sa ai un caine cu mintea limpede, care sa distinga binele de rau daca stapanul nu-i capabil de asa ceva.Bogdan, de ce am senzatia ca majoritatea postarilor tale de pe acest forum sunt pe un ton cam agresiv? Nu cred ca diferenta de opinii trebuie tratata asa.
Succes la invatatura (pe net)!
Daca ma insel, imi cer scuze.
Post by: Bogdan on April 15, 2010, 02:15:25 AM
Daca promovati agresivitaea (canina si umana), cum vreti sa fie postarile mele?
Eu prin postarile mele incerc sa va temperez pornirile razboinice si tot eu sunt agresiv. Poate sunt un (geniu) neinteles! :lol:
Post by: zimbris on April 15, 2010, 02:24:56 AM
Daca tu consideri ca se promoveaza "agresivitatea" si inca nu numai in privinta cainilor... chiar incepi sa ma pui pe ganduri.
Toti vrem caini echilibrati, altfel asta ar fi un forum zoo. Prin ceea ce spunem, respectiv promovam, unii din noi, tu tragi concluzia ca vrem caini agresivi (retine ca un caine "dur" nu e acelasi lucru cu "agresiv"). OK, daca asta e parerea care ti-ai format-o, ai tot dreptul sa tragi concluziile pe care le vrei. Dar expresiile gen "sper sa va vina mintea la cap" nu-si vor avea locul in forumul asta.
Tu mai vizitezi forumuri internationale si ai vazut cat de des este abordata tema "social / civil agression", crescatorii asta promoveaza, pt ca asa trebuie sa fie C German, sa aiba si duritate.
Sincer, poze / video cu caini de-ai tai nu vrei sa postezi, la masculi de monta, in forum, n-a aparut nici un caine de-al tau (sau in fine, poate altele sunt motivele pt care nu vrei sa o faci..); in schimb, prezenta ta in forumul asta, fara suparare, o asociez aproape imediat cu contradictiile.
Nu vreau sa continui discutia asta aici, pt ca nu vreau ca forumul asta sa prinda "culoarea" altor forumuri. Imi pare rau ca a trebuit sa ajungem in punctul asta....
Posteaza cu respect fata de ceilalti membrii si opiniile lor si toate vor fi bune.
Post by: Bogdan on April 15, 2010, 02:43:24 AM
Daca toti am fi yesmeni atunci ce farmec ar mai avea lumea asta.
Am si eu un pitic, sa ma pun contra curentului!
Daca expresia "il aud pe infractor urland" e pentru voi un mesaj de calm si voie buna pentru mine nu e.
Si eu vreau sa aud infractorul urland,dar numai daca nu se opreste la timp. Daca se opreste vreau sa aud cainele latrand.
Avem aici o problema de abordare a vietii de zi cu zi. este o vorba din batrani : "Cine scoate sabia, de sabie va muri!" care o pot traduce si altfel, mai pe intelesul lumii in care traim : daca vrei sa rezolvi problemela de zi cu zi cu violenta, de violenta o sa ai parte.
Nu am nimic personal cu nimeni, dar unele idei imi displac si nu sunt omul care sa bag capul in nisip.
Post by: zimbris on April 15, 2010, 03:01:32 AM
Iar in privinta contrazicerilor ai dreptate, din ele invatam, doar ca in cazul contradictiile sunt mai dese decat orice altceva ;)
Ce "calm si voie buna", frate?.. in contextul conflictului se schimba lucrurile!
Post by: zimbris on April 15, 2010, 03:05:58 AM
Ciobanescul German trebuie sa fie din punct de vedere al firii echilibrat, stabil nervos, sigur pe sine, complet nesfios (in afara situatiilor excitante) si bland, in plus atent si docil. El trebuie sa posede curaj, spirit de lupta si tarie pentru a fi adecvat drept caine de insotire, paza, aparare, serviciu si de stana.
Ma uit la CG'ii din jur, din ultimii ani si, sunt intr-adevar blanzi, docili... dar la capitolul sigur pe sine, stabil nervos, spirit de lupta... probleme destule!
Post by: dux on April 15, 2010, 07:58:47 AM
Quote from: "Bogdan"
Avem aici o problema de abordare a vietii de zi cu zi. este o vorba din batrani : "Cine scoate sabia, de sabie va muri!" care o pot traduce si altfel, mai pe intelesul lumii in care traim : daca vrei sa rezolvi problemela de zi cu zi cu violenta, de violenta o sa ai parte.nu are nici o legatura vorba respectiva din batrani cu ceea ce vrem noi sa facem prin selectia c.g.-ului.
duritatea dupa cum vezi o cere si standardul.asa ca eu nu vad decat ca nu iesim din tiparele standardului.doar ca luam in considerare mai mult aceasta latura a standardului si punem pe ultimul loc aspectul frumusete.
Quote from: "Bogdan"
Daca promovati agresivitaea (canina si umana), cum vreti sa fie postarile mele?
Eu prin postarile mele incerc sa va temperez pornirile razboinice si tot eu sunt agresiv. Poate sunt un (geniu) neinteles! :lol:
ce sa ne explici tu bogdane?avem si noi ochi sa vedem ce se intampla cu rasa.la capitolul,,maturitate in cunoasterea rasei ciobanesc german'' suntem ok.am cunoscut in urma cu ceva ani crescatori de show care erau docti privind cunoasterea rasei(asa ziceau ei).la toata lumea dadeau explicatii.si cu ce au ajutat ,,explicatiile'' in timp?tragem linie dupa zeci de ani de ,,selectie'' super gandita si concluzionam ca rasa are un mare efectiv de caini care sunt praf ,dar in schimb sunt ok. din punct de vedere al hartiilor. drumul nostru este foarte clar conturat in privinta rasei si nimeni nu ne va schimba conceptul de selectie.am trecut de stadiul de a inghiti orice chiftea legata de anumite informatii despre rasa.Iti spun inca o data .fiecare este liber sa creasca ciobanescul german dupa conceptul pe care il doreste.si tu si noi incercam sa producem catei conform standardului.si ai tai sunt conform standardului,si ai nostri.ai tai nu sunt,, mai standard'' decat ai nostri si invers.
Post by: bobo70 on April 15, 2010, 12:51:37 PM
Pai chiar cred ca diferenta de opinie creeaza progresul, dar nu neaparat scandalul aduce beneficii. Eu stau in banca mea si tot citesc de cateva zile postarile fiecaruia.... si nu cred ca aveti obiectul conflictului, fiecare vede altceva in parerile celuilalt.
Hai sa incercam fiecare sa exprimam pareri realiste, provenite din experiente proprii si reale, fara sa credem ca "ale noastre e mai frumoase". Sunt sigur, cel putin aici, ca fiecare doreste sa aduca Ciobanescul German acolo unde a fost si acolo unde ii este locul.
Post by: zimbris on April 15, 2010, 01:14:00 PM
Un forum online ofera o platforma de prezentare (daca-i pot spune asa) pt opinii si opinii.. printre opinii mai apar si contradictii, toatea astea fiind absolut OK, atata timp cat se pastreaza nota de respect.
Bogdan a ales sa promoveze caini pe baza anumitor criterii de selectie, noi pe altele. Toate bune pana aici. Dar afirmatii de genul "promovati agresivitatea" pot pica greu. Ca si administrator al forumului, am macar asteptarea ca oricat de mult ne-am contrazice, sa o facem in asa fel incat la final de zi sa vrem sa bem cate o bere (ok.. virtuala de cele mai multe ori
).
Post by: kangdanlin on April 16, 2010, 05:12:57 PM
exercitiul respectiv este, cel putin in mintea mea, un exercitiu de paza..cainele are un perimetru de pazit , si trebuie sa caute infractorul pe la diverse colturi/unghiuri...ori daca tu trimiti cainele sa caute mingiuta e una , iar daca il trimiti sa caute un infractor e alta...in ambele cazuri cainele alearga mai repede sau mai incet, si latra mai ritmat sau nu, dar totusi intre cele doua cazuri exista o diferenta majora, pe care eu personal , atat cat am putut/stiut am incercat sa o scot in evidenta...pe mine ma intereseaza un caine care sa pazeasca, si sa muste daca e cazul...nu ma intereseaza impresia "artistica" pe care o lasa spectatorilor, sau arbitrului, si asta pentru simplul motiv ca nu e practic pentru mine...singurul in masura sa aprecieze cainele sunt eu, respectiv proprietarul
daca as vrea sa promovez un mascul reproducator probabil as face si eu fortat de imprejurari si exercitii de genul asta...
si pe partea cealalta, daca eu ca proprietar imi trimit cainele sa scotoceasca, atunci ar trebui sa am motive sa-l pun sa caute infractorul, ca doar nu ies cu cainele in parc si-l pun sa prinda la nimereala oameni
poti sa te gandesti si la starea psihica a omului care-si trimite cainele sa prinda un intrus, de cele mai multe ori se teme pentru integritatea sa corporala si de frica nu se baga el, ci prefera sa trimita cainele...trimite cainele ca pe un act de aparare si nu de atac
mai logic pentru mine este sa fac cu cainele ceea ce spunea dux intr-un post ceva vreme, si anume sa fac disciplina cu cainele in prezenta infractorului, decat sa pun cainele sa latre la cortul gol (sper totusi sa gasesc clipul respectiv sa-l vada toata lumea)
in sport, cainele ia pozitia de sezi, si latra la infractorul care sta nemiscat...ori ce ma fac eu daca infractorul meu este un om in stare de ebrietate cu ganduri rele(situatie foarte psibila)?..o sa stea el nemiscat asa cum sta cel din sport?...cum o sa reactioneze cainele in fata unui infractor care face tot felul de miscari necontrolate?..cum ar reactiona un caine dresat pentru sport?...pentru ca eu sunt sigur ca al meu o sa muste, altfel nu il trimit sa caute vreun infractor
in sportul cu cainele nu gasesc si asa ceva. gasesc doar un numar limitat de scheme de lucru, fapt pentru care ma vad nevoit sa fac altceva decat sport
imi pare rau sa vad ca v-ati aprins asa pe forum pentru ce am spus eu..dar nu am facut altceva decat sa-mi expun punctul de vedere si logica prin care vad eu lucrurile si nimic mai mult...daca gresesc sunt sigur ca voi plati intr-un fel sau altul, sau poate ca cineva cu mai multa cunoastere/putere de convingere ma va face sa-mi schimb directia
Post by: zimbris on April 17, 2010, 12:42:30 AM
In cazul clipului postat de tine, ai si tu dreptate are si Bogdan; anume, tu vrei ca animalul sa lucreze dintr-o atitudine serioasa, fiind vorba de un element serios (cautarea / gasirea infractorului), Bogdan spune bine cand spune ca exercitiul din clipul ala nu are treaba cu paza si protectia, este mai mult o joaca.. si asta este, daca analizezi ce se intampla; however, joaca asta are loc tot pe fundalul inst. de prada (cauta si prinde cand gasesti - in cazul asta e vb de o mingiuta) deci tot un inst de care te folosesti SI in execeritiile de protectie. Exercitiul ala din clip este PUR sport.
La randul meu, as face astfel de exercitii precum in clip, in alte contexte decat in cel de invatare a cainelui sa caute infractorului. Si ca sa fac o paranteza, asta imi place la Desa - la capitolul lucru cu infractor NU o intereseaza mansonul, dupa ce infr. da drumul la manson, da si ea drumul si se duce pe infr., cu sau fara manson pe mana.
Eu cred ca atunci cand esti cu adevarat interesat de cainele tau si de ceea ce faci cu cainele tau si, daca urmaresti reactiile cainelui in diferite situatii, incepi sa intelegi ce se intampla cu instinctele cainelui fara sa ai acces la informatii de specialitate.
Post by: kangdanlin on April 17, 2010, 02:16:09 AM
Post by: Santos on February 14, 2011, 04:13:02 AM
i would like us to comment on 'real" training. A few of us here do train dogs and it would be good to know how each one of us train a dog in real protection, from early stages to
finishing touches
Post by: Santos on February 14, 2011, 04:14:38 AM
also would be good if we back up our training methods with some arguments
Post by: zimbris on February 14, 2011, 04:23:54 AM
true, it would be great for the readers to have access to valuable info. The online community is stuffed with sport-like training methods, but not that much with what we want to discuss here
Post by: Man Stopper on February 19, 2011, 09:48:22 AM
If we're talking about a naturally suspicious defensive aware dog..
Post by: karl on February 20, 2011, 01:52:01 AM
am citit forumul cu f mare placere, m-am uitat si la clipuri cu concursuri si va asigur ca nu mi-as cumpara niciodata un caine de concurs- pt mine acel caine care da din coada cand gaseste infractorul, etc nu este bun la ce vreau eu. am vazut f putini caini in viata mea care aveau acea determinare "salbatica" cand atacau, marea majoritate fac un fel de joc de glezne ca in box, figuratie de dupa gard.
fiind vanator de multi ani , am observat pe viu in natura exemple de agresivitate neconditionata- atunci animalul nu misca nici un muschi in plus fata de ce are nevoie pt lupta. cainele cand ataca la manson si da din coada, cred eu ca vrea sa-si bucure stapanul aratandu-i ce frumos face exercitiul care i-a fost cerut, nu face asta din pornirea lui neconditionata.
ce-a mai terifianta experienta a mea a fost cand la o partida de vanatoare am ranit o ursoaica, s-a zbatut, apoi a pus ochii pe mine si s-a repezit la mine. nu va puteti imagina expresia unui animal cand ataca-este o masina de ucis, acolo nu mai incape loc sa te feresti te dai dupa gard.... mi-ar place ca si cainii de paza sa aiba ca mostenire genetica ceva din aceasta ferocitate, bineinteles nu dusa la asa nivel, ci controlata, dar din pacate cum vad, in orasul meu sunt o gramada de cg care au devenit niste jucarii de plus, animale de companie
apropo: l-am scos pe karl prin parc, ne intalnim cu o catelusa cg frumusica, colorit cf standardului. stapanii acesteia vazand-ul mai blanos, ma intreaba- ce rasa este? acesta este rezultatul la care a ajuns aceasta rasa creata cu totul alt scop
daca considerati inoportuna interventia mea, sa-mi spuneti ca maine sterg cu buretele..........
Post by: guest on February 20, 2011, 02:51:02 AM
(cred ca majoritatea celor care se duc la o canisa de cg sa cumpere un catel o fac pt paza, nu pt frumusete sau concursuri).Trebuie sa fac o completare, canisa de CG de lucru. :grin:
maine sterg cu buretele..........Nu se poate. :lol:
Post by: zimbris on February 20, 2011, 04:42:48 AM
Post by: Bogdan on February 22, 2011, 01:21:02 AM
Post by: zimbris on February 22, 2011, 01:31:41 AM
Post by: guest on February 22, 2011, 02:20:08 AM
de ce nu deschizi un topic de 'SAR'? asa poate ai afla cum stau lucrurile, cu o certitudine mai mare..Da, ar prinde bine un astfel de topic. :)
Post by: Santos on February 23, 2011, 05:07:17 AM
I would like to find out your oppinion about the dog from the video
http://www.youtube.com/watch?v=TGr7zyhheDQ
Post by: Santos on February 23, 2011, 07:55:00 AM
am pus acest clip ca sa avem ce comenta si nu ma intereseaza daca este criticat
Post by: Man Stopper on February 23, 2011, 08:46:23 AM
And at the 6:28 minute mark i noticed a sign of dominance,which gives a better indication of her true desire which IMO is fight drive...! :rockon:
Thanks for another interesting clip on how different tools can be used for training..
Post by: Santos on February 23, 2011, 10:03:12 AM
comentariu meu va fi la sfarsit unde o sa mai pun un clip ca sa argumentez la ce voi spune
Post by: zimbris on February 23, 2011, 10:16:00 AM
mai mult de-atat nu stiu ce comentariu sa mai fac, e micutza inca... :)
apropos de India, am fost azi si-am vazut-o.. vai cat de frumoasa s-a facut!!
Post by: Santos on February 23, 2011, 12:39:52 PM
catelul din clip are curaj si un instinct de prada foarte bun. El in cuib este cel mai slab pui, ma refer la paza.
am sa va arat un alt clip unde el este la mijloc sa vedeti reactia lui
many times we can miss-judge a dog based on videos, I am particularly referring to sleeve / bite suit work.
the pup in the clip has courage and very good prey. he is the weakest in the litter, as far as guarding.
i will show you another clip where he is the one in the middle, so you can see his reaction
http://www.youtube.com/watch?v=D5uOtwcwzvs
Post by: RogerW on February 23, 2011, 01:33:10 PM
Foarte fain catelul, Santos. Daca te oboseste trimite-o in State / Texas :lol:
Post by: Santos on February 25, 2011, 10:46:01 AM
I was expecting more comments. I thought you are interested in discussions about guard.
Post by: Man Stopper on February 25, 2011, 12:51:15 PM
So basically we can say that the majority of GSD dogs may have courage and hyper prey drive, but if put in a situation of guarding a property on own, it may not be so tough to do the job.
What percentage of GSD have the strong nerves to deal with the pressure of an intruder jumping a fence after midnight, to approach and apply fight drive ?
I would say Grief has this abbilities..!!
Could we say training a young dog to be protective of an item and therfore have a strong desire to posses/protect, can benefit guarding instinct/personal protection..?
Santos, spui ca puiul din clip are curaj si instinct de prada bun, dar nu este asa de bun pentru paza...
Practic, putem spune ca majoritatea CG-ilor pot avea curaj si hiper instinct de prada, dar pus in situatia de a pazi o proprietate,s-ar putea sa nu fie destul de dur pentru treaba asta.
Care este procentul de CG care au nervii puternici pentru a face fatza presiunii unui intrus care sare gardul noaptea, sa se apropie si sa se lupte?
Eu as spune ca Greif are aceste abilitati..!!
Putem spune ca dresand un caine pentru a fi protectiv fatza de un obiect, deci sa aiba o dorinta puternica de posesie/protectie, poate beneficia de instinct de paza/protectie personala?
Post by: tessa on February 25, 2011, 01:06:43 PM
Post by: tessa on February 25, 2011, 01:10:10 PM
puiutul are o foarte buna determinare,este un catel care va munci foarte bine pentru a-si atinge scopul(muscatura este specifica cainilor pentru sport,priza blocata, indiferenta la factorii din jur) La cateii buni pentru paza reala, reactiile sunt cu totul altfel(nu fac comentarii deocamdata) In concluzie este un excelent catel de spectacol. Un caine bun pentru paza reala nu se poate alege la aceasta varsta, dar in concluzie este un catel bun pentru diverse servicii.Se pot face pagini intregi de comentarii pe acest clip.Eu nu aleg astfel de catel pentru paza pe teritoriu.
Post by: Man Stopper on February 25, 2011, 01:24:47 PM
Its very rare these days to have a dog who is more than just territorial IMO.
Am vazut multe mix-uri de CG de show cu CG de lucru fiind teritoriali dar fara curaj adevarat in ei, usor de dat la oparte...!
Rar gasesti in zilele noastre un caine care este mai mult decat teritorial, in opinia mea.
Post by: zimbris on February 25, 2011, 04:47:04 PM
I have seen many show GSD mixed with working GSD, be territorial but have no true guts about them, easily pushed away in corner...!MS you are very right about this, I very scarcely come across hard dogs, like I once saw in bigger numbers.. That is why i spent HOURS every day just looking over the internet for specific dogs.. we NEED to bring back the old dogs, we MUST.............
Its very rare these days to have a dog who is more than just territorial IMO.
Post by: Man Stopper on March 02, 2011, 12:19:52 AM
MS you are very right about this, I very scarcely come across hard dogs, like I once saw in bigger numbers.. That is why i spent HOURS every day just looking over the internet for specific dogs.. we NEED to bring back the old dogs, we MUST.............
I guess being in Europe Dani you would of seen many more naturally sharper dogs, compared to what we have here in Australia..
Perhaps in a decade or so you guys(Europe) can have a strong network of like minded breeders, to bring back some Zorro type dogs..
Pre potent Male producer and tough brood bitches, with heaps of luck is the reality..!!
Banuiesc ca in Europa ati vazut mult mai multi caini duri decat ce avem aici in Australia...
Poate in urmatorii 10 ani voi europenii puteti forma o retea care sa aiba acelasi scop, sa readuceti cainii de tip Zorro...
Masculi cu potential si femele dure, cu o doza mare de noroc..!!
Post by: zimbris on March 02, 2011, 12:23:42 AM
I do believe most of those wanting to see that type of dog around is not in Europe anymore, but rather in the States. Not to say we don't have good dogs left over here, but one must look hard.
Ah.. sper.. e mai usor de zis decat de facut, avand in vedere masura in care se foloseste sangele vestic aici in Europa, zilele astea..
Eu unul cred ca cei care vor sa readuca astfel de caini nu mai sunt in Europa, ci in State. Nu spun ca nu mai sunt caini buni aici, dar trebuie sa-l cauti mult sa-l gasesti (cainele bun).
Post by: Man Stopper on March 02, 2011, 12:40:15 AM
If its not in Europe then you might have to go to Asia, and see some Dino offspring mixed with a bitch out of Datko.. :)
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 01:30:25 AM
In the states it seems there is too many breeders taking advantage of DDR on paper and looks, but not in true overall 'character'..Man Stopper, u can read my mind? ;) Interesting with much honor notworthy
If its not in Europe then you might have to go to Asia, and see some Dino offspring mixed with a bitch out of Datko.. :)
Post by: zimbris on March 02, 2011, 02:36:35 AM
Post by: Man Stopper on March 02, 2011, 09:21:07 AM
Man Stopper, u can read my mind? ;) Interesting with much honor notworthy
Leo this could be one of many combo's as you know within the "D" litter.
You have some Viner offspring and the rest of the mix and matches.. You got nearly the whole roulette table covered in chips, it should be a sure winner for you to hit the jackpot.. :rockon:
yes many do that in the states, but you got a handful dedicated to the "old temperament" too ;)
A few is better than none Dani, and believe that with or without paper work/pure DDR or not..
If it has the hip/elbow health, rich pigment,bone size and head with natural suspicion plus confidence at maturity.. This realistically is a no nonsense way to go about it..
Post by: zimbris on March 02, 2011, 09:25:57 AM
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 09:30:43 AM
Leo this could be one of many combo's as you know within the "D" litter.Man Stopper, give me three years from now, we shall see what happening by then!
You have some Viner offspring and the rest of the mix and matches.. You got nearly the whole roulette table covered in chips, it should be a sure winner for you to hit the jackpot.. :rockon:
Post by: Man Stopper on March 02, 2011, 09:49:30 AM
But he seems to disagree with the idea of NO paper work, and that most would like to have some Blue piece of paper stating family history which could be all BS on paper and in reality..
My firm view is that if the Hip/elbow score on paper is a total score less than (10) and one can prove who the last 3 generations are made up of.. This IMO will be enough to be excepted especially if the parents are above average.. Who doesn't want a Bi colour/Black tough monster that has that DDR look about them, even though its not on paper, i say those who are able to go back to the future or have some extra spare cash lying around for Pedigree papers...!
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 09:54:00 AM
Post by: Man Stopper on March 02, 2011, 10:04:54 AM
Slowly people might wake up and realise what there after is genetics scientifically and what they can see for themselves in the K9...!
Post by: zimbris on March 02, 2011, 10:07:53 AM
Post by: Man Stopper on March 02, 2011, 10:17:16 AM
Bbbb bad to the bone :devil:
Post by: zimbris on March 02, 2011, 10:18:54 AM
Just sharing my point of view ... one can always registered on dog that has no paper pedigree / family background with a DNA as support, and from there ... work the way along ... it served better and more accurate than the paper pedigree!With time and with conversation with people like John, I came to learn that knowing what's "behind" the dog foes play a crucial part..
Still, when I like NONE of the dogs I see that come with pedigree (and what the dog produces) I then look at other dogs, regardless of papers. That's how I did the Dino breeding and I feel I will be doing that sort of breeding again... In the eyes of many (or few..) that is wrong, just wrong ("how could he do that! He calls himself a breeder") but hey, let time tell if I made the wrong decisions, right?
I believe there is also a big "science" behind papers.. some make big money because of selling good papers, not good dogs. There are A LOT of BAD dogs with GOOD papers - and I am sure we all know that.
Post by: zimbris on March 02, 2011, 10:23:14 AM
Gotta keep it real..!!do you know who stopped "keeping it real"? Breeders have! And now, those interested in such dogs are having a hard time finding some. One of my frustration comes from knowing there are those who are not informed on all these aspects and they want a good, hard GSD and end up either with an over angulated fluffy dog, or a sable dog with loads of drive.
Bbbb bad to the bone :devil:
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 10:25:26 AM
True that Leo with science these days, this in my view is the future..I have foreseen that long ago but I am no body ... but with more and more peoples sharing the same thought and heading the same goal, the once upon a time long gone dog would come back!
Slowly people might wake up and realise what there after is genetics scientifically and what they can see for themselves in the K9...!
With time and with conversation with people like John, I came to learn that knowing what's "behind" the dog foes play a crucial part..Looking forward to the D day ... I may be old by then but as long as I can still read and see, i would shout out :bravo: ;)
Still, when I like NONE of the dogs I see that come with pedigree (and what the dog produces) I then look at other dogs, regardless of papers. That's how I did the Dino breeding and I feel I will be doing that sort of breeding again... In the eyes of many (or few..) that is wrong, just wrong ("how could he do that! He calls himself a breeder") but hey, let time tell if I made the wrong decisions, right?
I believe there is also a big "science" behind papers.. some make big money because of selling good papers, not good dogs. There are A LOT of BAD dogs with GOOD papers - and I am sure we all know that.
Post by: zimbris on March 02, 2011, 11:07:50 AM
I have foreseen that long ago but I am no body ... but with more and more peoples sharing the same thought and heading the same goal, the once upon a time long gone dog would come back!Leo, I am also a "nobody" on the field. If you think about it, some of those who call themselves "somebody" on the field, they are actually "high class crooks". Maybe they were once big names, but their more recent activity proved anything BUT that.
Looking forward to the D day ... I may be old by then but as long as I can still read and see, i would shout out :bravo: ;)
While SC, FCI etc etc would only promote the paper type they want, some amazing dogs just turn into history because they don't have such papers.
I sooooooooo regret not keeping a Ben progeny when I had the chance.. people around me kept telling me he is of no value really, because he has no papers.. I really, really regret that :cry: :cry: :cry: .......
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 11:10:36 AM
Leo, I am also a "nobody" on the field. If you think about it, some of those who call themselves "somebody" on the field, they are actually "high class crooks". Maybe they were once big names, but their more recent activity proved anything BUT that.Read well ... let work together from the ground and build up then! :)
While SC, FCI etc etc would only promote the paper type they want, some amazing dogs just turn into history because they don't have such papers.
I sooooooooo regret not keeping a Ben progeny when I had the chance.. people around me kept telling me he is of no value really, because he has no papers.. I really, really regret that :cry: :cry: :cry: .......
Post by: Santos on March 02, 2011, 11:20:41 AM
I believe there are still good dogs in Europe but they are not known. I can say I have a number of good dogs and in time I hope I can produce the type of character I am looking for. In a breeding program the most important is to select the right dog based on character traits, that's how animal breeds came to be. You can turn a Labrador in a watch dog in a few generations if you keep selecting the aggressive ones.
Post by: zimbris on March 02, 2011, 11:24:15 AM
eu cred ca mai sunt caini buni in Europa dar nu sunt cunoscuti Pot sa spun ca eu am un nucleu de caini de caini buni care sper prin programul de reproductie sa fac o selectie riguroasasi sa obtin cainele cu caracterul pe care il doresc In programul de crestere conteaza cel mai mult selectia indivizilor dupa anumite caractere, asa sau format toate rasele de animale
Da, asa e, inca mai gasesti caini buni.. dar trebuie sa cauti bine....
rasele de caini s-au format prin consangvinizari ;)
True, there are still good dogs in Europe.. you just have to look hard..
Dog breeds were formed through line breeding.
Poti sa faci rasa Labrador sa fie caine de paza in cateva generatii daca selectezi indivizii cu potential agresiv
:grin:
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 11:25:43 AM
Post by: zimbris on March 02, 2011, 11:28:21 AM
Hello Dani ... before I shoot u, please translate ... :devil: :lol:I was working on it! How fast do you want me to be??!! :punch: :lol:
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 11:30:33 AM
I was working on it! How fast do you want me to be??!! :punch: :lol::oups: :sorry: :lol: :laugh:
Under second thoughts, u really need to lose some more weight, so that there the speeds can be pick-up :laugh: ::peace::
Post by: zimbris on March 02, 2011, 11:38:25 AM
Under second thoughts, u really need to lose some more weight, so that there the speeds can be pick-upyou have got to be kidding me... I am working on putting some weight back on! ;) well... am not talking about fat though :lol:
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 11:40:04 AM
you have got to be kidding me... I am working on putting some weight back on! ;) well... am not talking about fat though :lol::lol: :lol: :lol: O-ok, time 4 me 2 :goodnight: gotta follow what doctor said! :devil:
Post by: Santos on March 02, 2011, 11:40:33 AM
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 11:42:19 AM
eu cred si sunt sigur ca toate rasele de animale s-au format prin selectia indivizilorAcest lucru este adev?rat ... nimic altceva decât adev?rul! :yes:
This is true ... nothing but the truth! :yes:
Post by: zimbris on March 02, 2011, 11:51:15 AM
Post by: zimbris on March 02, 2011, 11:52:00 AM
eu cred si sunt sigur ca toate rasele de animale s-au format prin selectia indivizilorpai si cum s-au fixat anumite trasaturi de aspect si caracter, daca nu prin consangvinizare..?
Post by: Santos on March 02, 2011, 11:52:27 AM
Acest lucru este adev?rat ... nimic altceva decât adev?rul! :yes:
This is true ... nothing but the truth! :yes:
Thanks for the translation :lol:
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 11:56:45 AM
Thanks for the translation :lol:No problem, my pleasure ... in ex-change for good pups ;) :lol:
Nici o problem?, pl?cerea mea ... în schimb pentru puii bune ;) :lol:
Leo go to bed or else you're grounded! :lol:Yes, sir .. right after this!
Post by: zimbris on March 02, 2011, 11:58:45 AM
No problem, my pleasure ... in ex-change for good pups ;) :lol:
Nici o problem?, pl?cerea mea ... în schimb pentru puii bune ;) :lol:
:grin:
leo, you say "pui buni" ;)
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 12:05:35 PM
:grin:??? :think:
leo, you say "pui buni" ;)
According to the Google translation, "pui buni" = "Good chicken" but I remember some one said "pui" = "baby", therefore ... it should read as "Good Baby"!??!
Nevertheless, the Romanian "pui" is my family sure-name in English :cool:
Post by: Santos on March 02, 2011, 12:06:58 PM
pai si cum s-au fixat anumite trasaturi de aspect si caracter, daca nu prin consangvinizare..?
Consangvinizand un caine dintr-o rasa nu se scoate alta rasa...
O rasa e creata cu un anumit scop...
De ex. : rasa de vaci pt lapte- au fost selectate exemplare care produceau mai mult lapte; rasa de vaci pt carne- au fost selectate exemplare care produceau mai multa carne in carcasa etc.
Post by: zimbris on March 02, 2011, 12:08:00 PM
you type / say "pui", it means "pups"; if you say "puii", it means the pups
if google tells you "chicken", try "catei buni" instead ;)
Post by: zimbris on March 02, 2011, 12:10:57 PM
ahh.. cred ca vorbeam de lucruri diferite.. mai exact, nu am inteles/citit bine ce-ai vrut sa zici
Consangvinizand un caine dintr-o rasa nu se scoate alta rasa...
O rasa e creata cu un anumit scop...
De ex. : rasa de vaci pt lapte- au fost selectate exemplare care produceau mai mult lapte; rasa de vaci pt carne- au fost selectate exemplare care produceau mai multa carne in carcasa etc.
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 12:11:20 PM
Leo,Thank You, thank you for the crack course! I read now! :cool:
you type / say "pui", it means "pups"; if you say "puii", it means the pups
if google tells you "chicken", try "catei buni" instead ;)
I will write to google translate ... and tell them to be more careful in their translation, ;) :lol:
Post by: zimbris on March 02, 2011, 12:12:13 PM
Thank You, thank you for the crack course! I read now! :cool::grin: yeah, you do that Leo!
I will write to google translate ... and tell them to be more careful in their translation, ;) :lol:
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 12:14:07 PM
:grin: yeah, you do that Leo!:lol: :lol: :lol: If I can get the address :laugh: :laugh: :laugh:
Post by: zimbris on March 02, 2011, 12:21:32 PM
:lol: :lol: :lol: If I can get the address :laugh: :laugh: :laugh:try this one leocomplains@google.com :lol:
Post by: Leo Pui on March 02, 2011, 12:24:43 PM
try this one leocomplains@google.com :lol:Get REAL, Work REAL and Be REAL! :rockon:
Post by: zimbris on March 02, 2011, 12:34:28 PM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 01:19:54 AM
http://www.youtube.com/watch?v=Oe7JqxkERwg
Post by: Valentino on November 27, 2011, 01:27:11 AM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 01:27:58 AM
Daca le place sportul :grin:Intr-adevar in realitate ,un astfel de caine nu te ajuta (ma refer la cum e drsat cainele ,nu la rasa)daca lasi un spatiu imediat dupa emoticon, iti va aparea cum trebuie ;)
Post by: zimbris on November 27, 2011, 01:29:13 AM
Daca le place sportul :grin:Intr-adevar in realitate ,un astfel de caine nu te ajuta (ma refer la cum e dresat cainele ,nu la rasa)eu am folosit clipul ala in timp ce cautam clipuri cu Schh la americani, am vrut sa vad daca ei lucreaza altfel decat europenii.
Post by: Valentino on November 27, 2011, 01:31:33 AM
daca lasi un spatiu imediat dupa emoticon, iti va aparea cum trebuie ;)Merci ;)
Post by: guest on November 27, 2011, 01:37:16 AM
in viatza de zi cu zi se poate numi pericol pt proprietarul cainelui.Daca intr-o situatie reala, infractorul poarta o jacheta mai groasa si reuseste sa se descotoroseasca de ea....
Post by: Valentino on November 27, 2011, 01:42:55 AM
Daca intr-o situatie reala, infractorul poarta o jacheta mai groasa si reuseste sa se descotoroseasca de ea....Adevarat spui ,si am auzit cazuri cand s-a intamplat asta in realitate
Post by: bobo70 on November 27, 2011, 01:45:59 AM
Si pentru real cred ca trebuie combinat atacul cu lasarea mansonului cu cel fara lasare, sau cu botnita... Cumva la antrenamente trebuie stimulat curajul si instinctul de invingator al cainelui. Daca un caine bine lucrat face o priza corecta, adanca, atunci nu mai este vorba doar de o muscatura pe haina, ci si pe brat, iar de brat este putin probabil ca poate sa scape eventualul atacator... :cheesy: Daca va uitati la antrenamentele politiei, veti vedea si acolo atacuri cu lasarea mansonului..., combinate cu alte tipuri de atac.
Post by: zimbris on November 27, 2011, 01:51:30 AM
Daca intr-o situatie reala, infractorul poarta o jacheta mai groasa si reuseste sa se descotoroseasca de ea....bine, daca e vb de unul singur, sunt ceva sanse sa fuga dupa ce-i lasa cainelui jacheta etc.. daca-s mai multi, nu se stie..
In 1989 la Constanta intr-un caz real, erau 5 si au fugit doar dupa ce unul a fost omorat de caine (ceea ce a durat mai putin de un minut) iar fetele (erau 2 fete cu un caine) n-au stat cu mainile in san sau n-au fugit, s-au batut cu atacatorii. Mi se pare ca am mai mentionat cazul, e vorba de cainele Gringo.
Post by: Valentino on November 27, 2011, 01:57:58 AM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 01:58:53 AM
Parerea mea.......si cand ma gandesc ca lucrurile astea nici nu le gandeam prin '95, noi scoteam "mansonul" care practic era un cilindru ca forma iar cainii lucrau de mama mama, ce e drept nu toti, dar majoritatea faceau lucru super, inclusiv exemplarele mai subtirele si care nu impresionau la prima vedere. N-aveam noi treaba cu sa lase sau nu :grin: noi ne intalneam, scoteam echipamentul si.. baga mare :cheesy:
Si pentru real cred ca trebuie combinat atacul cu lasarea mansonului cu cel fara lasare, sau cu botnita... Cumva la antrenamente trebuie stimulat curajul si instinctul de invingator al cainelui. Daca un caine bine lucrat face o priza corecta, adanca, atunci nu mai este vorba doar de o muscatura pe haina, ci si pe brat, iar de brat este putin probabil ca poate sa scape eventualul atacator... :cheesy: Daca va uitati la antrenamentele politiei, veti vedea si acolo atacuri cu lasarea mansonului..., combinate cu alte tipuri de atac.
Nu am experienta in dresaj dar sunt tentat sa cred ca, pt a putea face lasare la comanda si atacuri cu mai multi atentatori odata, timingul e de aur, asa incat sa nu afectezi calitatea prizei. mai cred ca, din nou, e musai sa fie vorba de un caine care genetic are acolo in cap'sor ce-i trebuie.
Post by: zimbris on November 27, 2011, 02:01:10 AM
Nu stiu in alte parti cum dreseaza politia ,caini .Dar la mine in oras is varza .Vara asta ,a fost o mica demonstratie a jandarmeriei ,unde a avut loc o demonstratie si cu un cg .Atentatorul avea un mason de ziceai ca ii burlan.Dupa ce a sarit cainele pe atentator ,a muscat un pic din manson si pe urma se ducea dezorientat in spatiu ,spre spectatori .:grin:
Helloooo... unde-ai fost pana acum?? :cheesy:
Post by: Sorin on November 27, 2011, 02:16:26 AM
Nu stiu in alte parti cum dreseaza politia ,caini .Dar la mine in oras is varza .Si la mine in oras sunt la fel, si cand ma gandesc ce caini aveam in oras, numai cand se uitau la tine iti ingheta sangele in vene, eu ma bucur ca mai am unul exact cum erau cainii vechi odata.
Post by: Valentino on November 27, 2011, 02:25:26 AM
:grin::grin: Nu stiu nici eu ,dar la cum erau o data cainii de politie ...E pacat cum s-a ajuns
Helloooo... unde-ai fost pana acum?? :cheesy:
Post by: zimbris on November 27, 2011, 02:25:46 AM
:grin: Nu stiu nici eu ,dar la cum erau o data cainii de politie ...E pacat cum s-a ajunsnu-i numai la noi situatia asta. Uite, citeste aici: http://www.canisa-zimbris.com/ro/html/presa_germana.html
Post by: Valentino on November 27, 2011, 02:37:30 AM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 02:46:36 AM
Cam tristda...
Post by: fabius.m on November 27, 2011, 03:17:58 AM
bine, daca e vb de unul singur, sunt ceva sanse sa fuga dupa ce-i lasa cainelui jacheta etc.. daca-s mai multi, nu se stie..
In 1989 la Constanta intr-un caz real, erau 5 si au fugit doar dupa ce unul a fost omorat de caine (ceea ce a durat mai putin de un minut) iar fetele (erau 2 fete cu un caine) n-au stat cu mainile in san sau n-au fugit, s-au batut cu atacatorii. Mi se pare ca am mai mentionat cazul, e vorba de cainele Gringo.
:shocked: deci 5 atacatori, si doua fete cu un caine? unul din atacatori omorat de caine, ce fel de caine era Gringo?
Post by: zimbris on November 27, 2011, 03:27:38 AM
cu putin inainte de "revolutie", cum au poreclit-o neo-comunistii (ca sa-l citez pe Bobo) 2 fete se plimbau seara mai tarziu de-alungul blvdului Tomis, care strabate tot orasul, de la intrare pana la Mare, treaba asta s-a petrecut aproape de intrarea in oras. Gringo era un CG clasic, sau "old school" cum le zic eu. Cainele era undeva mai in urma, "stropea" pe ici pe colo. 5 baieti / barbati, zi-le cum vrei, le-au acostat pe fete si.. "chilotzei jos si hai..". Proprietara cainelui a strigat "Gringo, hotu'", dupa cre s-a lasat cu bataie. A intrat si Gringo in ecuatie si l-a omorat pe primul pe care a pus gura (muscat de gat) dupa care pe un al 2lea l-a apucat de interiorul coapsei. Proprietara e mai baietoasa de felul ei (sau ma rog, era pe-atunci, cand era tinerica) si s-a batut si ea si prietena ei. A fost taiata pe coapsa dreapta, daca nu ma insel. S-a lasat cu proces pe care l-a castigat, "legitima aparare". Voi incerca sa iau legatura cu ea, o sa o rog sa-mi dea ceva poze cu cainele. Avea un dosar cu diplomele lui Gringo de la competii, mai in toate era observatia "musca bine, lasa greu", sau asa ceva.
Post by: Valentino on November 27, 2011, 03:35:04 AM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 03:39:31 AM
Asa da caine .Cu un asemenea caine nu m-as teme de nimic :rockon: Chiar ar fi ceva sa putem vedea si noi poze cu el :)caut acum o poza cu un fiu de-al lui, am crezut ca am mai bagat-o dar n-o gasesc in forum
Post by: zimbris on November 27, 2011, 03:42:43 AM
Ben-Jeiss
(http://i607.photobucket.com/albums/tt155/zimbris/80s%20dogs/scan0001.jpg)
Post by: fabius.m on November 27, 2011, 03:43:49 AM
Post by: Valentino on November 27, 2011, 03:45:30 AM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 03:46:31 AM
aha, deci cunosti bine cazul si persoana chiar. Pai la asa un caine ii faci statuie in curte frate!Da, pai la ea am facut antrenamentele cu Ben, ea avea echipamentul necesar, eu nu aveam manson si altele. Locuiam la 5 minute de mers pe jos, de ea.
Dupa incidentul din '89 cainele a fost folosit noapte la patrulari de politie. Din pacate a suferit un accident banal (o mica adancitura in sol in care a calcat in timpul alergarii, care i-a "faultat" cotul) in urma caruia a purtat suruburi in cot ultimii ani din viatza.
Post by: Valentino on November 27, 2011, 03:48:59 AM
Post by: fabius.m on November 27, 2011, 03:49:42 AM
Post by: Sorin on November 27, 2011, 03:51:11 AM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 03:52:10 AM
Pacat ,dar dupa cum spui tu ,acest caine a fost un erou :rockon: Asa caini ,din ce in ce mai rari :Sad:ooo... in felul lui, a fost, sa spunem. oricum, un reprezentant superb al rasei. Cand veneam cu trupa de la antrenamente sau plimbari pe plaja, in parc unde se aduna lumea cu cainii (fostul Parcul tabacariei, pt cine cunoaste Constanta) gringo o lua inainte, se ducea cu aproximatie in mijlocul parcului si latra ca si cum isi anunta prezenta si pe o oarecare raza in jurul lui se cam golea terenul. Cainele avea o reputatie, nu aveai cum sa frecventezi parcul cu cainele si sa nu fi auzit de Gringo.
Post by: fabius.m on November 27, 2011, 03:52:41 AM
Pacat ,dar dupa cum spui tu ,acest caine a fost un erou :rockon: Asa caini ,din ce in ce mai rari :Sad:
pai iti dai seama nene, daca a omorat omu direct.. d-aici iti dai seama cum isi facea treaba cainele in protectie
Post by: zimbris on November 27, 2011, 03:54:03 AM
L-au si luat politia in vizor, bai ce inseamna mentalitatea asta romaneasca de japcar comunist:grin: da, dar ii placea, cand il aduceau dimineata acasa nu vroia sa coboare din masina politiei.
Am fost in vizita la proprietara la scurt timp dupa ce murise Gringo si prietena mea incepuse sa planga cand a aflat mai multe despre caine.
Post by: zimbris on November 27, 2011, 03:54:30 AM
Ce tare e, cum ne-am trezit noi asa tarziu cu cainii astia, am avut si nu am pretuit. tazifoarte adevarat
Post by: zimbris on November 27, 2011, 03:56:48 AM
:grin: da, dar ii placea, cand il aduceau dimineata acasa nu vroia sa coboare din masina politiei.ah.. scuze, ma insel, nu murise, era batranel si statea acolo pe hol langa usa de la intrare si se vedeau suruburile din cot.
Am fost in vizita la proprietara la scurt timp dupa ce murise Gringo si prietena mea incepuse sa planga cand a aflat mai multe despre caine.
Post by: fabius.m on November 27, 2011, 03:58:40 AM
:grin: da, dar ii placea, cand il aduceau dimineata acasa nu vroia sa coboare din masina politiei.
Am fost in vizita la proprietara la scurt timp dupa ce murise Gringo si prietena mea incepuse sa planga cand a aflat mai multe despre caine.
pai pentru caine era un fel de "sa mergem la vanatoare" :grin:
Post by: zimbris on November 27, 2011, 04:00:48 AM
lasa ca o sa-l vedeti in poze, cainele "cerea" respect prin simpla lui aparitie, adica cel putin cartierul "Macul Rosu" stia de Gringo. Ce mai.. un exemplar extraordinar.
Post by: guest on November 27, 2011, 04:02:41 AM
Frumos golanu ,seamana cu Tara (o spun ca un compliment ) :rockon:E "blond" si el (adica fara masca). :grin:
Post by: zimbris on November 27, 2011, 04:04:18 AM
Post by: guest on November 27, 2011, 04:08:06 AM
Ben-JeissImi place si numele! :rockon:
Post by: zimbris on November 27, 2011, 04:08:29 AM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 04:10:35 AM
Post by: Sorin on November 27, 2011, 04:11:02 AM
lasa ca o sa-i fac topic separat lui Gringo daca strang ceva poze;)
Post by: guest on November 27, 2011, 04:11:39 AM
lasa ca o sa-i fac topic separat lui Gringo daca strang ceva poze:yes:
Post by: zimbris on November 27, 2011, 04:11:55 AM
Post by: Man Stopper on November 27, 2011, 09:21:35 PM
Post by: zimbris on November 27, 2011, 10:54:48 PM
Post by: 89bbo on February 11, 2013, 09:13:50 AM
http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=1882156
Stiu ca este un CG care apartine liniei de show dar consider ca aici trebuie postat un caine cu abilitati de lucru-protectie reala.Eu personal l-am indreptat spre lucru si nu spre show, de aceea il postetz pe acest site.
Sper sa va placa.
Post by: 89bbo on February 11, 2013, 09:16:38 AM
Post by: 89bbo on February 11, 2013, 09:17:19 AM
Post by: 89bbo on February 11, 2013, 09:19:23 AM
e filmat cu un aparat foto.
Post by: ben on February 11, 2013, 09:19:41 AM
Post by: guest on February 11, 2013, 09:27:38 AM
Post by: ben on February 11, 2013, 09:35:42 AM
Acum, niste observatii pur tehnice (eu nefiind dresor); dresajul ca textura are ca directie elementul de real si se vede ca ai dqat atentie acestui lucru; in alte cuvinte as spune ca dresajul e de real, nu neaparat cainele. Hetz nu are acea explozie in atac a unui caine de real, el are un contact "calm" si pare si foarte relaxat, nu "in garda".
La ce varsta ai inceput cu el antrenamentele?
Post by: ben on February 11, 2013, 10:30:30 AM
http://www.youtube.com/watch?v=SRIMxuyFD0U
Post by: Sorin on February 11, 2013, 10:36:05 AM
Post by: dux on February 11, 2013, 10:42:41 AM
http://www.youtube.com/watch?v=rt7b-jZ6b2QDin punct de vedere al dresajului cainele este ok.
Dar el ca individ e departe de a avea o natura de caine de protectie reala.Nu are nerv,dupa lasarea la comanda nu mai este focalizat pe infractor.Cainele actioneaza in baza unor sabloane.Daca-l scoti din sabloane s-a rupt filmul.Fara suparare,este o atitudine tipica la majoritatea cainilor de show.
Post by: Sorin on February 11, 2013, 10:44:46 AM
Post by: ben on February 11, 2013, 10:45:40 AM
referitor la video asta am vrut sa fac si eu ceva asemanator saptamana trecuta cu steve , adica sa imbrac pe cineva in costum si sa intre la mine in curte fara sa fiu eu prezent, dar nu am avut cu cine :grin:Faceam asta dar cu manson simplu cu dux acum cativa ani, cu un caine Nero, mai mic asa dar foarte bun in paza reala. Nepot din Ben.
Asta e cainele
http://www.youtube.com/watch?v=oW803tOOxxI
Post by: ben on February 11, 2013, 10:48:21 AM
Post by: dux on February 11, 2013, 10:50:31 AM
asta da caine !cainele asta il stiu.eu am facut filmarea.acest caine a pus la pamant,in situatie reala, un tip de peste 1,80 m.cu botnita.in situatie reala nu este folosit decat cu botnita.fara botnita cred ca ar baga omul in spital.cam asta este un caine de real.
pe strada este ok.nu ataca aiurea.dar nici prietenos nu este.e indiferent.asa am vazut multi caini prin anii 80.inclusiv Rex pa care l-am avut.cainii de linie veche sunt alt ,,aluat'', indiferent ce spun altii.
Post by: Sorin on February 11, 2013, 10:51:08 AM
Dux anunta proprietarul ca venim, ca sa lase poarta descuiata iar eu intram "nv" in curte.ceva de genul am vrut sa fac si eu, astea sunt testari reale pentru un caine "bun" in opinia mea, eu nu am cu cine ca as fi facut multe, am pe ce ma baza, si ieseau niste filmari super :grin:
Post by: ben on February 11, 2013, 10:52:09 AM
pe strada este ok.nu ataca aiurea.dar nici prietenos nu este.e indiferent.asa am vazut multi caini prin anii 80Cainele vechi.. sau ma rog, gasesti si printre cei "de linie", cum le spun multi, daca sti unde sa te uiti.
Post by: ben on February 11, 2013, 10:53:06 AM
ceva de genul am vrut sa fac si eu, astea sunt testari reale pentru un caine "bun" in opinia mea, eu nu am cu cine ca as fi facut multe, am pe ce ma baza, si ieseau niste filmari super :grin:Filmari cu ambulanta in fatza curtzii :lol:
Glumesc.. sunt caini, nu rechini..
Post by: AXX Police Tracker on February 11, 2013, 10:59:59 AM
.cainii de linie veche sunt alt ,,aluat'', indiferent ce spun altii.unde e butonul de likeee? unde e? :grin: :grin: :rockon:
Post by: Sorin on February 11, 2013, 11:00:04 AM
Post by: prototype on February 11, 2013, 11:52:31 AM
Post by: prototype on February 11, 2013, 12:04:32 PM
ceva asemanator am vrut sa fac si eu saptamana trecuta cu steve , adica sa imbrac pe cineva in costum si sa intre la mine in curte fara sa fiu eu prezent, dar nu am avut cu cine :grin:
Asta e una din surprizele pe care eu sper ca i-o voi pregati viitorului meu CG. :) Eventual noaptea, iar eu sa fiu in casa.
Post by: dux on February 11, 2013, 12:20:20 PM
Cainele de sou mi se pare ca lucreaza in prada. Cred ca ar face treaba in sport.Nu face treaba nici in sport.Nivelul instinctului de prada trebuie sa fie cu mult mai mare decat ceea ce arata cainele respectiv.
Post by: 89bbo on February 11, 2013, 12:45:06 PM
Din punct de vedere al dresajului cainele este ok.
Dar el ca individ e departe de a avea o natura de caine de protectie reala.Nu are nerv,dupa lasarea la comanda nu mai este focalizat pe infractor.Cainele actioneaza in baza unor sabloane.Daca-l scoti din sabloane s-a rupt filmul.Fara suparare,este o atitudine tipica la majoritatea cainilor de show.
nu stiu care e sablonul pe care el vezi in paza lui Hetz...,consider ca spre deosebire de alti caini de show e mai tare ca nerv si e concentrat pe infractor-look again-
sunt constient ca nu la fel de pregatit genetic ca alti caini gen caini de politie activi sau retrasi din serviciu dar sunt multumit.
ms pt parere
Post by: 89bbo on February 11, 2013, 12:53:21 PM
La ce varsta ai inceput cu el antrenamentele?
Am inceput la varsta de 1 an.A lucrat in jur de 12-15 sedinte care nu aveau un anume sablon de respectat.Am inceput cu agitarea la gard a cainelui in prima sedinta si deoarece a avut o reactie buna la infractor, acesta a intrat in curte de la prima sedinta cu mansonul pe mana, Hetz a avut reactia dorita-a atacat instinctual muscand fara ezitari, puternic zic eu si infractorul, fara sa lase.Acum vine la sedinte o data la 2 luni.fimarile postate sunt dupa o pauza de 2 luni de la terminarea celor 12 sedinte legate.
Post by: dux on February 11, 2013, 01:33:39 PM
Sablonul:Antrenamente repetate cu un om imbracat in aceeasi tinuta. Cainele ataca omul in costum.Costumul are acelasi rol ca si maneca.De fapt este o ,,maneca''mai mare.Fa urmatorul exercitiu.Omul in costum sa fie insotit de un om(pe care cainele nu la mai vazut niciodata) imbracat obisnuit.Omul imbracat obisnuit sa intre in curte iar cel in costum sa ramana la poarta.Vei vedea ca daca dai comanda de atac indicand omul din curte cainele se va duce pe omul in costumul de antrenament.Asta este efectul sablonismului.Din punct de vedere al concentrarii pe infractor se vede clar ca dupa lasarea la comanda privirea cainelui se duce in alta directie,nu ramane pe infractor(sec.43 si min2,22).Un caine chitit pe om nu face asa ceva.
nu stiu care e sablonul pe care el vezi in paza lui Hetz...,consider ca spre deosebire de alti caini de show e mai tare ca nerv si e concentrat pe infractor-look again-
Dar trebuie sa recunosc faptul ca acest caine are o priza foarte buna,comparat cu ce caini de show am mai vazut in atac.
Post by: ben on February 11, 2013, 02:13:05 PM
cainii de linie veche sunt alt ,,aluat'', indiferent ce spun altii.
unde e butonul de likeee? unde e? :grin: :grin: :rockon:
......... mica :grin: ...
Cainele de care zice dux si cainele "de linie" au aceeasi radacina.. in fine, ma lungesc sau, ne lungim.
Sunt deja in nr marisor ceva caini "de linie" prezenti in forum; baga sa-l vedem si pe Axx la lucru si mai putem trage niste concluzii si asa, nu doar judecand cainii dupa descendenta.
Also, du-te fa-ti timp sa-l vezi pe Figo (de exemplu) pe viu, ia si vreo 2, 3 colegi cu tine si fa cainele ala sa dea inapoi sau ma rog, be creative, fa comparatii de care vrei tu, pe viu... si reluam dialogurile online.
Eu stiu la ce tip de caine se refera dux pt ca am avut asa ceva; dar si-n ala de linie si-n ala "old" a existat o evolutie si, din pacate, intr-un final sau ma rog in vremurile curente, o involutie; spun asta pt ca nici intr-o parte nici in cealalta nu ai sa mai gasesti "aur" atat de usor (atentie, vorbim strict de ceea ce unii din noi numim "caine dur", pt ca "buni" sunt si sunt destui).
Daca in randul cainilor old school curenti predominau astia care-s cu adevarat duri, poate in ziua de azi o parte din noi cei din forum luam vizibil directia "old school". So, calm down.. cainii old school au avut perioada de glorie; la fel si astia "de liniie" - pana si cei de show au avut anii lor buni, apoi au aparut fratzii Martin.
Post by: 89bbo on February 11, 2013, 11:11:23 PM
Sablonul:Antrenamente repetate cu un om imbracat in aceeasi tinuta. Cainele ataca omul in costum.Costumul are acelasi rol ca si maneca.De fapt este o ,,maneca''mai mare.Fa urmatorul exercitiu.Omul in costum sa fie insotit de un om(pe care cainele nu la mai vazut niciodata) imbracat obisnuit.Omul imbracat obisnuit sa intre in curte iar cel in costum sa ramana la poarta.Vei vedea ca daca dai comanda de atac indicand omul din curte cainele se va duce pe omul in costumul de antrenament.Asta este efectul sablonismului.Din punct de vedere al concentrarii pe infractor se vede clar ca dupa lasarea la comanda privirea cainelui se duce in alta directie,nu ramane pe infractor(sec.43 si min2,22).Un caine chitit pe om nu face asa ceva.
Dar trebuie sa recunosc faptul ca acest caine are o priza foarte buna,comparat cu ce caini de show am mai vazut in atac.
Costumul protectie care e purtat de infractor e clar o necesitate in antrenarea cainilor pentru real.Cel mai indicat ar fi un costum ascuns sau maneci ascunse, cei de la JuliusK9 au unele ff frumoase, dar bani pentru asemenea echipament nu am si nici dresorului nu ii este usor sa achizitioneze unul.Sa stii ca fac si agitare cu el prin diferite persoane-in special prieteni, reactionand chiar bine in ciuda faptului ca nu au costum de protectie care sa-l duca cu gandul pe Hetz ca trebuie sa latre si sa atace.
Post by: Man Stopper on February 14, 2013, 07:55:40 AM
But am curious on the what or how the forum members,view the show dogs ability..