Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Print Page - Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
ZIMBRIS FORUM
Dresaj (Training) => Dresaj (Training) => Topic started by: HANS on February 05, 2012, 01:29:08 PM
Title: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 05, 2012, 01:29:08 PM
As vrea sa stiu pareri despre diverse metode de a dezvolta agresivitatea unui caine de paza.
Cred ca unul dintre primele exercitii este agitarea cainelui la gard de catre o persoana straina, in timp ce este incurajat de catre stapan. Cainele tinut in lesa la o distanta de cativa metri de gard, atacatorul se retrage iar stapanul impreuna cu cainele inainteaza spre gard. Atacatorul iese din raza vizuala a cainelui, dandu-i acestuia senzatia ca s-a retras datorita interventiei cainelui.
Faceam acest tip de exercitiu cu cainii cand acestia aveau intre 10 - 12 luni.
Dupa ce aveau suficienta determinare in a ataca un strain aflat pe partea opusa a gardului, cainele incepea sa faca lucru pe manson. Nu urmaream corectitudinea muscaturii, ci incurajam cainele sa faca priza cat mai adanca si sa "scuture". Niciodata nu ofeream mansonul ca recompensa, cainele era doar incurajat si mangaiat, in mod special tineam mana pe caine pentru a sti ca eram alaturi de el.
Dupa cateva sedinte de manson urma exercitiul cu atacatorul "fugarit" la gard, dar atacatorul avea manson de aceasta data si ii dadeam cainelui posibilitatea sa muste de manson. Atacatorul se retragea cu cainele pe manson, dupa aproximativ 20 de metri atacatorul se oprea iar cainele primea comanda "lasa". Mansonul ramanea pe mana atacatorului.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 05, 2012, 01:33:11 PM
Nu am folosit niciodata metoda de a lega cainele, dar am vazut ca este destul de des folosita. Poate sa imi explice cineva modul de lucru ?
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 20, 2012, 02:52:11 PM
De ce se lucreaza asa ? Ce se urmareste ? Imi imaginez anumite aspecte, dar poate cineva isi face timp sa imi explice
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 21, 2012, 12:18:04 AM
Hans, vezi ca s-a mai discutat pe tema "Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza" in forum. Va rog mult pe toti, cititi inainte sa veniti cu intrebari pe aceleasi si aceleasi subiecte, imprastiate in mai multe topicuri.
De ce se lucreaza asa ? Ce se urmareste ? Imi imaginez anumite aspecte, dar poate cineva isi face timp sa imi explice
Dux si Santos te-ar putea ajuta in sensul asta. Ce pot sa spun eu asa de la mine este ca si un caine cu calitati mai slabe in paza il poti face sa reactioneze / muste etc in circumstantele respective, pt ca nu are de ales, e constrans sa "raspunda".
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 06:26:46 AM
Hans, vezi ca s-a mai discutat pe tema "Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza" in forum. Va rog mult pe toti, cititi inainte sa veniti cu intrebari pe aceleasi si aceleasi subiecte, imprastiate in mai multe topicuri.
Am cautat, nu am gasit nimic. Ai putea sa ma ajuti cu un link ?
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 21, 2012, 08:23:44 AM
Cauta in zona asta http://canisa-zimbris.com/forum/index.php?PHPSESSID=0aabf1eaab651f0623fe70743d44d9a1&board=25.0 Au fost cateva dialoguri bune pe tema asta cu Manstopper, daca nu ma insel.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 08:35:10 AM
Voi cauta acolo, problema e ca aceste topicuri nu apar pe forum. Am sa fac acum cateva printscreen-uri cu ceea ce se vede in rubrica Dresaj.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 21, 2012, 08:36:36 AM
Voi cauta acolo, problema e ca aceste topicuri nu apar pe forum. Am sa fac acum cateva printscreen-uri cu ceea ce se vede in rubrica Dresaj.
Ok. Oricum, vor vedea intrebarile tale si ceilalti, pasionati ai dresajului.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 08:41:11 AM
probabil topicurile la care te referi sunt puse pe "hide", pentru ca aici nu se regasesc
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 21, 2012, 08:53:56 AM
http://canisa-zimbris.com/forum/index.php
dresaj - child boards off topic - ce inseamna "puse pe hide"? uite ca nu stiam sa poti "ascunde" topicuri..
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: guest on February 21, 2012, 08:55:11 AM
Hans - exista asa numitele Subforumuri. Deasupra topicurilor in sectiunea dresaj trebuie sa iti apara un subforum cu titlul "Dresajul pentru paza reala".
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 09:02:57 AM
Ok, my bad ... nu am observat subforumul ... nu stiu platforma asta, dar in principiu trebuie sa aiba posibilitatea de a crea sau muta topicuri intr-o zona unde doar anumiti useri au acces.
http://www.invisionpower.com/products/board/
Flexible forum permissions allow you to control exactly who sees what.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 09:06:18 AM
Apreciez deschiderea voastra totala, din nou, a fost greseala mea ca nu am observat subforumul
raman dator :beer:
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 21, 2012, 09:07:03 AM
Ok, my bad ... nu am observat subforumul ... nu stiu platforma asta, dar in principiu trebuie sa aiba posibilitatea de a crea sau muta topicuri intr-o zona unde doar anumiti useri au acces.
http://www.invisionpower.com/products/board/
Flexible forum permissions allow you to control exactly who sees what.
Si aici se pot ascunde anumite sectiuni, desigur.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: Santos on February 21, 2012, 09:11:10 AM
dresajul de atac pe masa se face la IPO Pe masa controlezi mai bine cainele ,il inveti sa vina doar la o anumita distanta sa latre si corectezi pozitia cainelui fata de atentator Acolo cainele lucreaza doar in prada
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 09:35:31 AM
Ma gandeam ca masa e mai mult folosita pentru a forta cainele sa riposteze. Ceea ce spui legat de Ipo e mai logic, asa se explica de ce am vazut in multe poze atentatorul tinand cainele de lesa in timp ce acesta era pe masa.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: bobo70 on February 21, 2012, 10:02:38 AM
Pe de alta parte, cainele fiind lam o anumita distanta de sol mai pierde din siguranta si prin exercitiul asta se antreneaza si o anumita reactie/crestere a sigurantei cainelui in aer. De asemeni cainele, nu ajunge niciodata sa-si intersecteze privirea cu "infractorul" daca face semnalizarea de la sol si asta poate sa functioneze ca un stimulent. Daca ati vazut, exista caini care fac o semnalizare foarte spectaculoasa cu salturi pana la nivelul capului infractorului. Face aceste salturi tocmai pentru ca s-a lucrat mult cu cainele pe masa si acesta este in cautarea privirii incitante a "infractorului".
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 11:16:09 AM
Inteleg ca se amplifica stresul asupra cainelui ( lucru bun la antrenamente - se pot observa anumite lucruri ) dar nu vad de ce ar fi incurajat un caine sa sara la nivelul infractorului, consider ca e o punere in dezavantaj a cainelui. Intr-adevar, am vazut multe clipuri cu caini care semnalizeaza in acest mod.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 11:19:13 AM
Legat de tinerea cainelui in lant pe perioade scurte sau mai lungi, care este scopul urmarit ? Am observat ca sunt dresori care aplica / recomanda acest lucru. E vorba de a crea o stare de frustrare ? Sau ... ?
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: bobo70 on February 21, 2012, 12:01:40 PM
.................... dar nu vad de ce ar fi incurajat un caine sa sara la nivelul infractorului, consider ca e o punere in dezavantaj a cainelui...........
Nu se pune absolut deloc in dezavantaj cainele. Infractorul nu poate ataca cainele din cort, iar cainele nu are voie sa-l atace pe acesta in cort. Cainele stie foarte bine acest lucru si concesia este reciproca. De ce se incurajaza asa ceva...??? Pai de ce se incurajaza/aplauda la fotbal golurile din creatii deosebite si mai putin cele din balbaieli jenante. Este vorba de sport si implicit de spectacol...
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 12:22:24 PM
Cainele si atacatorul isi fac concesii ? Asta nu poate fi decat de rau. E un fel de dans, nerecunoscut ca atare de cei care il practica...
Intr-o situatie reala , cainele este dezavantajat. Este prea aproape de atentator si isi expune cea mai vulnerabila parte, asteptand in aer un sut in ficat, pentru o creatie fotbalistica aplaudata de tribune.
Daca vorbim de sport, e jenant sa transformi in hopa mitica un ciobanesc german.
In al doilea rand, fotbalul pentru mine e un lucru pe care nu il pot aprecia sau gasi sensul. Pastrand paralela insa , e ca si cum mingea s-ar duce in poarta, oricat de prost ai suta. Cainele care e lucrat asa, stie ca dupa cateva sarituri primeste masonul, fara emotii.
Gasesc mai important ca un caine sa stea focusat pe infractor, sa ii vaneze cea mai mica miscare .
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: bobo70 on February 21, 2012, 12:37:59 PM
Cainele si atacatorul isi fac concesii ? Asta nu poate fi decat de rau. E un fel de dans, nerecunoscut ca atare de cei care il practica...
Intr-o situatie reala , cainele este dezavantajat. Este prea aproape de atentator si isi expune cea mai vulnerabila parte, asteptand in aer un sut in ficat, pentru o creatie fotbalistica aplaudata de tribune.
Daca vorbim de sport, e jenant sa transformi in hopa mitica un ciobanesc german.
In al doilea rand, fotbalul pentru mine e un lucru pe care nu il pot aprecia sau gasi sensul.
Fiecare apreciaza ceea ce poate sa inteleaga. Faptul ca nu intelegeti unele lucruri nu inseamna ca detineti adevarul absolut. Daca un caine are anumite reactii intr-un anumit moment, nu inseamna ca acel caine nu poate fi invatat sa aiba si altfel de reactii in alfel de moment. Astea sunt demonstratii de dresaj nu de paza reala. Se demonstreaza ceea ce poate sa faca un caine, nu ceea ce trebuie sa faca intr-o situatie reala. Se lucreaza dupa anumite reguli, mai mult sau mai putin potrivite, dar existente. Daca un dresor reuseste sa obtina anumite reactii de la un caine in anumite conditii, inseamna ca poate sa obtina si alte reactii in conditii diferite. Este o demonstratie, restul tine de caine. Nu are nici o legatura cu jenantul, ci mai degraba cu munca in echipa (om -caine) care trebiue respectata, desigur de cei care pot sa faca asta. Faptul ca dvs. nu puteti sa faceti asta ne demonstreaza numai ca aveti niste limite. De asemeni daca nu apreciati fotbalul, nu inseamna ca altii nu-l apreciaza. Putem sa dau exemple nenumarate din alte sporturi, dar imi este teama ca tot greu vi s-ar fi parut de inteles. ;)
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 12:44:15 PM
Nu inteleg de ce se ajunge la referiri personale ... in fine.
Am deschis topicul si pun intrebari nu pentru ca nu stiu anumite lucruri , ci tocmai pentru a discuta despre ele si de a invata de la altii.
De exemplu, nu am folosit niciodata masa in dresaj, aveam banuielile mele la ce foloseste, incerc sa trag concluzii daca e utila sau nu in directia topicului - Dresajul cainelui pentru paza reala.
Multumesc pentru informatii.
Nu trebuie sa mi se adreseze nimeni cu dumneavostra, am doar 35 de ani, daca uneori fac referire la cg de acum 20 de ani e pentru ca de cand ma stiu i-am avut in preajma.
Si ma deranjeaza cand ii vad folositi pe post de saltimbanci.
As dori sa vad caini crescuti si dresati in spiritul ideilor dupa care au fost creati. Vad utilitatea exercitiilor de paza reala, de manat oi ( oare cati CG mai pot face asta nativ ? ) de urma etc.
Daca as vrea un caine care sa sara, ar fi mai important sa il invat sa sara un gard decat degeaba in aer.
Sper ca putem discuta la nivelul ideilor si nu a persoanelor beer2
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 12:53:02 PM
Apropo, ce se intampla daca infractorul se gemuieste in cort ? Cainele va mai sari in sus ?
Am modificat : ghemuieste :goodnews:
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 21, 2012, 12:53:58 PM
Nu inteleg de ce se ajunge la referiri personale ... in fine.
Am deschis topicul si pun intrebari nu pentru ca nu stiu anumite lucruri , ci tocmai pentru a discuta despre ele si de a invata de la altii.
De exemplu, nu am folosit niciodata masa in dresaj, aveam banuielile mele la ce foloseste, incerc sa trag concluzii daca e utila sau nu in directia topicului - Dresajul cainelui pentru paza reala.
Multumesc pentru informatii.
Nu trebuie sa mi se adreseze nimeni cu dumneavostra, am doar 35 de ani, daca uneori fac referire la cg de acum 20 de ani e pentru ca de cand ma stiu i-am avut in preajma.
Si ma deranjeaza cand ii vad folositi pe post de saltimbanci.
Nu incerc decat sa fiu politicos, pe cat posibil. Atunci cand stiu cata munca presupune sa ajungi la anumite performante cu un caine in sport, ma simt direct jignit atunci cand se pune problema in felul asta. Sportul este sport ca in orice situatie, chiar si cea umana. Ce toti boxerii sunt niste "mardeiasi" in viata reala? Si asta insemna sa-i luam peste picior si sa le spunem "saltimbangi", doar pentru ca se lupta dupa anumite reguli si au manusi in maini? Si la box daca ii tragi un sut in oute adversarului se termina imediat confruntarea, dar nu se intampla asa ceva si lumea se uita cu placere. Asta evident o putem numi tot o concesie intre combatanti daca suntem carcotasi si vrem cu tot dinadinsul sa vedem numai ce vrem noi. Din aceasta cauza incerc sa apar in primul rand munca mea chiar daca dvs. vi se pare de luat in ras. Am explicat ca sportul canin este o demonstratie de dresaj, nu o lupta pe viata si pe moarte intre om si caine. Daca asa ceva exista cu adevrat va garantez ca nu are nici o sansa cainele. Va urez succes cu dresajul de paza reala...
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 01:05:13 PM
Din pacate nu ma mai ocup de dresaj, vor mai trece vreo 2 ani pana sa ma linistesc si sa ma reapropii de caini asa cum as dori.
Nu iau in ras munca nimanui, nu spun ca nu e munca, dar nu ii vad rostul.
Boxul e altceva, imprevizibilul joaca un rol esential. Daca intr-o partida de box am sti fiecare lovitura si miscare care urmeaza, am sti dinainte castigatorul, s-ar mai uita cineva ?
Boxul nu e rutina. Nimeni nu vine sa vada in ring un boxer care loveste para sau sacul de box, dupa care sa-l aplaude cat de bine a fandat. Campionii de box nu se aleg dupa cat de bine sar coarda.
Intre un om si un caine e greu de spus in real cine ar castiga o lupta, cred ca tine strict de conjunctura. Dar sunt caini militari care au victime umane la activ. Probabil nu multi stiu de cainii de la depozitele militare.
Erau frecvente accidentele. Si cainii aia nu stiau sa semnalizeze. In schimb cea mai mare bucurie a lor era sa faca cursa cu obstacole din padurea din jurul depozitului - parapet, scara, barna, jaloane, cerc, apa... dus - intors, totul in mare viteza, in timp ce conductorul ii astepta la capatul pistei. Cred ca faceau suficient sport, fara a li se stirbi caracterul.
Acum sper ca nimeni nu imi va spune ca imi doresc caini criminali :)
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 01:07:52 PM
Bobo, ai vazut cum semnalizeaza un caine de real ?
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: bobo70 on February 21, 2012, 01:17:25 PM
................... Nu iau in ras munca nimanui, nu spun ca nu e munca, dar nu ii vad rostul.
Boxul e altceva, imprevizibilul joaca un rol esential. Daca intr-o partida de box am sti fiecare lovitura si miscare care urmeaza, am sti dinainte castigatorul, s-ar mai uita cineva ? ..................... Erau frecvente accidentele.................. .....................
Rostul acestui sport este ca in cazul oricarui sport acela de a crea competitie intre caiuni si dresori deopotriva, de a crea spectacol pentru privitori, de a aduce oamenii simpli mai aproape de caini, etc. Motive sunt mult mai multe decat acelea pentru care nu se face sport cu cainele.
Boxul nu este deloc altceva. Numai ca interpretati diferit lucrurile. Nici aici nu castiga mereu acelasi combatant. Sunt foarte multi caini care nu reusesc sa treaca un examen IPO nici dupa ani buni de antrenament. Faptul ca se cunosc miscarile nu schimba cu nimic situatia. Sunt sporturi canine unde nu se cunosc nicodata miscarile inainte de ziua competitiei si acelea tot din sportul canin fac parte si tot multa munca si antrenament presupune.
Pentru a castiga cainele este intotdeauna nevoie de un accident....
P.S. Caracterul unui caine nu poate fi schimbat de sport sau de orice altceva. Cu acela se naste si moare... Se poate modela intr-un anumit fel, dar nu poate fi schimbat de nimic. Daca este genetic structurat sa fie agresiv, sa faca paza reala, nu se va schimba asta prin sport, ci mai degraba se va putea tempera si controla mai usor aceasta agresivitate, exact asa cum un caine care nu are instinct de paza reala nu poate fi facut agresiv de nici un fel de dresaj de pe lumea asta.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: bobo70 on February 21, 2012, 01:24:24 PM
Cred si sper ca si "Istvan" pote sa-si exprime o parere mai mult decat avizata in legatura cu aceste lucruri....
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 01:26:07 PM
Sunt sporturi canine unde nu se cunosc nicodata miscarile inainte de ziua competitiei si acelea tot din sportul canin fac parte si tot multa munca si antrenament presupune.
Ma bucur ca ai adus aminte de acele sporturi, sunt mult mai apropiate de real. Daca vorbim de ex de mondioring, acolo cainele nu sare in sus cand semnalizeaza, btw. :devil: Este 100% concentrat pe infractor, nu pe show.
............ Este 100% concentrat pe infractor, nu pe show.
Cred ca este gresita si aceasta interpretare... Si acolo este totul numai show. Cainele niciodata nu este concentrat pe spectacol, numai conductorii/dresorii si publicul. Cainii nu inteleg decat ca au de lucru... Oprirea atacului la fluier, aportul obiectelor de forme diferite, etc. sunt numai cateva exemple care-mi vin asa la repezeala... Si acolo se aplauda ca la corida si se face spectacol. Sportul canin nu insemna numai atac la infractor...
P.S. Intradevar nu sare in sus sa semnalizeze, dar se arunca la priza de la 5-6 matri si asta se poate evita cu un simplu pas in lateral, dar scopul este tot spectacolul.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 01:32:40 PM
Nu vreau sa discutam aici despre mondio, dar este infinit mai apropiat de real decat ce se face la noi. Consider ca este sport cu sens :)
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 01:35:17 PM
Daca este genetic structurat sa fie agresiv, sa faca paza reala, nu se va schimba asta prin sport, ci mai degraba se va putea tempera si controla mai usor aceasta agresivitate, exact asa cum un caine care nu are instinct de paza reala nu poate fi facut agresiv de nici un fel de dresaj de pe lumea asta.
Nu vad legatura... Agresivitatea nu are nici o treaba cu paza, am in curte asemenea exemplar. Un caine poate fi agresiv fara a avea instincte teritoriale.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: bobo70 on February 21, 2012, 01:35:38 PM
Nu vad legatura... Agresivitatea nu are nici o treaba cu paza, am in curte asemenea exemplar. Un caine poate fi agresiv fara a avea instincte teritoriale.
Nuuu? Insemna ca trebuie sa schimbam discutia... Un caine poate sa fie agresiv fara sa aiba instincte teritoriale, dar un caine cu instincte teritoriale nu si le manifesta fara agresivitate. Asta cu siguranta, dar poate ca nu inteleg eu ceva..., nu stiu ce sa zic.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 01:40:19 PM
Partial de acord referitor la sport :)
Inca nu am vazut CG sa faca salt de 5-6 metri... cred ca e undeva in jur de 2 metri.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: bobo70 on February 21, 2012, 01:41:14 PM
Inca nu am vazut CG sa faca salt de 5-6 metri... cred ca e undeva in jur de 2 metri.
Adevarat.... Ma gandeam la Malini ca tot veni vorba de Mondio si poate ca exagerez cand spun 5-6, dar si 2-3 m sunt suficienti pentru a evita atacul cu un singur pas lateral..
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 01:42:09 PM
Nuuu? Insemna ca trebuie sa schimbam discutia... Un caine poate sa fie agresiv fara sa aiba instincte teritoriale, dar un caine cu instincte teritoriale nu si le manifesta fara agresivitate. Asta cu siguranta, dar poate ca nu inteleg eu ceva..., nu stiu ce sa zic.
Un caine isi protejeaza teritoriul, dar este prea fricos pentru a riposta. Latra (semnalizeaza ) din fundul curtii ...
Unul dintre cainii mei e agresiv, dar nu are treaba cu hotul daca sare gardul si goleste curtea, atata timp cat nu umbla la lucrurile lui ( un cauciuc de masina, vasul de apa sau mancare, diverse alte prostioare pe care cainele le considera "sacre" ) Mai nou face paza la un generator de curent cand intra oameni straini in curte. Cu altele nu are treaba, poa' sa plece linistiti oamenii cu tot ce gasesc in curte.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: bobo70 on February 21, 2012, 01:44:44 PM
Adevarat.... Ma gandeam la Malini ca tot veni vorba de Mondio si poate ca exagerez cand spun 5-6, dar si 2-3 m sunt suficienti pentru a evita atacul cu un singur pas lateral..
si apoi ? :grin:
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: Santos on February 21, 2012, 01:55:30 PM
si mondeoringul este sport si nu are treaba cu realitatea Cainele de mondeoring ia exercitiile de paza ca pe o joaca ,acolo nu este agresivitate ci doar o joaca
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 01:58:02 PM
La asta ne-am inteles de la inceput, mondio = sport :)
Nu sunt neaparat fan mondio, dar spre deosebire de Ipo, pune cainele in situatii mai complexe, cumva mai apropiate de realitate. Nu spun ca un caine de mondio e mai bun sau mai rau decat unul care are Ipo. Daca tot e sa facem paralele cu sportul, as face si una cu matematica. Ce se face la noi pune cainele in situatia unui copil care rezolva mereu aceeasi exercitii de matematica, prin aceeasi metoda, in aceeasi ordine. Dupa ce invata cum sa le rezolve, nu face decat sa repete si poate doar dintr-o eroare sa le greseasca. In schimb, mondio e similara cu invatarea unor principii matematice si aplicarea lor in situatii diverse, mult mai stresante.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 02:18:42 PM
Discutia cu Bobo s-a indepartat de la subiect, care este legat de mijloacele de a dezvolta (cultiva ) agresivitatea unui caine de paza. Poate fi un caine cu potential, dar care daca nu este incurajat si sustinut corespunzator, nu va arata decat calitati de paza mediocre.
Santos, am folosit cu Ati metoda in care cineva vine la gard si il provoaca, cainele nu pleaca spre atacator, nu latra decat in unele cazuri, dar sta in garda. Pe masura ce distanta dintre infractor si caine se micsoreaza, cainele este tensionat si in cele din urma pleaca in atac. Nu ii este teama, nu da inapoi, dar nu il intereseaza ca a intrat cineva in curtea lui decat in anumite situatii ( i se ia un obiect pe care cainele il considera al lui ).
Daca il incurajez sa atace la aparitia infractorului, totul arata ok, ca la orice show :)
Considera cainele oare ca zona pe care trebuie sa o apere este foarte restransa in jurul lui ? Curtea in care sta este de aprox 1000 mp, distanta dintre el si infractor la contactul vizual este cam de 15 m.
Cainele este liber aproape tot timpul, poate fi asta o cauza ?
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: guest on February 21, 2012, 02:30:40 PM
Cainele este liber aproape tot timpul, poate fi asta o cauza ?
Aici voi spune ce mi s-a "recomandat" si mie si a dat roade - anume, cainele, inca de mic, sa fie obisnuit doar cu familia si apropiatii, iar persoanele straine sa nu fie lasate sa il mangaie, sa se joace cu el sau sa-l bage in seama prea mult. Inclusiv persoanele care vin in vizita - cainele sa fie inchis in padoc sau in alta camera (daca vorbim de interior). Tara a fost de mica destul de suspicioasa cu strainii, dar nu am lasat pe nimeni pe strada sa o mangaie. Ii lasam sa-i vorbeasca, dar niciodata sa o atinga sau sa se joace cu ea. E drept, unii se ofuscau, dar nu asta e important. :)
Cu celalalt caine, cu Rocky, nu am avut prea mult de lucru la capitolul oameni - a fost o matahala inca de cand era mic, si avea o privire "rece", care cam indeparta oamenii. Pe cand Tara era mult mai adorabila cand era mica, un ghem de puf/blana. Plus ca, o alta diferenta mare intre cei doi - Rocky inca de mic era un caine cumpatat. Era curios dar cu limita. Tara pe de alta parte - era curiozitatea intruchipata si cauta mereu scandal.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 02:38:04 PM
Cainele nu a intrat in contact cu alti oameni decat strictul necesar, chiar aproape de a fi nesocializat. Nu sunt mai mult de 5-6 oameni care au intrat in contact fizic cu el.
Santos il stie, de asta i-am cerut parerea.
Bineinteles , ma pot resemna spunandu-mi ca e un caine de show :))
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 21, 2012, 03:12:03 PM
P.S. Intradevar nu sare in sus sa semnalizeze, dar se arunca la priza de la 5-6 matri si asta se poate evita cu un simplu pas in lateral, dar scopul este tot spectacolul.
corect!!
PSA-ul, ringul rusesc.. astea sunt discipline unde se face asta, se incearca o abordare ceva mai "reala", mai naturala in contactul cu cainele. Am postat pe undeva prin forum un clip unde un pitbull nu-si nimereste tinta de 2 ori si abia la al 3lea atac pune gura pe costumul infractorului si ramane in priza doar oana cand al doilea atacator e activ si atunci lasa priza sa-l muste pe el.
si mondeoringul este sport si nu are treaba cu realitatea Cainele de mondeoring ia exercitiile de paza ca pe o joaca ,acolo nu este agresivitate ci doar o joaca
Daca il incurajez sa atace la aparitia infractorului, totul arata ok, ca la orice show :)
:huh:
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 21, 2012, 03:28:35 PM
Adica este o lansare ca pe stadion la mine in curte :)
Nu s-a spus nicaieri ca mondeo este real. Dar este un sport care se bazeaza pe diversitatea exercitiilor, integrarea lor intr-un cadru cat mai firesc. Una dintre cerintele de baza ale mondioring-ului este ca atentatorul trebuie sa fie cat mai activ si natural in interactiunea cu cainele. Niciodata in mondeo nu se ofera cainelui priza, dimpotriva, si se cauta derutarea si crearea unei stari de tensiune intre atentator si caine.
Totusi, agresivitatea reala nu se regaseste in mondeo
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: tessa on February 22, 2012, 07:05:46 AM
Quote
un caine cu calitati mai slabe in paza il poti face sa reactioneze / muste etc in circumstantele respective, pt ca nu are de ales, e constrans sa "raspunda".
un astfel de caine nu poate fi folosit la paza fara stapan... e mult de discutat la aceasta sectiune.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 22, 2012, 07:27:14 AM
un astfel de caine nu poate fi folosit la paza fara stapan... e mult de discutat la aceasta sectiune.
Multumesc, un raspuns in ideea topicului, pe care nu l-am deschis ca sa dau nastere unor contre , ci pentru discutii si pareri despre cum e bine sau nu sa fie aplicate si in ce scop anumite metode.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: Santos on February 22, 2012, 08:04:18 AM
nu cred ca isi au rost contrele aici am sa ii raspund lui Hans ce cred despre Ati .El face bine paza intr-un spatiu restrans deoarece nu a fost scos niciodata la plimbare iar curtea o considera un loc de plimbare si nici genetica nu prea il ajuta
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 22, 2012, 08:27:24 AM
nu cred ca isi au rost contrele aici am sa ii raspund lui Hans ce cred despre Ati .El face bine paza intr-un spatiu restrans deoarece nu a fost scos niciodata la plimbare iar curtea o considera un loc de plimbare si nici genetica nu prea il ajuta
De acord
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 22, 2012, 01:15:33 PM
Baieti, haideti sa fim sportivi unii cu altii, in spiritul unor oameni care iubesc cainii. Hai sa fim obiectivi si calculati, va rog... Haideti sa ne respectam punctele de vedere si sa avem si grija cum ni le expunem asa incat nimeni sa nu se simta insultat, etc. Multumesc pt intelegere.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: tessa on February 22, 2012, 01:40:26 PM
Bai ce ma-nerveaza contrele fara succes.... :angry: ma-nervez cu nervii mai baietzi tazi
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 22, 2012, 01:42:40 PM
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: bobo70 on February 22, 2012, 02:36:45 PM
Ooooo, Thara bine ca ai aparut... Poate muti tu marea parte a postarilor fara legatura cu subiectul topicului la o sectiune pe care o crezi mai potrivita... Unele cred ca sunt de "Fight Club". :grin: Fara intentie, dar se mai intampla. :cheesy:
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 22, 2012, 02:37:34 PM
Thara saves the day :salut:
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: guest on February 22, 2012, 02:37:43 PM
Ooooo, Thara bine ca ai aparut... Poate muti tu marea parte a postarilor fara legatura cu subiectul topicului la o sectiune pe care o crezi mai potrivita... Unele cred ca sunt de "Fight Club". :grin: Fara intentie, dar se mai intampla. :cheesy:
Sigur. Chiar ma gandeam sa periez topicul... :grin:
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 22, 2012, 02:39:45 PM
Da... un plus de inspiratie. :laugh: Cum se dezvolta agresivitatea membrilor pe forum? (http://canisa-zimbris.com/forum/index.php?topic=712.0) :lol: :lol: :lol:
P.S. Deocamdata am mutat acolo doar atat...ma uit sa vad mai exact de unde a inceput totul, nu as vrea sa mut acolo din greseala si raspunsuri in tema topicului acesta.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 22, 2012, 05:58:01 PM
Poate ar trebui sa ramana aici raspunsul lui Santos referitor la Ati... cum crezi ...
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: guest on February 23, 2012, 09:15:52 AM
Poate ar trebui sa ramana aici raspunsul lui Santos referitor la Ati... cum crezi ...
Da, asa e. Nu are ce cauta acolo. Initial nu fusesem atenta la toata conversatia. Am rezolvat, e inapoi aici. :cheesy:
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: ares. on February 23, 2012, 09:35:05 AM
o parere despre(daca imi permiteti :) ) cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza:-cred ca prima data ,inainte de a incepe orica "exercitiu" cu cainele, ar trebuie sa se stie cam ce cararcter are exemplarul respectiv,si apoi ,in functie de asta, trebuie sa se stabileasca metoda de lucru corespunzatoare daca se poate cred ca cel mai indicat ar fi sa se faca in paralel cu un alt caine care deja stie ce trebuie sa faca la aparitia "infractorului" ,mie mi se pare ca este una dintre cele mai bune metode prin care se poate dezvolta agresivitate la un caine care este la inceput de drum in sensul asta daca se vrea un caine stric pentru paza cred ca ar trebui sa ia contact cu cat mai putine persoane straine oricum cred ca pe tema asta e mult mai mult de vorbit ,cum spuneam si mai sus important e sa se evalueze cainele din punct de vedere al caracterului (pentru un caine care urmeaza sa faca paza-si aici ma refer la agresivitate, reactia la sunete puternice,,,tunete.....,,)
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: guest on February 23, 2012, 09:45:09 AM
daca se poate cred ca cel mai indicat ar fi sa se faca in paralel cu un alt caine care deja stie ce trebuie sa faca la aparitia "infractorului" ,mie mi se pare ca este una dintre cele mai bune metode prin care se poate dezvolta agresivitate la un caine care este la inceput de drum in sensul asta
Cred ca vrei sa spui prin metoda imitatiei.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: ares. on February 23, 2012, 10:00:04 AM
Quote
Cred ca vrei sa spui prin metoda imitatiei
da la asta m-am referit
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: ares. on February 23, 2012, 10:04:20 AM
cred ca este una dintre cele mai bune metode ,si numai in directia asta (agresivitate), ci ,zic eu, ca se poate aplica cu succes si in dresajul de disciplina
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: guest on February 23, 2012, 10:06:51 AM
Mai de mult stiu ca se folosea aceasta metoda. Acum nu mai stiu daca si cat mai este folosita. Dar in principiu, un catel sau un caine tanar, "lasat" pe langa unul mai mare si chiar mai in varsta, tinde sa "prinda" din obiceiurile/comportamentul lui.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: ares. on February 23, 2012, 10:26:51 AM
Quote
tinde sa "prinda" din obiceiurile/comportamentul lui.
de acord ,tocmai de aia am spus
Quote
un alt caine care deja stie ce trebuie sa faca
ideal asa ar trebui,dar idealul e mai greu de ajuns :) ,si in cazul in care se intampla asta (sau se observa tendinta asta ) trebui continuat separat ,asta daca nu este de dorit sa "imprumute" biceiuri/comportament de la celalalt caine in alta ordine de idei , cainele "imprumuta" cate ceva din caracterul stapanului :)
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: ares. on February 23, 2012, 10:58:29 AM
Quote
tinde sa "prinda" din obiceiurile/comportamentul lui.
in principiu asta ar trebui sa se urmareasca-ca ,,,cainele tanar cu care sa lucreaza sa imprumute ceva din obiceiurile/comportamentul celuilalt caine ideal ar fi ca celalalt caine sa fie dresat
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: zimbris on February 24, 2012, 12:36:18 AM
@ Hans Raspunsul meu la intrebarea ta: Astepti ca patrupedul sa aiba o varsta suficient de mare pt a percepe o potentiala amenintare ca fiind mai mult decat o joaca, asta ar fi temelia dresajului de paza (daca vorbim de paza curtii; daca vorbim de dresaj sportiv, incepi mai devreme si-l faci nebun pe aport / manson). Nu are rost sa incepi exercitiile care includ priza pe carpa / saculetz / manson daca din capul locului nu ai o reactie corespunzatoare. Deci - reactie buna si dezvoltarea / stimularea ei - priza si imbunatatirea ei. Cam asta ar fi raspunsul meu. Insa depinde de experienta fiecaruia pt a pune in practica lucrurile astea. Tendinta este sa te grabesti sa ajungi la priza / muscatura, pt ca vrei sa vezi ce poate cainele. Asa ca eu as spune "atentie" in privinta asta. Cum spuneam, s-au mai discutat lucrurile astea, dar in fine..
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 24, 2012, 01:04:21 AM
La data la care am deschis topicul, nu vazusem subforumul de la Dresaj. Intr-adevar, acolo sunt informatii foarte bune. Aduna multi ani de experienta in 5 topicuri.
Sunt total de acord in ceea ce priveste ideea de a astepta cainele sa ajunga la varsta potrivita dresajului de paza, pe care in general o consider mai mare de un an. Cu un caine tanar exista riscul sa gresesti daca il presezi prea tare, iar daca exercitiile nu sunt suficient de dure/stresante cainele le va vedea ca pe o joaca. Intotdeauna am urmarit reactia cainelui , mai putin priza pe care o face , in perioada de inceput a dresajului.
In ce priveste intrebarea mea, a fost pentru a deschide o discutie pe tema dresajului de paza.
Acum ca am vazut ca subiectul este deja deschis, poate ar trebui inchis topicul asta, pentru a nu disipa informatia.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 24, 2012, 01:15:54 AM
In alta ordine de idei, ieri am inteles in 10 cuvinte de la Santos ce nu intelegeam de 3 ani. Relatia cainelui cu teritoriul in care traieste si importanta plimbarilor.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: guest on February 24, 2012, 07:13:38 AM
Acum ca am vazut ca subiectul este deja deschis, poate ar trebui inchis topicul asta, pentru a nu disipa informatia.
Hans, nu putem inchide un topic doar asa. In felul asta, daca am inchide fiecare topic dupa ce s-a spus ceva important, riscam sa apara "n" topicuri pe aceiasi tema, deoarece fiecare persoana care ar dori sa posteze apoi pe marginea subiectului ar fi nevoita sa deschida un topic nou pentru a-si putea expune ideea/parerea/nelamurirea, iar in felul acesta informatia s-ar risipi cu adevarat. Cine este interesat de subiect, va citi topicul intreg, informatia ramane aici. Este la alegerea fiecaruia in parte daca subiectul il intereseaza cu adevarat sau se multumeste a citi doar superficial o pagina sau doua. Este firesc ca topicul sa ramana deschis pentru posibilitatea continuarii discutiilor.
Title: Re: Cum se dezvolta agresivitatea cainelui de paza ?
Post by: HANS on February 24, 2012, 07:24:47 AM