Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Print Page - CNCG
ZIMBRIS FORUM
General => Discutii generale (General discussion) => Topic started by: zimbris on February 24, 2011, 02:28:14 PM
Title: CNCG
Post by: zimbris on February 24, 2011, 02:28:14 PM
probabil ati vazut deja cu totii, ce e in forumul celalalt, vis a vis de club. care este parerea voastra..? personal credc ca un samurai nu-si schimba shogunul cu una cu doua...
Suntem un forum de CG.. asa ca as vrea sa urmarim / respectam ceea ce se intampla cu Clubul.
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on February 25, 2011, 12:38:09 AM
din ce am vazut eu clubul incepuse sa faca putina ordine...senzatia mea e ca cei ce se simteau cu musca pe caciula cam isi dau demisia...poate ma insel?
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on February 25, 2011, 12:43:17 AM
si eu zic la fel... personal raman fidel actualului "shogun".. o parte din 'patriotii" care isi dau demisiile, mi-au trimis mesaje personale cu care pot merge in instanta.. nici in ruptul capului nu m-as afilia unui club nou, pornit de asemenea oameni, asta e clar in ce ma priveste.
Title: Re: CNCG
Post by: guest on February 25, 2011, 02:21:18 AM
Hmm...Eu am avut ideea mai de mult sa "intru" in CNCG dar nu m-am bagat datorita unor informatii (din surse sigure) pe care le-am primit. Judecand dupa informatiile respective, pe care le-am analizat si ras-analizat multa vreme, informatii pe care desigur nu le voi face publice, am ajuns la concluzia ca nu doresc sa fac parte din acest club, cel putin la ora actuala.
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on February 25, 2011, 02:43:14 AM
la ce anume te referi?
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on February 25, 2011, 02:43:20 AM
"lacune" sunt si in cluburi mai mari.. din echipa cea noua care se formeaza, din demisionati, sunt anumite persoane care au facut lucruri grave cu privire la rasa. daca vor face un club nou, deja pot anticipa care din ei vor fi pe pozitii de conducere. Prefer sa astept, sa vad ca se repara greselile, decat sa se faca un club nou. pana una alta, hotul striga "hotul"..
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on February 25, 2011, 02:43:49 AM
a dat de inteles ca prefera sa nu faca lucrurile publice, deci.. fii si tu intelegator :)
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on February 25, 2011, 02:46:30 AM
daca se refera la chestia cu taxele...pai respectivii au trait linistiti mult timp fara sa-i intereseze de cotizatii, ca sa fie atat de revoltati acum...eu sincer nu cred ca taxele sunt motivul de demisie, ci masurile din ultima vreme legate de examene
Title: Re: CNCG
Post by: guest on February 25, 2011, 02:52:53 AM
daca vor face un club nou, deja pot anticipa care din ei vor fi pe pozitii de conducere. Prefer sa astept, sa vad ca se repara greselile, decat sa se faca un club nou. pana una alta, hotul striga "hotul"..
Aici iti dau perfecta dreptate, nici eu nu sunt de acord cu partea asta.
Title: Re: CNCG
Post by: guest on February 25, 2011, 02:54:01 AM
daca se refera la chestia cu taxele...pai respectivii au trait linistiti mult timp fara sa-i intereseze de cotizatii, ca sa fie atat de revoltati acum...eu sincer nu cred ca taxele sunt motivul de demisie, ci masurile din ultima vreme legate de examene
Nu este nici pe departe vorba de taxe la ce ma refer eu, ci altele.
Title: Re: CNCG
Post by: guest on February 25, 2011, 02:57:03 AM
...eu sincer nu cred ca taxele sunt motivul de demisie, ci masurile din ultima vreme legate de examene
de acord cu tine! e vb de niste "miscari subtile" la baza.. cum ziceam, hotul striga "hotul"
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on February 25, 2011, 03:20:15 AM
In actuala conducere CNCG sunt persoane care:
1. Dau examene de munca in restaurant 2. Participa la clasa munca cu caini displazici 3. Monteaza constinent si in mod repetat cu masculi displazici
Daca aceste motive nu va sunt suficiente pentru a va dezice de o astfel de organizatie atunci continuati sa jucati dupa cum canta CC al CNCG.
Asa cum l-am intrebat pe dl. Nitescu (un bun prieten al vostru :lol:), va intreb si pe voi : Vi se pare normal ca vicepresedintele chinotehnist (omologul lui Jiri) sa promoveze examene de munca in restauranta si sa nu se intample nimic.
Faptul ca avem in grupul demisionar si persoane care au profitat de slabiciunile sistemului nu ne opreste sa le atragem atentia sa stea in banca lor si sa lase deoparte gandurile de marire intr-un nou club. Avem suficienti oameni capabili si corecti care sa conduca clubul (CNCG sau altul), si e pacat sa inlocuim un cancer cu altul.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on February 25, 2011, 03:26:33 AM
"avem'.. "inlocuim"... hehe... :lol: :aha:
asa cumn ai vazut f bine, am avut ceva dialoguri aprinse cu B Nitescu, pe perioade destul de lungi.. atitudinea lui cu privire la anumite lucruri nu se compara cu cele facute de unii care acum striga (impreuna cu tine) "hotzii". Cativa din cei care acum sunt "sfinti" si demisionati, au facut magarii mari, mari... iar dupa cum vad ca merg lucrurile, ei sunt cei care scot sabia la lupta, in linia intai. Unii din ei sunt intr-adevar oameni cu potential, ii cunosc personal.. dar nicidecum nu isi asuma raspunderea pt unele neregularitati mari, mari. nu stiu la ce te referi cu "omologul lui Jiri", poate poti sa-ti despachetezi putintel afirmatia. Daca cumva te referi la Nicu (?), daca el a promovat examen in restaurant, eu imi trag bataie singur.
Dom Bogdan, zici de cele de mai sus, cu participatul cu caini displazici..... etc etc.. dar cei din gasca 'sfintilor".. ca au participat.. pardon, nici n-au fost la fatza locului la selectie etc..? cand am atras atentia asupra unor astfel de situatii, ai ironizat si tu impreuna cu sfintii.. ajuta-ma sa inteleg... :think:
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on February 25, 2011, 03:36:21 AM
Te pomenesti Nica e vicepredinte chinotehnist si nu stim noi. :devil: De cand il vezi tu (dpdv organizational) pe aceasi treapta cu Jiri?
Dintre cei demisionari nu e niciunul in conducerea CNCG. Atata timp cat in conducere avem exemplare si exemple de "asa nu", nu vad cum o sa putem evolua ca si club. Mai degraba e vorba de involutie.
Am mentionat ca avem si noi bubosii nostri, dar te asigur ca nu o sa conduca nimic, poate masina proprie. Daca o sa ajunga sa conduca, eu plec si de acolo si ma mut in alta tara.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on February 25, 2011, 03:45:42 AM
Te pomenesti Nica e vicepredinte chinotehnist si nu stim noi. :devil: De cand il vezi tu (dpdv organizational) pe aceasi treapta cu Jiri?
:laugh: ma faci sa rad.. dar nu spun de ce, pt ca trebuie sa respect anumite nume.. oricum, mai strange si tu ceva info, o sa-ti fie de folos ;)
poate ai sa fii surprins, dar nici nu stiu ce si cum si daca mai "invarte" Nica in club, cand ma vad cu el vorbim despre caini, iar dupa ce terminam despre caini, bem o bere si vorbim iar despre caini. Nu despre cine ce a facut in club, sau n-a facut.
Dintre cei demisionari nu e niciunul in conducerea CNCG. Atata timp cat in conducere avem exemplare si exemple de "asa nu", nu vad cum o sa putem evolua ca si club. Mai degraba e vorba de involutie.
sa inteleg ca nu crezi in "am gresit, hai sa reparam greseala"...
Am mentionat ca avem si noi bubosii nostri, dar te asigur ca nu o sa conduca nimic, poate masina proprie. Daca o sa ajunga sa conduca, eu plec si de acolo si ma mut in alta tara.
Bogdane... sincer, nu ai cum sa ma asiguri cu privire la lucrurile astea.. bubosii de care zici, inca primesc atentie, tipul de atentie care se atribuie unui "cineva" in domeniu.
Eu nu am motiv sa iau apararea cuiva din conducerea existenta, ba din contra, apreciez ca s-au involburat apele atunci cand s-a trecut la masuri, iar pt mine asta inseamna ceva. Nu sustin pe X sau Y ci, ca si tine, imi doresc un club "sanatos".
Title: Re: CNCG
Post by: guest on February 25, 2011, 03:47:00 AM
Dintre cei demisionari nu e niciunul in conducerea CNCG.
Nu, dar unii se cunosc (sau se cunosteau as indrazni sa zic, dupa cat de impotriva sunt acum :huh: ) bine, poate prea bine cu "conducerea". :)
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on February 25, 2011, 03:50:17 AM
Faptul ca nu vorbesti despre club ma conduce spre concluzia ca nu sti multe lucruri despre ce a condus la decizia noastra. Stai linistit ca eu mi-am spus punctul de vedere despre acele persoane la care te referi si parerea este unanima, chiar daca nu este facut publica. faptul ca au o oarecare trecere pe forum nu inseamna ca au trecere la mine sau la alte persoane implicate in fenomen.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on February 25, 2011, 03:51:34 AM
Nu, dar unii se cunosc (sau se cunosteau as indrazni sa zic, dupa cat de impotriva sunt acum :huh: ) bine, poate prea bine cu "conducerea". :)
...asta m-a surprins si pe mine.. de-aia am si postat acolo in topic.. imi imaginez ce rasturnari de situatii trebuie sa fi avut loc, de s-au intors la 180 grade cativa dintre ei..
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on February 25, 2011, 03:53:14 AM
Si cu cainii in masina! Nu, dar unii se cunosc (sau se cunosteau as indrazni sa zic, dupa cat de impotriva sunt acum :huh: ) bine, poate prea bine cu "conducerea". :)
Nici macar nu au dus cainii cu ei.
Toti ne cunoastem mai mult sau mai putin, dar faptul ca CC nu ia deciziile dorite de majoritate si nu promoveaza o miscare sanatoasa in cadrul clubului ia facut pe multi sa "uite" de prietenii. Vorba aia, "frate, frate, dar branza-i pe bani"
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on February 25, 2011, 03:55:14 AM
Faptul ca nu vorbesti despre club ma conduce spre concluzia ca nu sti multe lucruri despre ce a condus la decizia noastra.
stiu multe, dar imi vad de ale mele sau, asa cum ai vazut, reactionez cand "dau" de neregularitati, iar ai vazut si tu, ce urmari au avut anumite dialoguri, cu ceva luni in urma.
Stai linistit ca eu mi-am spus punctul de vedere despre acele persoane la care te referi si parerea este unanima, chiar daca nu este facut publica. faptul ca au o oarecare trecere pe forum nu inseamna ca au trecere la mine sau la alte persoane implicate in fenomen.
om trai si om vedea.. eu n-as fi avut asa pata pusa pe cativa dintre ei, daca si-ar fi asumat raspunderea si ar fi recunoscut ce au facut.. sub nici o forma nu as da voie unor asemena oameni in lumea CG-ului.
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on February 25, 2011, 04:01:04 AM
Mai ales ca acum esti destul de patit si tu si Nica din cauza unor asemenea personaje. Sti bine ca si la case mai mari se pot strecura furtisaguri dar cu siguranta reactia clubului e diferita fata de acele persoane.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on February 25, 2011, 04:04:12 AM
Mai ales ca acum esti destul de patit si tu si Nica din cauza unor asemenea personaje. Sti bine ca si la case mai mari se pot strecura furtisaguri dar cu siguranta reactia clubului e diferita fata de acele persoane.
Intr-un final ma intereseaza ceea ce fac in propria curte.. putem fi patiti doar pana la un punct.. Deocamdata palme am luat mai mult de la genetica decat la oameni.. genetica e neiertatoare.. cu oameni se poate lucra, e loc de schimbare..
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on February 25, 2011, 05:46:07 AM
cred ca fiecare are partea de vina...pana acum au trecut cu vederea intentionat una si alta toti, si arbitrii si crescatorii, iar acum ca s-a stricat treaba mult prea tare incep sa se acuze unii pe altii....parerea mea ca ceea ce nu mai poate fi reparat ar trebui sa se elimine si ce se poate repara sa se repare...dar in nici un caz nu se va reusi nimic fara transparenta totala....un sait/forum actualizat la zi cred eu ca ar fi absolut necesar pentru a reusi o comunicare si un dialog...daca totul este public si la vedere, nu mai este loc de mismasuri
daca fiecare da vina pe "vecinu" fara sa se vada prima data in oglinda, o sa se ramana la stadiul la care s-a ajuns azi
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on February 25, 2011, 07:59:48 AM
Daca CNCG in cei 13 ani de activitate ar fi impus un regulament de crestere si ar fi respectat statul propriu nu se ajungea la demisii. Dar nu fac nimic pentru ca le convine si convine si inmultitorilor. Hai sa facem un inventar, sa vedem cine in ce categorie se incadreaza!
Title: Re: CNCG
Post by: guest on February 25, 2011, 08:30:47 AM
Pentru eventualii interesati care n-au citit inca statutul : http://www.workdogs.ro/statut.htm
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on February 25, 2011, 10:13:49 AM
Pentru eventualii interesati care n-au citit inca statutul : http://www.workdogs.ro/statut.htm
Din pacate acest statut nu mai este valabil. Asta e inca o problema care denota cat de seriosi sunt cei din CC al CNCG.
Title: Re: CNCG
Post by: guest on March 13, 2011, 09:32:10 AM
Catre Consiliul Director al CNCG
Domnului presedinte Sorin Dragomir
Subsemnatul Boros Nicolae fost presedinte al Clubului Local Baia Mare, va aduce la cunostinta faptul ca din motive bine întemeiate nu mai pot organiza Campionatul National de Crestere din data de 24 -25 septembrie 2011, la Baia Mare.
1. Din cauza desfiintarii Clubului Local nu mai am sprijinul fostilor membri CLCG si nici a conducerii locale, fostii membri CLCG nu mai doresc sa fie membri CNCG din cauza noului statut si a conducerii actuale a CNCG.
2. La sfârsitul anului 2009 am facut cerere conducerii clubului pentru Campionatul National pentru data de 1-2 octombrie 2011. La începutul anului 2010 ne-am deplasat la Bucuresti si l-am informat pe domnul Stefanescu de aceasta data a campionatului, însa dânsul a asteptat confirmarea presedintelui Sorin Dragomir dar atât dânsul cât si primvicepresedintele a întârziat cu anuntarea datei respective care a fost atribuita altcuiva.
3. Din cauza schimbarii datei din 1-2 octombrie 2011 in 24-25 septembrie 2011, arbitrii invitati si care au confirmat participarea, acum nu mai pot veni din cauza Camionatului National al Italiei, care este în acelasi interval.
4. Un alt motiv ar fi actuala conducere al CNCG, si din cauza Campionatului Italiei multi expozanti atât din tara cât si din strainatate nu mai vor sa participe la acest campionat.
5. În data de 24-25 septembrie la Baia Mare se organizeaza Sarbatoarea Orasului, ceea ce implica o aglomerare foarte mare in jurul locatiei expozitiei, lipsa locurilor de parcare si locuri de cazare limitate,etc.
6. În data de 12 ianuareie 2011 am trimis Consiliului Director al CNCG o sesizare din partea mai multor cluburi din Zona Transilvania referitor la noul statut. Cum am specificat si în sesizare am asteptat un raspuns în scris de la dvs. pe care nu l-am primit.
Boros Nicolae
Fost Presedinte Zona Transilvania
Fost Presedinte Club Local Baia Mare
http://www.clcgbaiamare.ro
Se pare ca nu se mai tine Campionatul National la Baia Mare anul asta. :lol:
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 13, 2011, 02:07:41 PM
astept sa vad daca va schimba vreuna din tabere principiile dupa care face selectia...atat timp cat merg pe aceleasi principii, se vor afunda si mai tare..indiferent ce club ar fi, si indiferent cine il conduce..pana acum nu se vad decat orgolii prostesti, si munca de selectie foarte putin..daca vor continua tot asa vor pierde toti! mi-ar placea sa vad ca CNCG nu se mai inchina la SV, si odata cu eliminarea "crescatorilor" va incepe sa gandeasca singur regulile de selectie,pentru ca pe cei care si-au dat demisia sincer nu-i vad capabili sa-si schimbe viziunea, ba din contra, in schimb CNCG a luat in ultima vreme cateva initiative diferite de mersul obisnuit de pana acum..astept sa vad care-i pasul urmator..daca vor adopta o viziune cat de cat aproape de ceea ce imi place mie, eu ma inscriu in CNCG, daca nu ..nu ar fi bine daca s-ar trimite oficial o cerere de explicatii catre SV,pentru nivelul CG la nivel mondial de la ora actuala, chiar imi doresc sa stiu cum justifica ei criza in care se afla rasa
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 14, 2011, 01:47:31 PM
tocmai de asta am si spus, ca astept sa vad ce o sa se intample in continuare...momentan pentru mine toti sunt cam in aceeasi oala..iar faptul ca si unii si ceilalti acum vor sa-si spele oarecum fata mie mi se pare o gluma proasta, atat timp cat de esenta problemei nu se atinge nimeni, nici macar in treacat
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 15, 2011, 12:15:23 AM
tocmai de asta am si spus, ca astept sa vad ce o sa se intample in continuare...momentan pentru mine toti sunt cam in aceeasi oala..iar faptul ca si unii si ceilalti acum vor sa-si spele oarecum fata mie mi se pare o gluma proasta, atat timp cat de esenta problemei nu se atinge nimeni, nici macar in treacat
Daca CNCG aplica regulamentele de selectie SV - asa rele cum sunt ele - tu nu il aveai acum pe Greif, poate ca Greif senior nici nu era in Romania. Sau poate il aveai dar nu aveai pedigre pentru el. Sunt multe lucruri in domeniul asta care nu le stii si cred ca ar trebui sa te informezi si din alte surse pentru a putea sa ajungi la o concluzie mai aproape de adevar.
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 15, 2011, 12:35:30 AM
norocul meu e ca am gasit un crescator care are aceleasi gusturi ca si mine..cred ca asta a contat cel mai mult! regulamentele SV mi se par daunatoare pentru rasa...cum am zis..astept sa vad ce se alege din toata agitatia asta..pana acum se vede numai lupta pentru bani..as vrea sa vad ca cineva pune ciobanescul german pe primul plan...n-am vazut pe niciunul sa-si puna cenusa-n cap si sa recunoasca greselile, ca e constient ca a gresit ..la toti se vede intentie directa
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 15, 2011, 01:25:37 AM
Toti mai gresim in viata asta de pe pamant, dar asta nu presupune implict sa ne punem cenusa in cap in fata tuturor pentru ca nu o sa fie apreciat gestul la valoarea lui. Eu iti spun doar sa ai mintea si ochii larg deschisi si o sa vezi ca probleme sunt peste tot, dar prea putini le si declara.
Nu regulamentele sunt problema ci lipsa lor si lipsa aplicarii lor. Daca un crescator alege sa "cresca" linii mai dure e treaba lui, la fel cum altul poate alege caini mai sportivi sau caini de show. Este loc pentru toata lumea. Dar atat timp cat noi nu aplicam nici un regulament nu vad cine si cu ce a gresit.
Un examen de selectie minim trebuie sa contina 2 evaluari:
1. Stabilitatea nervoasa si psihica 2. Capacitatile de lucru ale cainelui (Paza, SAR, etc)
Extremele trebuie excluse de la reproductie.
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 15, 2011, 03:07:55 AM
Toti mai gresim in viata asta de pe pamant, dar asta nu presupune implict sa ne punem cenusa in cap in fata tuturor pentru ca nu o sa fie apreciat gestul la valoarea lui. Eu iti spun doar sa ai mintea si ochii larg deschisi si o sa vezi ca probleme sunt peste tot, dar prea putini le si declara.
Nu regulamentele sunt problema ci lipsa lor si lipsa aplicarii lor. Daca un crescator alege sa "cresca" linii mai dure e treaba lui, la fel cum altul poate alege caini mai sportivi sau caini de show. Este loc pentru toata lumea. Dar atat timp cat noi nu aplicam nici un regulament nu vad cine si cu ce a gresit.
Un examen de selectie minim trebuie sa contina 2 evaluari:
1. Stabilitatea nervoasa si psihica 2. Capacitatile de lucru ale cainelui (Paza, SAR, etc)
Extremele trebuie excluse de la reproductie.
loc pentru toata lumea nu stiu cat este, atat timp cat s-au eliminat cainii buni din selectie pe motiv ca ar fi instabili sau neechilibrati sau mai stiu eu ce, si in schimb se promoveaza caini gen Vegas.. sunt de acord cu multe...doar ca pana in prezent eu nu vad ceva cu cap si coada, afara de atacuri pentru functii, si culmea cei ce ataca nu sunt tocmai imaculati...de asta am zis, ca ar fi bine sa-si recunoasta greselile..este esential sa se recunoasca lucrurile astea, pentru ca altfel se acopera si se va merge tot asa mai departe fara nici o schimbare de esenta mai mult le-as respecta initiativa, daca ar veni frumos si ar prezenta ceva cu inceput, cuprins si incheiere 1)suntem x, y, z.., vrem sa facem un nou club si sa selectam CG dupa urmatoarele principii... 2) in prezent asta este situatia la nivel international,asta este situatia in romania, si astea sunt problemele pe care le avem de rezolvat..dincolo de aranjamente si alte dedesubturi, eu nu vad sa se recunoasca faptul ca este o problema cu rasa( ma refer la forumul celalalt)..pentru ca asta este principala problema, indiferent de linia pe care o preferi 3) astea sunt masurile pe care le vom lua odata cu infiintarea noului club pe plan local, si asta vom incerca sa promovam si la nivel international...asta vom promova, si asta vom elimina
as vrea sa vad ca fiecare gandeste singur, si nu se aplica ceea ce vine de la SV...nemtii nu sunt nici pe departe infailibili sau incoruptibili, de o mie de ori e mai buna selectia din alte tari care selecteaza dupa principii proprii decat dupa principiile SV, cum ar fi Cehia, Slovacia...cu toate ca si in tarile astea se simte influenta puternica SV catre sport cred ca in romania sunt destui oameni inteligenti care pot avea un cuvant de spus(crescatori, dresori, si chiar simpli posesori), numai ca ori tac din gura de frica sa nu fie pusi la zid de turma, ori au musca pe caciula, ori prefera sa taca din gura si sa-si faca treaba fiind scarbiti de ceea ce se intampla!
eu personal am avut niste postari destul de insistente intr-o anumita directie, si nici nu vreau sa ma gandesc la cate injuraturi mi-am luat, sau un ce fel am fost catalogat de unii, dar sincer nu este rea intentie daca incerci sa atragi atentia...pur si simplu unele lucruri trebuiesc spuse si facute public, alta cale sincer nu vad...rea intentie este atunci cand incerci sa acoperi, sau sa te rezumi doar la discutii "intre cunoscatori"
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 15, 2011, 04:01:14 AM
Faptul ca nu sti tu ce avem noi la punctele 1-3 din postarea ta nu inseamna ca nu exista. Grupul de initiativa exista si lucreaza bine. Ideiile tuturor sunt luate in considerare si dezbatute.
Daca ai fi gandit putin "out of the box" poate ca ai fi avut si tu acces la aceste documente. Asa ca pana la varianta finala nu va ramane decat sa chibitati din pacate.
Tu cu postarile tale nu ai dovedit nimic in chinologia Romaneasca asa cum nici eu nu sunt si nu voi fi un nume, dar eu cel putin am reprezentat chinologia romaneasca si pe meleaguri straine si am participat activ la acest fenomen. Faptul ca incerci sa inveti de la Santos e un lucru bun, dar nu te limita la o singura sursa si la un singur curent pentru ca nimeni nu detine adevarul absolut. Cat despre cainii de sport, intreaba-l pe Santos cu ce tip de caine lucreaza cu mai mare placere, cu ala dur sau cu ala maleabil. Cu ala care face ce vrea el sau ce vrea dresorul.
Cand vrei sa dresezi ca hobby, nu-ti poti permite caini cu instinct de prada mediu, pentru ca rezultatele vin mai greu. Cand vrei caine de paza nu-ti poti permite caine care nu e suspicios cu strainii. Si multi alti factori care ne provoaca in toate felurile in viata de zi cu zi. Dresajul e mai mult decat sezi,culcat si haraiala.
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 15, 2011, 06:09:50 AM
Faptul ca nu sti tu ce avem noi la punctele 1-3 din postarea ta nu inseamna ca nu exista. Grupul de initiativa exista si lucreaza bine. Ideiile tuturor sunt luate in considerare si dezbatute.
asta e ok..dar daca este ceea ce se vorbeste in partea cealalta atunci nu vad nici o speranta pentru ciobanesc german, este doar parerea mea
Daca ai fi gandit putin "out of the box" poate ca ai fi avut si tu acces la aceste documente. Asa ca pana la varianta finala nu va ramane decat sa chibitati din pacate.
si daca as avea acces la aceste documente, si nu m-as regasi in ele care ar fi avantajul pentru mine?
Tu cu postarile tale nu ai dovedit nimic in chinologia Romaneasca asa cum nici eu nu sunt si nu voi fi un nume, dar eu cel putin am reprezentat chinologia romaneasca si pe meleaguri straine si am participat activ la acest fenomen.
eu am spus ce am avut de spus, si am inteles ce am avut de inteles in primul rand pentru mine...si poate stiu mai multe dar nu am dovezi..daca le-as fi avut in mod sigur nu le ascundeam atatia ani la rand
Faptul ca incerci sa inveti de la Santos e un lucru bun, dar nu te limita la o singura sursa si la un singur curent pentru ca nimeni nu detine adevarul absolut.
eu invat de la cine cred ca este bine sa invat..daca era sa ma opresc la o singura opinie ramaneam fan al cainelui de sport, pentru ca asta am vazut prima data , si asta se promoveaza cel mai mult prin majoritatea mijloacelor de comunicare...faptul ca am ajuns la concluzia ca un caine pentru realitate este mai bun, este rezultatul la care am ajuns dupa ce am analizat cativa ani buni Nu stiu in ce masura Santos este de acord cu ceea ce spun/scriu eu...eu nu vorbesc in numele nimanui..daca el vrea sa spuna ceva legat de orice subiect sunt sigur ca o va face intr-un mod mult mai clar si poate mai credibil decat mine!..si daca poate avem aceleasi idei, sau idei similare nu inseamna ca cineva mi-a bagat in cap vreo idee fortat fara sa o "diger" singur..repet asa vad eu lucrurile, e parerea mea personala si atat
Cat despre cainii de sport, intreaba-l pe Santos cu ce tip de caine lucreaza cu mai mare placere, cu ala dur sau cu ala maleabil. Cu ala care face ce vrea el sau ce vrea dresorul.
aici ce sa zic..eu cred ca un ciobanesc german ar trebui sa aiba ambele calitati...abia astept sa postez clipuri cu greif, sa vedeti ce placere are cand lucreaza, si ce drive are, iar la partea de paza nu mai zic
Cand vrei sa dresezi ca hobby, nu-ti poti permite caini cu instinct de prada mediu, pentru ca rezultatele vin mai greu. Cand vrei caine de paza nu-ti poti permite caine care nu e suspicios cu strainii. Si multi alti factori care ne provoaca in toate felurile in viata de zi cu zi. Dresajul e mai mult decat sezi,culcat si haraiala.
sunt total de acord cu afirmatia asta, si mai trebuie sa fim constienti ca toti incepem ca hobby si avem nevoie de informatii corecte..apoi fiecare poate sa faca ce vrea si as mai adauga ca cu cat esti mai profesionist, cu atat incerci sa eviti cainii cu calitati slabe
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 15, 2011, 06:24:15 AM
eu nu cred ca suntem pe pozitii contrare, ci doar fiecare cauta altceva...chiar m-as bucura sa vad ca rezultatul final e un caine mai bun :beer:
Title: Re: CNCG
Post by: bobo70 on March 15, 2011, 07:43:45 AM
eu nu cred ca suntem pe pozitii contrare, ci doar fiecare cauta altceva...chiar m-as bucura sa vad ca rezultatul final e un caine mai bun :beer:
Corect..... Adevarul este (ca de obicei), pe undeva pe la mijloc. Parerea mea este ca Bogdan are dreptate atunci cand vorbeste despre niste reguli care ar trebui respectate (unii nu dau doi bani pe ele), iar altii sunt in extrema cealalta si cauta cu tot dinadinsul sa indeplineasca niste reguli care nu au o valoare certificata de nimic (vezi examene obtinute cum stim noi, concursuri castigate tot asa, etc.) fara sa tina seama de dirtectia in care se indreapta CG. Adevarat este un singur lucru....., daca nu exista nici o regula, atunci avem cu adevarat probleme, inexistenta unor reguli nu a adus niciodata beneficii. Mai bine incercam sa respectam niste reguli (astea au adus civilizatia in lume) si apoi vedem cum se pot ele adapta la ceea ce cere realitatea. Dizidenta in orice domeniu a fost mereu atractiva si usor de urmat, dar de cele mai multe ori nu a dat rezultate. Kangdanlin are si el dreptate sa se revolte impotriva criteriilor stabilite de SV si care au dus CG-ul aici, insa nu cunosc pe nimeni care a reusit sa schimbe ceva in aceasta mentalitate prin opozitie fatiose. Cred ca cine vrea cu adevarat sa pastreze aceasta rasa unita (eu nu sunt acela), trebuie sa invete sa gandeasca ceva mai "pervers", sa mearga cu turma si sa "coteasca" atunci cand curba este evident de luat pentru toata lumea.
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 15, 2011, 08:36:44 AM
nu inteleg de ce ar fi o problema sa avem in romania alt mod de selectie decat cel german...liniile cehesti spre exemplu arata si se comporta altfel, si au o individualitate proprie, si fanii lor nu sunt deloc putini ..ar fi chiar interesant sa se vorbeasca si de selectia romaneasca in viitor dar...cineva trebuie sa-si doreasca si mai trebuie neaparat facuta curatenia..si asta nu o poti face fara sa calci peste orgolii, si interese, trebuie sa acceptam lucrul asta..eu stiu din proprie experienta cat de greu poate fi uneori numai sa recunosti ca te-ai inselat referitor la ceva, mai ales cand ai si investit material si trebuie neaparat fapte..ca de vorbe si intentii bune e plina lumea
Title: Re: CNCG
Post by: bobo70 on March 15, 2011, 08:57:10 AM
Din fericire si intentiile bune trebuie sa respecte niste reguli, care pot fi bune sau mai putin bune, dar este bine ca ele exista. Daca te gandesti bine si drumul spre "IAD" a fost pavat cu intentii bune. Tocmai ca regulile nu sunt respectate nici in cehia si nici in slovacia (stim cu totii cam ce tepe se trag si acolo cu cainii). Stim ca poti cumpara un caine care nu are nici o legatura cu descendentii sau precedentii lui. Avem exemple si aici in forum. Nu orice este valabil la nivel declarativ, se mai transforma in practica la un moment dat. Faptul ca ei mai au cateva linii mai "normale" pe acolo nu inseamna ca au niste reguli bine stabilite. Ceea ce spuneai cu privire la CNCG, ar trebui sa-si pastreze caracterul de regula si la nivel general. Sa specifice fiecare crescator cam ce urmareste, ce linii de sange cauta sa promoveze, ce fel de CG doreste sa vada peste 20 de ani. Problema este ca marea majoritate habar nu au ce vor si nici nu prea le pasa. De aici trag concluzia ca Bogdan are dreptate atunci cand spune ca informatiile trebuiesc luate din mai multe surse si cantarul trebuie sa fie universal.....
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 15, 2011, 09:45:49 AM
Haideti sa va mai spun un adevar pe care si eu il diger greu: Un profesionist din fosta DDR recomanda sa face 2 lucruri :
1. Daca vrei sa lucrezi cu cainele alege caini de top din Vest 2. Daca vrei sa impresionezi clientii - alege caini duri din EST
E atat de simplu incat ma doare, dar asta e crudul adevar. Cainii cu inclinatie spre paza nu o sa-ti ofere prea multe bucurii pe terenul de sport. Cel mult o sa impresionezi pe cineva cu forta muscaturii da nu si cu calitatea ei ca in rest nu prea ai ce face cu ei. Un bun prieten a fost la monta in Germania (de est) cu gandul la un mascul DDR 100% si acolo a ales un mascul care are sanse sa se bata la BSP pentru primul loc in anii urmatori tocmai ca urmare a sfaturilor de mai sus.
Sa stii ca nu SV dicteaza ce si cum, ci piata. daca tu vrei caine de paza iti vinde Santos caine de paza, daca vrei caine de sport, mai cauta, ca nu prea avem pe la noi. :lol: Poate peste 3 luni o sa putem alege niste puiuti beton de la prietenul meu, dar inca nu indraznesc sa ma gandesc la pret.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 15, 2011, 10:23:24 AM
Haideti sa va mai spun un adevar pe care si eu il diger greu: Un profesionist din fosta DDR recomanda sa face 2 lucruri :
1. Daca vrei sa lucrezi cu cainele alege caini de top din Vest 2. Daca vrei sa impresionezi clientii - alege caini duri din EST
e adevarat, septelul DDR-ist e compromis si trebuie sa cauti bine sa gasesti ceva bun. Oasele groase sau aspectul frumos in general, il gasesti usor in cainii DDR. Cand spun bun, ma refer la temperament. Cred ca stiu la cine te referi cand spui de acest "profesionist". Parerile sunt impartite. Acum 2 ore Dux statea cu neamtul fatza in fatza si vorbeau de cainii DDR ;) Neamtul are aproape 60 de ani si stie multe. Spre bucuria mea / noastra, multe din cele spuse de Dux cu privire la rasa au avut sustinere din partea neamtului. Dar il las pe el sa spuna mai multe cand se intoarce. Nu ridic in slavi cainii DDR, dar este gresit sa generalizezi in baza spuselor unei persoane, 2 sau 3.. Ce am vazut clar, repet, CLAR, este ca sangele estic este mai "stabil". vestul da drive cu galeata dar probleme in afara terenului sportiv. Totusi, problemele au inceput sa apara si la cainii estici (cehesti cu precadere) dar acolo e discutabil, cat anume se datoreaza "injectarii" cu sange vestic..
E atat de simplu incat ma doare, dar asta e crudul adevar. Cainii cu inclinatie spre paza nu o sa-ti ofere prea multe bucurii pe terenul de sport. Cel mult o sa impresionezi pe cineva cu forta muscaturii da nu si cu calitatea ei ca in rest nu prea ai ce face cu ei.
generalizezi, sau te referi la tine cand spui ca nu ai ce face cu ei? In DDR competitia, de fapt mai corect spus este, cainele era evaluat dupa criterii mai bune (in opinia mea). Un exemplu care imi vine de urgenta in minte este, se puncta puternic dorinta cainelui de lupta, determinarea lui. In ziua de azi, daca se poate, se doreste ca patrupedul sa "percuteze" aproape ca din joystick; matematic, "curat".
Un bun prieten a fost la monta in Germania (de est) cu gandul la un mascul DDR 100% si acolo a ales un mascul care are sanse sa se bata la BSP pentru primul loc in anii urmatori tocmai ca urmare a sfaturilor de mai sus.
Sa stii ca nu SV dicteaza ce si cum, ci piata. daca tu vrei caine de paza iti vinde Santos caine de paza, daca vrei caine de sport, mai cauta, ca nu prea avem pe la noi. :lol: Poate peste 3 luni o sa putem alege niste puiuti beton de la prietenul meu, dar inca nu indraznesc sa ma gandesc la pret.
Vorbesti fara sa stii :) imi pare rau ca am dat-o pe Axa si n-ai apucat s-o vezi muncind. drive cu tona (pt ca de asta ai nevoie in sport, mai exact sa "impresione\i" peterenul sportiv.) Si tine-te bine ca ai sa vezi caini f buni in sensul sportiv, care descind din caini pe care tu ii critici ;) dar toate la timpul lor, deocamdata, antrenamente "la greu". :)
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 15, 2011, 10:50:03 AM
norocul meu e ca am gasit un crescator care are aceleasi gusturi ca si mine..cred ca asta a contat cel mai mult!
La randul meu ma bucur ca ma aflu intr-o retea de oameni care pun accent pe calitatile pe care si eu le caut la un CG, nu pe cerintele SV-ului care oricum au fost "provocate" chiar si de neamt (Raiser). Nu spun ca trebuie ignorate, dar unele sunt mai putin importante decat se prezinta (crescatorilor / proprietarilor) a fi. Greif are displazie recunoscuta SV si IPO1. Asta imi comunica ce trebuie sa stiu - SANATATE SI APTITUDINI DE LUCRU ;)
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 15, 2011, 11:26:27 AM
Corect..... Adevarul este (ca de obicei), pe undeva pe la mijloc. Parerea mea este ca Bogdan are dreptate atunci cand vorbeste despre niste reguli care ar trebui respectate (unii nu dau doi bani pe ele), iar altii sunt in extrema cealalta si cauta cu tot dinadinsul sa indeplineasca niste reguli care nu au o valoare certificata de nimic (vezi examene obtinute cum stim noi, concursuri castigate tot asa, etc.) fara sa tina seama de dirtectia in care se indreapta CG. Adevarat este un singur lucru....., daca nu exista nici o regula, atunci avem cu adevarat probleme, inexistenta unor reguli nu a adus niciodata beneficii. Mai bine incercam sa respectam niste reguli (astea au adus civilizatia in lume) si apoi vedem cum se pot ele adapta la ceea ce cere realitatea. Dizidenta in orice domeniu a fost mereu atractiva si usor de urmat, dar de cele mai multe ori nu a dat rezultate. Kangdanlin are si el dreptate sa se revolte impotriva criteriilor stabilite de SV si care au dus CG-ul aici, insa nu cunosc pe nimeni care a reusit sa schimbe ceva in aceasta mentalitate prin opozitie fatiose. Cred ca cine vrea cu adevarat sa pastreze aceasta rasa unita (eu nu sunt acela), trebuie sa invete sa gandeasca ceva mai "pervers", sa mearga cu turma si sa "coteasca" atunci cand curba este evident de luat pentru toata lumea.
Imi place punctul tau de vedere si nici nu ma asteptam la mai putin din partea ta. :beer:
Daca n-am avea reguli (in general, ca principiu) ar fi haos. INSA (si e un "insa" mare "cat casa") cand plutesc semne de intrebare deasupra unui Club cum e SV-ul, in privinta modului lor de a vedea lucrurile si a selectiona cainii (iar asta s-a mai dezbatut, pe marginea probelor video de la campionatele din ultimii ani) nu stiu de ce cineva ar indeplini orbeste toate regulile "obligatorii". Daca am simtul raspunderii fatza de rasa, trec cu vederea o parte din reguli pe care sa spunem ca personal le consider "negociabile". Cele "fara drept de apel" vor ramane asa in vecii vecilor, daca pasiunea pt rasa si pt caini ramane in frunte, nu cea pt bani sau orgoliu.
Title: Re: CNCG
Post by: bobo70 on March 15, 2011, 11:45:32 AM
.............. Daca am simtul raspunderii fatza de rasa, trec cu vederea o parte din reguli pe care sa spunem ca personal le consider "negociabile". Cele "fara drept de apel" vor ramane asa in vecii vecilor, daca pasiunea pt rasa si pt caini ramane in frunte, nu cea pt bani sau orgoliu.
Asta spuneam si eu....... Pasiunea mea se poate sa nu semene cu pasiunea ta, sau invers...... Chiar daca nu este asa, vorbim ipotetic evident. Daca nu ar exista o regula comuna, unanim accepatata ( atacabila in multe din punctele ei, sigur), cred ca foarte usor am devia si in celalalt sens de la principiile rasei. Stii bine ca nu sunt un adept al SV-ului, dar nici al lipsei unor reguli clare. O regula gresita nu inseamna ca trebuie inlocuita de haos sau liber arbitru, indiferent din care directie vine (parerea mea.....). In alta ordine de idei, eu chiar am cautat un caine "dezechilibrat", daca pot spune asa. Chiar am timp suficient sa ma ocup de asa ceva si nici nu am nevoie sa fie neaparat un caine de familie (in cazul asta imi iau Bichon). Cu toate astea nu vreau sa fie nici Malin, nici Rott, nici o combinatie intre astia. Vreau un CG adevarat, care sa semene a CG si care sa nu fie altceva si nici degenerat de monte facute la intamplare. Daca nu ar exista nici o regula, ar fi usor sa facem combinatii asa cum ne taie capul, pentru ca asa cere piata la un moment dat. Oricum cred ca timpul clarifica fiecare chestie. Vom trai (sper) :grin: si vom vedea.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 15, 2011, 12:05:31 PM
personal, ma nelinisteste procesul asta de scadere a calitatii (daca pot sa ma exprim asa) cainilor din rasa CG; punct in care cele impuse de ditai clubul imi arata ca sunt 0 si, in egala amsura, faptul ca multi fac monte fara cap. De-aici si "febra" asta a amea in a cauta cainii din ceea ce am numit "garda veche", cu sau fara documente. Am gasit ce cautam (cu documente) dar la f mare distanta de noi.. insa cu ceva eforturi (nu ca pana acum am dus lipsa de ele) sper sa ajung si in locurile respective. As concluziona (cu acordul tau) ca tu nu vrei nimic altceva decat un CG care sa arate si sa se poarte ca un CG. Marea problema pe care o vad eu - CG care sa ARATE a CG gasesti usor... cat despre a 2a parte... aiaiai....................
revenind la Club, pt mine SV-ul e o fabrica de bani iar o parte buna din cei de la noi ridica in slavi SV-ul de "mama mama.." iar asta ma ingrijoreaza.. probabil de-aia mi-am cam pierdut si interesul pt Club si ce inseamna Club pe la noi (si nu e intocmai corect din partea mea, recunosc).
Dupa doar 2 ani de umblat pe la evenimente prin tara (iar la unele din ele am fost cu Ada) am luat decizia ca nu vreau sa merg in directia luata de club (mai exact directia "show", la vremea respectiva). Multi nu au dat 2 bani pe mine si/sau parerea mea, fie pe motiv ca eram "demodat" in gandire, fie ca (si mai tare) Ada nu era suficient de angulata :))) Dar deja probabil ma indepartez de subiect..
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 15, 2011, 01:42:02 PM
pana cand nu vad un statut, care sa puna pe primul loc utilitatea cainelui, nu voi fi convins asa usor...iar calitatile de paza si aparare sunt pe primul loc in opinia mea.. daca ar fi sa scriu eu un statut, la scopul selectiei as trece ceva de genul urmator:
ciobanescul german este un caine utilitar, si asta inseamna caine de paza si aparare, caine de detectie, S&R si la acordarea calificativelor de selectie se va tine in primul rand cont de calitatile specifice pentru aceste domenii! competitiile sportive au un rol secundar, iar competitiile de frumusete sunt optionale, si pot fi luate in considerare doar ca departajare intre subiecti egali ca si temperament.
pentru aprecierea unui caine se vor aprecia, sanatatea, vitalitatea, atitudinea cainelui fata la lucru, rezistenta la stres, iar aceste lucruri se vor evalua inca din primele luni de viata ale cainelui, si pana la maturitate
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 15, 2011, 01:46:03 PM
interesanta perspectiva...
Title: Re: CNCG
Post by: guest on March 15, 2011, 01:49:55 PM
Chiar foarte interesanta...
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 15, 2011, 02:22:47 PM
evaluarea cainelui inca de mic cred eu ca este mai corecta...daca prezinti cainele intr-o zi pentru cateva minute in fata unui arbitru acesta se poate pacali, sau cainele respectiv poate avea o zi mai proasta pur si simplu..cred eu ca asa ar fi mai corect pentru caine
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 15, 2011, 02:29:25 PM
hmm.. e discutabil. cainele se transforma destul de mult pana la varsta de un an, atat in temperament cat si in aspect. Un arbitru experimentat, in opinia mea, poate "citi" un caine bun chiar si in alea cateva minute. mi se inchid ochii, ma retrag la nani... :goodnight:
Title: Re: CNCG
Post by: guest on March 15, 2011, 02:31:34 PM
hmm.. e discutabil. cainele se transforma destul de mult pana la varsta de un an, atat in temperament cat si in aspect. Un arbitru experimentat, in opinia mea, poate "citi" un caine bun chiar si in alea cateva minute.
sau cainele respectiv poate avea o zi mai proasta pur si simplu
Asa ziceau si despre cainii de show care nu erau in stare sa muste mansonul, ca "au avut o zi proasta". :lol:
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 15, 2011, 02:43:10 PM
:lol:
Title: Re: CNCG
Post by: bobo70 on March 15, 2011, 11:37:44 PM
Eu vad putin diferit lucrurile astea.... Cred ca caracteristicile ar trebui arbitrate individual si apoi adunate impreuna, pentru o evaluare corecta a cainelui din toate punctele de vedere, fara a exista o importanta mai mica sau mai mare in ceea ce priveste fenotipul, genotipul si caracterul cainelui. Numai daca luam in considerare toate caracteristicile rasei le vom putea pastra intacte in timp. Daca dam o importanta mai mare uneia dintre caracteristici, in detrimentul celeilalte, riscam sa ajungem in acelasi punct in care au ajuns sustinatoii liniei de show, dar la extremitatea cealalta. Cand vine vorba de selectie, in toate cazurile oamenii sunt influentati de ceea ce au prin curte, adica daca au un caine "frumos", cu un pigment foarte bun si mai slab in instincte, atunci vor fi ceva mai ingatuitori in ceea ce priveste caracterul de caine de lucru al rasei. Daca vor avea un caine foarte tare in caracter, dar mai putin ok din punct de vedere al frumusetii (gen o ureche cazuta, o muscatura "defecta", un testicul lipsa, etc., chiar cunosc cazuri.....) atunci vor fi tentati sa treaca in derizoriu problemele cainelui si sa scoata in evidenta calitatile lui de lucru. Parerea mea este ca, niciuna dintre aceste atitudini nu este benefica rasei si nu exista nici un motiv pentru care sa fie una mai buna decat alta. De asemeni cred ca in acest moment, ar trebui sa incline balanta selectiei ceva mai mult pe caracterul de lucru al rasei, pentru a contrabalansa oarecum directia gresita in care s-a mers pana acum si anume pe caracteristicile exclusive de show. Din pacate, nici eu nu cred ca aceste lucruri se vor intampla, asa ca ne racim gura de pomana. Stati linistiti ca nu o sa ne intrebe nimeni pe noi in ce directie trebuie sa mearga selectia in urmatorii ani. Din pacate nici pe cei din cadrul CNCG si nici pe promotorii noului club (indiferent cum se va numi el) nu-i va intreba nimeni..... :lol: Astea sunt niste vorbe in vant si cam atat. ;)
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 16, 2011, 01:31:29 AM
Ben, daca spui ca SV e afacere, atunci ultimul tau cuib ce a fost. Totul se rezuma la bani pana la urma. Sunt ferm convins ca nu ai facut cadou cainii si nci nu ai platit biletul de avion pentru ei. Nu putem noi sa spunem in ce directie sa mearga rasa pentru ca SV-ul e un club dominat de crescatorii de show, iar clubul lui Raiser e prea exclusivist si multi crescatori de linii de munca nu vreau sa aiba de-a face cu el tocmai pentru ca este putin cam nedemocratic.
Dar in acest conglomerat - SV - gasim tot ce ne trebuie - sport, paza, show etc, fara sa fie nevoie sa lovim in cei care nu merg pe aceasi poteca cu noi.
Pentru mine calea e foarte simpla - urmatoarea generatie de reproducatori DARVAAL va fi selectionata (RO sau SV) in functie de ce nazuinte am eu de la acel caine.
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 16, 2011, 01:39:13 AM
Greif are displazie recunoscuta SV si IPO1. Asta imi comunica ce trebuie sa stiu - SANATATE SI APTITUDINI DE LUCRU ;)
Nu ma intelege gresit, eu nu acuz pe nimeni pentru slabiciunile unui sistem decat pe cei care aveau datoria sa le extirpeze. Nici eu nu am caini cu selectie si nici nu ma grabesc sa le fac. Am testele de sanatate facute si e suficient in faza asta.
Eu unul am nevoie de exemplare "civilizate" ;) pentru ca am un copil de 2 ani care vrea sa interactioneze cu toti cainii mei si asta vreau si eu. Un caine cu potential agresiv (indreptat catre stapan, handler etc) nu e o alegere inteleapta pentru mine.
Cat despre calitatile de paza va asigur ca exista in toti cainii mei, chuiar daca nu se manifesta asa pregnant incat sa lase pe cineva cu gura cascata.
Am avut un caine de pregatit pentru paza si patrulare si asta a iesit, dar pentru mine personal nu era cea mai buna alegere.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 16, 2011, 01:48:20 AM
Ben, daca spui ca SV e afacere, atunci ultimul tau cuib ce a fost. Totul se rezuma la bani pana la urma. Sunt ferm convins ca nu ai facut cadou cainii si nci nu ai platit biletul de avion pentru ei. Nu putem noi sa spunem in ce directie sa mearga rasa pentru ca SV-ul e un club dominat de crescatorii de show, iar clubul lui Raiser e prea exclusivist si multi crescatori de linii de munca nu vreau sa aiba de-a face cu el tocmai pentru ca este putin cam nedemocratic.
Dar in acest conglomerat - SV - gasim tot ce ne trebuie - sport, paza, show etc, fara sa fie nevoie sa lovim in cei care nu merg pe aceasi poteca cu noi.
Pentru mine calea e foarte simpla - urmatoarea generatie de reproducatori DARVAAL va fi selectionata (RO sau SV) in functie de ce nazuinte am eu de la acel caine.
Bun, Bogdane, nu te mai grabi sa faci afirmatiile astea. Iti inteleg pornirile, ti le inteleg de ceva timp incoace, m-am obisnuit cu tine. Banii isi au locul in toata imaginea asta, altfel crestere ar face numai cei care stau foarte bine financiar. Trebuie sa intelegi ce spun eu insa, cand am adus asta in discutie. SV-ul a facut bani grei de tot, dar nu a produs caini pe masura, am tot vorbit despre asta.
sa inteleg ca in afara de Domburgerland alte forumuri internationale nu accesezi..? asta pt ca vad cat de frumos vorbesti de SV.. Personal m-am ciocnit de niste obstacole stupide dar mari in acelasi timp, in "comunicarea" mea cu SV-ul, iar pt niste nimicuri (inclusiv sa imi inapoieze un anumit document) m-au taxat de m-au "spart". Am o lista de nemultumiri dar din bun simt nu voi comunica toate cele.
Si ca sa completez, din ultimul cuib 2 catei au fost facuti cadou, restul au fost vanduti la preturi cel putin decente. Din primul cuib la fel, am donat o catelusa. Eforturile despuse pana in prezent, in ce ma priveste, nu le cunosti. raportul investitie / rezultate nu il stii nici pe ala.
Mai trebuie sa intelegi ca la randul tau vezi lucrurile din perspectiva ta si nu trebuie sa tragi linie si sa generalizezi. Continua sa faci trimitere la ce fac eu cu cuiburile mele si iti voi raspunde pe masura si vom vedea atunci cat de calculat esti cand spui ce gandesti.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 16, 2011, 01:55:03 AM
Nu ma intelege gresit, eu nu acuz pe nimeni pentru slabiciunile unui sistem decat pe cei care aveau datoria sa le extirpeze. Nici eu nu am caini cu selectie si nici nu ma grabesc sa le fac. Am testele de sanatate facute si e suficient in faza asta.
Eu unul am nevoie de exemplare "civilizate" ;) pentru ca am un copil de 2 ani care vrea sa interactioneze cu toti cainii mei si asta vreau si eu. Un caine cu potential agresiv (indreptat catre stapan, handler etc) nu e o alegere inteleapta pentru mine.
Cat despre calitatile de paza va asigur ca exista in toti cainii mei, chuiar daca nu se manifesta asa pregnant incat sa lase pe cineva cu gura cascata.
Am avut un caine de pregatit pentru paza si patrulare si asta a iesit, dar pentru mine personal nu era cea mai buna alegere.
Da, am urmarit clipurile postate pe youtube si am vazut ce si cum. este alegerea ta si bravo tie, da-i bataie inainte! dar nu stiu daca tu observi ceva, ai "o problema" prin faptul ca noi promovam cainii "agresivi".. poate intr-un final vei intelege (tot spun cuvantul asta) ca este alegerea noastra, respectiv "crezul" nostru ca CG-ul trebuie sa fie un caine combativ.
In momentul cand voi avea copil, daca vreau caine crescut ca pt familie cu copil, de mic ii canalizez "pornirile" corespunzator - nimic mai simplu. Iar daca el va fi f agresiv fatza de straini, nu voi avea nici o problema cu asta, din contra, ma voi bucura. Ben a fost un caine f agresiv dar in familie nu am avut probleme cu el. La 7 luni am avut primul caz serios cu muscare (m-am trezit la usa cu cel muscat, trimis de medic sa-i prezint anumite documente) - spun asta ca sa subliniez potentialul "agresiv" care totusi a locuit in apartament cu 4 copii / adolescenti.
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 16, 2011, 04:08:14 AM
Nu ai inteles nimic.
Totul este afacere. SV face ce ar face si RSV 2002 daca ar putea. La fel si FCI Belgia si FCI Spania. Totul a pornit de la bani, nu de la caini. Cainii sunt doar puncte pe ordinea de zi la negocieri si fiecare le foloseste cum poate.
Tu ai facut ultimul cuib pentru ca ai avut cerere si asa ai vrut tu. Aia cu caini frumosi fac la fel pentru ca si ei au cota lor de piata. Faptul ca mai sunt printre noi si persoane care merg pe o anumita linie indiferent de consecintele financiare este exceptia care confirma regula.
Cat despre copii, eu nu locuiesc la apartament si la mine vin parinti cu copii si nu vreau sa am probleme de nici un fel. Traim alte vremuri, si speranta mea este ca nu o sa avem nevoie de caini de razboi in urmatorii 100 de ani. daca o sa avem, o sa-mi cumpar un caine "Kalasnikov". E mai eficient.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 16, 2011, 08:13:14 AM
Bogdane, am inteles f bine ce ai spus, de fapt am inteles si ce nu ai spus in foru dar ai spus in alte parti. dar asta nu voi dezvolta acuma. Hai sa mai spun o data (ca uite ca eu cred ca tu nu ai inteles de fapt, nu eu ;) ) - exista bine-nteles si elementul "bani" in imaginea crescatorului de caini, altfel s-ar alege praful de crescatorul respectiv. daca as transforma ceea ce fac cu cainii in afacere, as renunta la celelalte mijloace de a face bani, dar de multe ori de fapt banii care ii fac din alte parti se duc in caini. repet, e posibil sa CREZI ca stii multe, dar nu stii. Nu concluziona in baza unei bucatele sau doua de informatii, sau mai degraba, presupuneri.
Uite ca tocmai din cauza unor gandiri ca cea exprimata de tine, s-au pierdut din cainii care erau candva ceea ce eu numesc adevaratii CG. iar rezultatele sunt labradorii cu aspect de CG pe care noi ii putem numi CG modern. dar am tot discutat.. si aici si pe Domburgerland lucrurile astea deci stii f bine care sunt gandurile mele si nu vreau sa ma repet.
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 17, 2011, 12:51:31 AM
Hai sa-ti detaliez putin de ce nu vreau sa produc caini cu potential agresiv.
Eu unul am fost sunat de oameni care au luat caine de la mine dupa ce au facut un stagiu pe la spital si nu mai vreau ca un caine de familie sa mai produca asemenea "avarii" nimanui. Daca pentru tine acest lucru e un lucru bun, pentru mine nu e. Acum poate te lamuresti si tu ca din liniile mele ies caini la fel de extremi ca si Greif, dar eu nu ma laud cu ei.
Un astfel de caine trebuie dat la politie, firme specializate sau persoane profesioniste, altfel baga oameni in spital fara nici o vina, decat aceea ca s-au uitat prea insistent la ei.
Eu iti spun ca am vazut caini sportivi care te muscau la comanda si caini de paza care daca nu intrai in actiune nu te muscau. Prefer primul tip pentru ca ala o sa atace si fara un impuls din partea infractorului.
De ce crezi ca scenariile de la mondioring sunt asa complexe?
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 17, 2011, 01:56:59 AM
Zi-mi te rog numele cainelui de care zici, produs de tine. La spital se poate ajunge si din cauza unui caine care musca din teama / conservare. Apropos, poate trebuia sa-ti iei un labrador ceva.. sau un CG de show... nu o zic cu rautate, ci functie de "nevoile" tale. Fara sa fi vorbit cu tine direct, doar din ce stiu de la altii, tu ai avut un nr anume de caini si conform calculelor mele nu aveai cum sa produci caini cu potential agresiv. daca e ok, da-mi te rog numele cainelui (si multumesc anticipat).
Revin la cainii sportivi de care zici - am avut belgian care mi-a scris si care cauta caine care sa muste real, a mers la canise renumite pt caini de sport, care te dadeau pe spate in privinta sportului dar pe real o tuleau in cusca daca era vb de o amenintare reala, serioasa. Au trecut cativa ani buni in care am analizat liniile diferite de caini (sport inclusiv).. don't preach to the preacher ;) :) Sper sa ne intalnim si sa discutam / analizam lucrurile pe viu, cu caini diferiti "la interval", ca asa, tu stii ceva eu stiu ceva.. si mare lucru nu facem.
ps - belgianul si-a luat acum caine nepot de Tom z PS si e super multumit - ghici de ce - cainele la mai putin de an da deja semne de agresivitate naturala pe care el le cauta (si pe care si eu le caut). hai sa subliniez, pt ca si tu si cei din forumul lui Razvan vb despre cainii pe care eu ii numesc "agresivi" ca despre niste "arme". Depinde de mainile in care pica si un Westie poate ajunge "arma", dar ne lungim pe subiectul asta. ce anume subliniez - prin caine 'agresiv" nu inteleg caine care musca necontrolat - CI CAINE CARE NU DA INAPOI IN CONDITII EXTREME. dar e mai bine sa ne intalnim pe viu cu un nr de caini, la un exercitiu ceva si, sa testam lucrurile astea. ma cam satur de spus aceleasi si aceleasi lucruri, in forum. iar asta o fac se pare mai mult pt tine ;) Anunta-ma daca vara asta ai in plan sa vii si la mare. Vreau sa-ti arat cainii.
::peace:: :beer:
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 17, 2011, 04:11:18 AM
Sunt multe lucruri pe care nu le stii despre mine, sau le sti din auzite. Aceasta afirmatie e valabila si pentru mine cu privire la voi.
Oricum, directiile de selectie ne sunt diferite dar nu contrare.
Cat despre cainii din Tom - sti bine ca nu sunt caini pentru civili. daca o sa ajung sa fac pui pe linia asta o sa o fac doar pentru a alege un reproducator pentru mine, nu pentru a vinde la orisicine se nimereste. Pentru mine e important ca un caine sa faca diferenta dintre bine si rau si sa reactioneze nu sa actioneze de capul lui.
Ti-am propus un mascul din Cehia care era in vizorul meu pana sa aflu mai multe despre el. Mie nu mi se pare normal sa ai un caine care sare sa muste din senin, fara sa fie provocat. Poate fi folosit in reproductie dar cu mare grija, pentru ca extremele se atrag. Instabilitatea nervoasa poate sa te duca la 2 tipuri de reactii - fuga sau atacul neprovocat, niciuna nu e de dorit in opinia mea.
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 17, 2011, 04:24:22 AM
Posibil sa interpretez gresit ce spui (sau nu cum vrei tu) dar vad o tendinta de generalizare.. asta pt ca ma tot repet, cred.. Tom da caini buni de politie DAR nu agresivi necontrolat. Daca Gal este un astfel de caine, nu-i baga pe toti in aceeasi oala. Cat despre ce vreau pt mine si ce vor altii, pai.. pe mine, de fapt pe noi, cei care ne cauta, mai toti (daca nu chiar toti, fara exceptie) vor caini buni in paza personala. A fost un singur domn care a renuntat sa ia de la noi pt ca vroia musai un exemplar f gros (desi Dux ii oferise un catel f bun in paza, ceea ce omul cauta de fapt, initial)
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 17, 2011, 04:49:54 AM
Mie nu mi se pare normal sa ai un caine care sare sa muste din senin, fara sa fie provocat.
daca am un caine de paza, si cineva intra si nu-l provoaca eu vreau sa muste nu sa se uite la el
si eu pe cei cu care am mai vorbit, cand i-am intrebat mi-au zis ca prefera caine bun de paza..pentru mine caine de fapt asta inseamna..caine de paza..faptul ca poti face si altceva cu el e partea a doua, dar trebuie neaparat sa faca paza
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 17, 2011, 06:53:39 AM
daca am un caine de paza, si cineva intra si nu-l provoaca eu vreau sa muste nu sa se uite la el
si eu pe cei cu care am mai vorbit, cand i-am intrebat mi-au zis ca prefera caine bun de paza..pentru mine caine de fapt asta inseamna..caine de paza..faptul ca poti face si altceva cu el e partea a doua, dar trebuie neaparat sa faca paza
Eu vorbeam mai sus de un caine care stand in lesa a sarit sa muste partenerul de discutii al proprietarului cu toate ca erau pe teren neutru si nu au existat gesturi provocatoare. Asta e protectie personala nu e paza. In paza cainele foloseste alte instincte, mai precis instinctul teritorial pentru atentionare (latrat) si defensiv pentru a te musca.
Asta ca sa definesc in mare fenomenul. In detaliu e mult mai mult de discutat.
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 17, 2011, 07:13:55 AM
Eu vorbeam mai sus de un caine care stand in lesa a sarit sa muste partenerul de discutii al proprietarului cu toate ca erau pe teren neutru si nu au existat gesturi provocatoare. Asta e protectie personala nu e paza.
bine..dar se poate domoli un caine care musca in felul asta...conteaza si dresajul..nu?
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 17, 2011, 09:16:23 AM
bine..dar se poate domoli un caine care musca in felul asta...conteaza si dresajul..nu?
Se poate dar nu e garantat. Impulsul primar nu se prea dreseaza.
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 18, 2011, 01:17:22 AM
eu am vazut ca se poate , si chiar pe niste caini care scoteau spume la propriu ...se poate controla impulsul ...poate e mai mult de munca dar un profesionist ar trebui sa poata face lucrul asta
de acord,impulsul ori il are ori nu
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 18, 2011, 01:39:25 AM
se poate, dar parerea mea este ca ceea ce se controleaza in maniera asta, e precum magma, care cand nu te astepti e gata sa "faca urat".
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 18, 2011, 03:51:03 AM
Legat de instinctele primare (mostenite genetic) va citez dintr-un mare specialist in domeniul dresajului: "Daca se poate corecta prin dresaj, nu este genetic!"
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 18, 2011, 03:53:43 AM
cine?
Title: Re: CNCG
Post by: Bogdan on March 18, 2011, 05:22:52 AM
Nu e Roman, e arbitru international (IRO-FCI-SV), dresor (participant la nivel mondial), crescator de CG linii de munca si selectioner (antrenor) (in ultimii 5-6 ani) al echipelor nationale de IPO si SAR ale tarii de resedinta.
Esti multumit? Pe asta il crezi sau nu?
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 18, 2011, 07:40:02 AM
pe moment nu-l cred..ca nush cine e :grin:
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on March 18, 2011, 08:05:53 AM
:lol:
Title: Re: CNCG
Post by: kangdanlin on March 18, 2011, 08:35:57 AM
Nu e Roman, e arbitru international (IRO-FCI-SV), dresor (participant la nivel mondial), crescator de CG linii de munca si selectioner (antrenor) (in ultimii 5-6 ani) al echipelor nationale de IPO si SAR ale tarii de resedinta. Esti multumit? Pe asta il crezi sau nu?
glumeam...poate are dreptate , din pacate nu am o experienta atat de bogata incat sa am o parere sigura si definitiva legat de lucrul asta totusi logica mea imi zice ca poti controla si un instinct puternic, chiar daca nu il poti face sa dispara, indiferent daca ai mai mult de lucru
Title: Re: CNCG
Post by: guest on April 01, 2011, 01:50:28 AM
http://ach.ro/2011/circulare/c13.pdf
Title: Re: CNCG
Post by: zimbris on April 01, 2011, 04:24:01 AM
glumeam...poate are dreptate , din pacate nu am o experienta atat de bogata incat sa am o parere sigura si definitiva legat de lucrul asta totusi logica mea imi zice ca poti controla si un instinct puternic, chiar daca nu il poti face sa dispara, indiferent daca ai mai mult de lucru
Hai ca-ti mai dau un indiciu: Bunicul pe linie paterna al acestui caine este produsul celui citat de mine: http://www.working-dog.eu/dogs-details/28649/Fero-vom-Zeuterner-Himmelreich