Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Print Page - Training (Dresajul)
ZIMBRIS FORUM
Dresaj (Training) => Dresaj (Training) => Topic started by: bobdog on February 01, 2011, 10:50:30 AM
Title: Training (Dresajul)
Post by: bobdog on February 01, 2011, 10:50:30 AM
As I scroll though all the topics in the training section alone, I see a lot that sounds interesting. It will take me some time to read through it all but I look forward to it. Thanks for the opportunity. Bob
Title: Re: Training
Post by: zimbris on February 13, 2011, 07:58:25 AM
that is great Bob! I am sure we can turn this little online community into a "real working dog" universe, stuffed with valuable comments and still / moving images.
Title: Re: Training
Post by: zimbris on January 19, 2012, 03:31:10 AM
Bobo am facut asta special pt tine, sa vezi cum se lucra in RDG, pe ce pica atentia mai mult, ce se permitea, cum se efectua exercitiul de paza (inclusiv atac asupra cainelui in absenta handlerului) etc.. te las pe tine sa urmaresti cap coada si sa-ti dai cu parerea.
Ok. Multumesc. Acum am terminat antrenamentul si mai am ceva treaba. Ma uit mai tarziu si discutam... ;)
:beer:
Title: Re: Training
Post by: bobo70 on January 19, 2012, 06:59:19 AM
Interesant clip!
Distantele alea foarte mari si scotocitul dus si intors cred ca erau foarte obositoare si pentru caine si pentru conductor. Nici cu lasatul nu statea prea bine, desi aici cred ca ne-ar fi ajutat putin sonortul. Cainele pare unul destul de mare si totusi foarte sprinten/agil. Si prizele..., astazi ne plangem ca mansonul nu are un "V" mai accentuat pentru a usura priza, dar aia ai vazut ce "burlane" aveau pe mana... Da, in general ritmul nu era tot atat de rapid ca astazi, dar se lucra corect. Este vorba despre un singur caine, poate altii lucrau altfel, nu-mi dau seama.
Title: Re: Training
Post by: zimbris on January 19, 2012, 07:08:14 AM
o sa mai caut un caine de la acelasi campionat, sa vezi ce se repeta, ce nu.. da, asa este, atunci se lucra cu burlanele alea, in ziua de azi daca greseste cainele e de vina mansonul :grin: pai da Bobo, se lucreaza mai rapid pt ca bate mai bine la ochi si atunci s-au selectat caini mai usori (respectiv caini vestici, mai usori si cu mai mult drive, iar astea amandoua asa cum iti imaginezi rezulta viteza de executie)
Title: Re: Training
Post by: zimbris on January 19, 2012, 08:18:06 AM
Toate reactiile sunt parca incetinite si nu neaparat la caini cat la atentator si conductor. In plus prizele astea oferite clar cainelui, te-ar costa scump in zilele noastre. Existau si atunci automatisme nedorite care se creau in urma unui anumit tip de antrenament si nici nu se oboseau sa le mascheze... De exemplu caind cainele semnalizeaza atentatorul din "cort", se aseaza in culcat cu totala indiferenta fata de acesta si cu fata spre locul de unde urmeaza sa apara conductorul, deci tot cu "atletismul" aveau treaba si atunci... :grin: Cred ca si atunci ca si acum erau caini buni si caini slabi. Poate ca acum sunt mai multi caini slabi, dar si atunci erau destule "trompete"... Scuzati limbajul colorat... :grin:
Title: Re: Training
Post by: Bogdan on January 19, 2012, 09:54:46 AM
o sa mai caut un caine de la acelasi campionat, sa vezi ce se repeta, ce nu.. da, asa este, atunci se lucra cu burlanele alea, in ziua de azi daca greseste cainele e de vina mansonul :grin: pai da Bobo, se lucreaza mai rapid pt ca bate mai bine la ochi si atunci s-au selectat caini mai usori (respectiv caini vestici, mai usori si cu mai mult drive, iar astea amandoua asa cum iti imaginezi rezulta viteza de executie)
Ce campionat era asta? De atletism?! :devil:
Title: Re: Training
Post by: zimbris on January 19, 2012, 12:37:04 PM
sunt de acord ca dresajul e slabut iar asta pt ca se permitea la vremea aia, altfel cred ca se lucra si mai bine. dar zi-mi de ce iti par cainii slabuti?
Title: Re: Training
Post by: Santos on January 19, 2012, 01:08:56 PM
nu erau focalizati pe atentator ci se uitau dupa conductor sau aiurea Probele de la paza erau foarte putine si simple
Title: Re: Training
Post by: zimbris on January 19, 2012, 01:40:59 PM
nu erau focalizati pe atentator ci se uitau dupa conductor sau aiurea Probele de la paza erau foarte putine si simple
ok, eu asta vedeam: un caine relaxat (incredere de sine) in prezenta atentatorului si cu impact bun atunci cand se pune vorba de contact. Asta spre deosebire de stilul de caine mai fixat dar crizat (in prada).
Title: Re: Training
Post by: bobo70 on January 19, 2012, 03:21:31 PM
Eu cred ca nu era vorba in nici un caz de relaxare. Era cel mult o greseala de dresaj si o fixare complet gresita a reflexului. Cainele nu era relaxat absolut deloc ci mai degraba prea atent la comanda urmatoare. Cred ca acolo este vorba de o impunere drastica a disciplinei in detrimentul pazei. Daca te uiti atent, nici la escortarea de langa infractor cainele nu-l urmareste pe acesta ci pe conductor, ceea ce in zilele noastre te face praf si cred ca pe buna dreptate...
P.S. Scuzati daca am postat ceva nelalocul lui, dar eu acum am ajuns de la FUTSAL si nu am apucat sa citesc cu atentie toate postarile... :cheesy:
Title: Re: Training
Post by: zimbris on January 19, 2012, 03:34:29 PM
o sa ma uit din nou maine mai in detaliu ca acum nu prea-mi proceseaza mintea :cheesy: oricum, pe vremea aia se lucra (antrenamentul, dresajul propriu-zis) altfel, cam cum se vede de fapt destul de bine in clipul cu Lord Gleisdreieck sau cel cu Condor Tonteichen, stilul vechi, mai "abrupt", hai sa-l numesc asa.
Title: Re: Training
Post by: Bogdan on January 19, 2012, 04:46:32 PM
Nu am vazut nici un atac asupra cainelui in care sa se foloseasca batul. Parca faceau balet acolo.
Eu prefer asa ceva http://www.youtube.com/watch?v=xZlvUL4auhI
Title: Re: Training
Post by: bobo70 on January 19, 2012, 10:12:04 PM
Eeee. Da, imi place si mie. Ce spuneti? Ati vazut cat de mult lasa arbitrul cainele sa semnaliozeze cu latrat pana cand permite conductorului sa-l opreasca?
Title: Re: Training
Post by: ares. on January 20, 2012, 12:52:50 AM
nu cred ca ,cainii erau slabuti,cred ca dresajul si cerintele srbitrilor erau de asa masura,oricum cainele din ultimul clip merge mai bine
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 20, 2012, 04:05:10 AM
Eeee. Da, imi place si mie. Ce spuneti? Ati vazut cat de mult lasa arbitrul cainele sa semnaliozeze cu latrat pana cand permite conductorului sa-l opreasca?
Si ai vazut cum intensitatea latratului a crescut pe masura ce trecea timpul?
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 20, 2012, 05:45:37 AM
Nu am vazut nici un atac asupra cainelui in care sa se foloseasca batul. Parca faceau balet acolo.
Eu prefer asa ceva http://www.youtube.com/watch?v=xZlvUL4auhI
da, am urmarit si eu cainele asta si mi se pare ca l-am si postat mi se pare. Mie tot mai mult imi place lucrul efectuat de Amigo Zamat, dar ma rog, preferinte.. sportul nu ma impresioneaza mai deloc, mai ales in ultima vreme. "Balet" zici... cainii din generatia respectiva au fost cu mult mai echilibrati decat ce avem in ziua de azi, se aplica si la show si la lucru, dar nah, daca tu vezi balet acolo.. ata ete..
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 20, 2012, 07:38:23 AM
Eu la video-urile cu sport nici nu ma uit, ma plictisesc enorm.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 20, 2012, 07:45:24 AM
e.. isi au si ele partile frumoase pe ici pe colo, fie prin dresajul bine efectuat cu un caine sau cu calitatile genetice ale unui caine..
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: guest on January 20, 2012, 08:17:06 AM
Chiar daca si eu consder ca sportul are dezavantajele lui - sau sa ma exprim mai bine, selectia pe considerentul asta (caini de sport), urmaresc cu mare placere filmuletele, la urma urmei fiind vorba de lucru si de un mod de a petrece timp placut alaturi de caine. Chiar daca respectivii caini nu mor in mod eroic intr-o bataie cu niste golani care au atacat proprietarul la colt de strada, consider ca avem ce vedea si in ele - cei dispusi. Unii dintre noi pot constientiza in modul asta anumite lucruri, pot vedea ceva ce le place sau ce nu le place, pot trage anumite concluzii s.a.m.d... Parere personala, desigur.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 20, 2012, 09:09:43 AM
si asa vor aparea viitorii proprietari de caini "de lucru" care vor umple paginile forumurilor despre cat de bine "lucreaza" cainele lor, fara sa inteleaga ca "lucru" nu are nici o legatura cu sportul probabil in curand va fi o noua linie , cea "de sport"
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: guest on January 20, 2012, 09:12:01 AM
probabil in curand va fi o noua linie , cea "de sport"
Cam exista...deja.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 20, 2012, 09:18:59 AM
exista la nivel de "suspiciune" deocamdata ... :grin:
cainii cu punctaj mai mare in competitii vor fi preferati pentru monte in detrimentul celor "adevarati", din pacate.
evident sunt off topic si nu spun nici o noutate ...
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: ares. on January 20, 2012, 09:39:35 AM
Quote
Cam exista...deja.
si cred ca va exista in continuare,dar cine merge pe considerentul-caine de sport-mai putin poate sa il foloseasca in paza reala,iar cine merge pe -caine de lucru poate face cu el si sport si sa nu uitam ca nu toti au mana de caini de lucru,care e mai greu de stapanit,si implica lucru mai mult cu el
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 20, 2012, 09:44:52 AM
exista la nivel de "suspiciune" deocamdata ... :grin:
cainii cu punctaj mai mare in competitii vor fi preferati pentru monte in detrimentul celor "adevarati", din pacate.
Corect. Este intocmai motivul pt care se tot produc trompete, cu tiraj mare. Iar lumea cumpara ca deh, e fiu de "campion".
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: bobo70 on January 20, 2012, 11:19:59 AM
Iarasi incepeti o discutie care are loc la doua, trei zile. Cainii de sport care nu sunt buni in paza si cainii de paza care nu sunt buni in sport.... Eu mi-am mai exprimat parerea in legatura cu mitul asta creat mai mult de "internauti" decat de oamenii care lucreaza cu cainii. Adevarul este ca de obicei undeva la mijloc.... Sunt caini de sport care fac paza reala excelent si sunt caini de paza reala care fac foarte bine si sport. Nu are legatura directa una cu alta. Un caine bun este un caine bun si atat. Poti sa prostesti din dresaj in ambele directii. Pentru o anumita categorie de oameni merge o excrocherie mica..., indiferent ca vorbim de sport sau paza reala. Aici este o modalitate a dresorilor comozi de a prezenta cainii de paza reala nelucrabili in sport si cainii de sport nelucrabili in paza reala. Este o modalitate foarte buna de a prezenta situatia la modul asta. Castigi banii fraerilor mult mai usor. Uite ce bine pazeste sacosa cu cartofi, sau punga cu morcovi lasata la coltul blocului. Asa ceva faci in trei zile cu un caine bun, dar poti sa faci si lucruri mai complicate cum ar fi sportul. Ajungem acolo de unde am plecat.... si anume UN CAINE BUN ESTE BUN. Deja asta a devenit o discutie purtata de muti si ascultata de surzi...
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 20, 2012, 02:53:51 PM
si asa vor aparea viitorii proprietari de caini "de lucru" care vor umple paginile forumurilor despre cat de bine "lucreaza" cainele lor, fara sa inteleaga ca "lucru" nu are nici o legatura cu sportul probabil in curand va fi o noua linie , cea "de sport"
Ia si citeste de aici. Pe vremea aia inca nu aveam asa o pasiune pentru lucrul cu cainele, dar in timp am constatat ca pentru a lucra cu placere cu un caine, cainele acela trebuie sa aiba ceva in plus fata de cainele care are in sarcina doar paza unei proprietati.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 20, 2012, 03:49:32 PM
@ bobo Pe vremurile cand lucram cu caini, internetul nu era cunoscut, ce sa mai zic de "internauti" :) Nu contest prima parte din ceea ce scrii, asa este. Un caine bun in sport poate fi bun si in paza. Dar am crezut ca vorbim despre ciobanesc german. Si din cate stiu eu, trebuie sa fie un utilitar, nu un sportiv. Ca este bun sau nu in sport, mie personal imi este indiferent. Dar trebuie sa fie bun in paza. Promovarea cainilor pe criterii sportive este ceea ce ma deranjeaza, nu cainele care face sport. Sportul este egal pentru mine cu paza sacosei despre care aminteai. :pretty:
Nu tin minte ce a scris Stephanitz despre sport ...
@ Bogdan multumesc pentru link, nu imi dau seama ce ar fi trebuit sa citesc acolo .... sa inteleg ca in 2006 ai luat contact cu un caine de lucru ? :goodnews: Sper ca ai cunoscut si cainii din '80 - '90 Forumul pe care m-ai trimis il stiu ...chiar recent am donat acolo o femela din VA2 BZSZ, nepoata VA, stranepoata VA1 bla bla...
In rest, imi place cum arata Navaro...
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 20, 2012, 03:59:30 PM
@ bobo Pe vremurile cand lucram cu caini, internetul nu era cunoscut, ce sa mai zic de "internauti" :) Nu contest prima parte din ceea ce scrii, asa este. Un caine bun in sport poate fi bun si in paza. Dar am crezut ca vorbim despre ciobanesc german. Si din cate stiu eu, trebuie sa fie un utilitar, nu un sportiv. Ca este bun sau nu in sport, mie personal imi este indiferent. Dar trebuie sa fie bun in paza. Promovarea cainilor pe criterii sportive este ceea ce ma deranjeaza, nu cainele care face sport. Sportul este egal pentru mine cu paza sacosei despre care aminteai. :pretty:
Nu tin minte ce a scris Stephanitz despre sport ...
@ Bogdan multumesc pentru link, nu imi dau seama ce ar fi trebuit sa citesc acolo .... sa inteleg ca in 2006 ai luat contact cu un caine de lucru ? :goodnews: Sper ca ai cunoscut si cainii din '80 - '90 Forumul pe care m-ai trimis il stiu ...chiar recent am donat acolo o femela din VA2 BZSZ, nepoata VA, stranepoata VA1 bla bla...
In rest, imi place cum arata Navaro...
Mai citeste, mai citeste! O sa fi surprins.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 20, 2012, 04:23:43 PM
Imi pare rau sa vad oameni pasionati care pierd din vedere esentialul
Care este scopul cainelui "sportiv" ?
............................
Si care este esentialul, ca noi suntem mai inceti...? Ce este atat de neclar? Pe cine deranjaza sportul canin si de ce? Eu nu va mai inteleg... Si mie imi plac cainii buni in paza si-mi pare rau ca se gasesc tot mai rar. Faptul ca unii promoveaza caini de sport nu ma deranjaza absolut deloc...., ma deranjaza ca lipsesc cei care-i promoveaza pe criterii de paza. Cainele nu se promoveaza singur, din curtea lui pe care o pazeste. Ar trebui sa participe la niste competitii adaptate la paza reala, pentru ca exista si asa ceva. Cateva clipuri pe Youtube nu insemna promovarea acestor caini. Nu stiu de unde mirarea asta ca se cauta caini de sport pe piata...? Pai daca nu se prezinta publicului larg si alta varianta...? Pe mine asta nu ma opreste sa fac sport cu cainele... Deocamdata asta se poate face la noi. Nu consider ca se exclud una pe cealalta (paza cu sportul), nu sesizez o contradictie evidenta aici. Ce scop are sportul? :grin: :grin: :grin: Ma faci sa rad... Este ca si cum ai intreba copii la scoala din ce motiv fac sport. Este ca si cum ai blama un sportiv uman din orice domeniu. Ca orice sportiv si cainele este mai sanatos si mai dispus la efort decat un sedentar. Ce este atat de rau in sport? In plus nu este obligatoriu... ;) Un caine neantrenat este un caine moale, gras, si lipsit de vivacitatea caracteristica unui caine de lucru. Un caine cu bune abilitati de paza trebuie sa aiba un tonus bun, un fizic impresionant, nu numai sa faca spume la gura cand vede infractorul si asta la orice varsta nu numai intre 2 si 6 ani. In afara de asta, si conductorul trebuie sa-si mentina treze instinctele, metodele de lucru cu cainele si asta nu se poate face decat facand sport in mod regulat, antrenandu-te. Asa se face in orice activitate... Si vanzator de sosete daca esti, tot ai nevoie de training periodic... Altfel ce lucrezi cu cainele? Il alergi pe langa bicicleta? :grin:
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: bobo70 on January 20, 2012, 10:27:10 PM
@ bobo Pe vremurile cand lucram cu caini, internetul nu era cunoscut, ce sa mai zic de "internauti" :) .................
Cand vorbeam de internauti nu ma refeream la tine in mod special. In alta ordine de idei.... Cunosc si eu cativa oameni care au lucrat cu cainii pe la Sibiu, cu cursuri facute serios acolo si se impiedica de lesa daca fac un stanga-mprejur cu cainele la picior. Asta evident este vina oamenilor nu a scolii... Ca in orice domeniu si aici este vorba de ceea ce se potriveste fiecaruia. Nu oricine poate fi un bun medic, un bun zidar, sau un bun inginer... Fiecare cu ce la inzestrat Dumnezeu si cu multa munca si antrenament, fie el si de sport... :grin:
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: ares. on January 21, 2012, 01:23:36 AM
Quote
oameni care au lucrat cu caini isi se impiedica de lesa daca fac un stanga-mprejur cu cainele la picior.
"dresori de genul am cunoscut si eu si pot sa spun ca mai au si atestat pentru asa ceva :)
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 01:26:07 AM
Cunosc si eu cativa oameni care au lucrat cu cainii pe la Sibiu, cu cursuri facute serios acolo si se impiedica de lesa daca fac un stanga-mprejur cu cainele la picior. Asta evident este vina oamenilor nu a scolii...
ma abtin.... :grin:
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: ares. on January 21, 2012, 03:51:30 AM
Quote
Cainii de sport care nu sunt buni in paza si cainii de paza care nu sunt buni in sport.
eu nu m-am referit la asta,ci la faptul ca ,cainii care mai pana acum 5-6 ani(nu vreau sa ma insel)nu erau selectionati si pe baza probei de munca(cel putin pentru monta-si aici ma refer in Romania),ci era de ajuns sa corespunda anatomic in concursurile de show,pe cand cine a crescut cg din linii de lucru,nu la crescut pentru show in primul rand ci pentru alte calitati
Quote
Un caine bun este un caine bun si atat. Poti sa prostesti din dresaj in ambele directii.
de acord ,dar ca sa il "prostesti" trebuie sa aiba si "bagaj genetic" suficient pentru al prosti,intr-un sens sau altul
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: ares. on January 21, 2012, 04:01:24 AM
in principiu cred ca poti face aproape orice(dresaj) cu un caine,singura condie e sa te "ajute" si el
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: bobo70 on January 21, 2012, 04:06:57 AM
............dar ca sa il "prostesti" trebuie sa aiba si "bagaj genetic" suficient pentru al prosti,intr-un sens sau altul
:cheesy: Eu nu ma refeream la prostitul cainelui..., asta merge ceva mai greu. Vorbeam de prostitul potentialilor clienti, a celor care-si doresc un caine.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 21, 2012, 04:21:37 AM
Si mie imi plac cainii buni in paza si-mi pare rau ca se gasesc tot mai rar.
Este rezultatul promovarii cainilor de sport.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 04:31:44 AM
:grin: vrrrrrrrrrrrrrrrrummmmmmmm, vrummmmmmmm...... asa baieti, discutati profund aici!! :rockon: :grin: Vorba lui Bobo ne invartim in jurul aceluiasi subiect odata la catva timp dar, nu iese fum fara foc.. ce se repeta mai des, acolo e buba, acolo doare :yes:
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: ares. on January 21, 2012, 04:37:03 AM
Quote
Vorbeam de prostitul potentialilor clienti, a celor care-si doresc un caine.
scuze am inteles eu gresit aici,cat despre
Quote
prostitul cainelui..., asta merge ceva mai greu.
sunt total de acord
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 21, 2012, 04:39:48 AM
Cainele nu se promoveaza singur, din curtea lui pe care o pazeste. Ar trebui sa participe la niste competitii adaptate la paza reala, pentru ca exista si asa ceva.
Ce scop are sportul? :grin: :grin: :grin: Ma faci sa rad... Este ca si cum ai intreba copii la scoala din ce motiv fac sport. Este ca si cum ai blama un sportiv uman din orice domeniu. Ca orice sportiv si cainele este mai sanatos si mai dispus la efort decat un sedentar. Ce este atat de rau in sport? In plus nu este obligatoriu... ;) Un caine neantrenat este un caine moale, gras, si lipsit de vivacitatea caracteristica unui caine de lucru. Un caine cu bune abilitati de paza trebuie sa aiba un tonus bun, un fizic impresionant, nu numai sa faca spume la gura cand vede infractorul si asta la orice varsta nu numai intre 2 si 6 ani. ...
Altfel ce lucrezi cu cainele? Il alergi pe langa bicicleta? :grin:
Antrenamentul fizic e una, formarea unor deprinderi discutabile e altceva. Alergatul e foarte bun, alaturi de innot, tras in lesa sub unghi, alergatul in plan inclinat etc Cainele care face preponderent exercitii pentru competitii sportive va fi limitat la o anumita rutina
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: bobo70 on January 21, 2012, 04:57:29 AM
Antrenamentul fizic e una, formarea unor deprinderi discutabile e altceva. Alergatul e foarte bun, alaturi de innot, tras in lesa sub unghi, alergatul in plan inclinat etc Cainele care face preponderent exercitii pentru competitii sportive va fi limitat la o anumita rutina
Orice dresaj presupune rutina. Dresajul de sport nu presupune numai atletism. Cainele este nevoit sa-si foloseasca creierul si nu vad ce este gresit aici. Deprinderi discutabile creeaza orice tip de dresaj, depinde cine se uita la ele si cine cauta sa le evite.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: bobo70 on January 21, 2012, 05:01:22 AM
Cum am spus.., nu este obligatoriu sportul. Este de asemenea liber si la promovarea cainelui de paza reala, dar nu prea se face nimic in sensul asta in afara de multe discutii de la tastatura... Sa trecem la munca si sa lasam povestile nemuritoare. Sa se organizeze competitii gen KNPV si altele unde se promoveaza cainii mai duri, mai buni in paza, dar nu te astepta sa organizeze asa ceva tocmai cei cu sportul... La treaba, practic, nu asa... Aia inseamna promovare.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 05:07:00 AM
Bobo, KNPV-ul tot sport este.. iar acolo se cauta atacuri mai spectaculoase decat in SCHH / IPO, altfel spus si acolo e nevoie de caini cu o anumita constitutie fizica. Doar ca, parerea mea, tipul respectiv de caine e f bun si-n lucrul de politie, mai concret lansarea de la distanta cand infractorul (real) nu e pe faza iar viteza/forta impactului il duce foarte probabil la sol. In schimb pt un contact real, bataie de strada ca sa vb mai pe romaneste, e nevoie de tipul ala vechi de caine pe care eu unul il tot ridic in slavi. Caine ceva mai putin impresionant ca viteza sau frumusete in executii dar care se bate "parte in parte" cu tine (iar aici fac din nou si din nou referire la raportul de instinte, genetica) . Stiu ca ma tot repet dar nu am cum, citind anumite lucrui p-acilea...
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: bobo70 on January 21, 2012, 05:23:42 AM
Stiu ca este tot sport si KNPV-ul, dar discutam de mult mai putine exercitii stereotipe care creeaza "deprinderi discutabile", de fapt orice lucru cu cainele poate fi privit ca un sport... Pana la urma si pescuitul este un sport, chiar daca are si utilitate practica. Faptul ca acolo se elibereaza prada nu-i stirbeste cu nimic din pricepere celui ce reuseste captura. De fat eu nu am intrat in contradictie cu nimeni. Si mie imi plac cainii buni, cu temperament bun, cu reactii excelente, atat in paza cat si in alte situatii. Insa nu pot sa blamez cu atata usurinta sportul canin. Daca nu ar exista examenele acestea, pe ce criterii ar trebui sa se faca selectia, monta efectiva? Cum ar trebui obtinut dreptul unui caine la monta. Sau atunci ramane la aprecierea fiecarui proprietar daca cainele lui este bun sau rau? Stii si tu ce se intampla atunci.... Toti cainii vor fi buni daca au patru picoare si niste urechi erecte. Prefer niste reguli proaste, decat lipsa regulilor.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 05:26:54 AM
bun, hai ca nu ma mai bag, va las pe voi dresorii sa le executati pana picati :cool:
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: ares. on January 21, 2012, 05:52:36 AM
Quote
Cainele care face preponderent exercitii...
orice caine ,fie el de paza reala sau de competitii canine trebuie sa aiba o conditie fizica buna pentru a face o paza reala sau o lansare de 50-100m cu o priza buna ,cat despre
Quote
Insa nu pot sa blamez cu atata usurinta sportul canin. Daca nu ar exista examenele acestea, pe ce criterii ar trebui sa se faca selectia, monta efectiva?
sunt de acord cu bobo ,un caine bun poate sa iasa in evidenta (comparativ cu alt caine mai putin bun) si in sport
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on January 21, 2012, 06:54:11 AM
normal ar fi sa nu fie caini de sport si caini de paza Si cu cainii care au instinct de paza dezvoltat se poate face sport Deoarece au fost promovati cainii cu instinct de prada foarte dezvoltat sa ajuns prin selectie ca CG sa nu mai faca paza Si cu un caine foarte bun in paza se poate face sport si cred ca cu rezultate bune Asta depinde de arbitru ce vede la caine: atitudine sau corectitudine
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 21, 2012, 06:58:05 AM
Bobo, KNPV-ul tot sport este.. iar acolo se cauta atacuri mai spectaculoase decat in SCHH / IPO, altfel spus si acolo e nevoie de caini cu o anumita constitutie fizica. Doar ca, parerea mea, tipul respectiv de caine e f bun si-n lucrul de politie, mai concret lansarea de la distanta cand infractorul (real) nu e pe faza iar viteza/forta impactului il duce foarte probabil la sol. In schimb pt un contact real, bataie de strada ca sa vb mai pe romaneste, e nevoie de tipul ala vechi de caine pe care eu unul il tot ridic in slavi. Caine ceva mai putin impresionant ca viteza sau frumusete in executii dar care se bate "parte in parte" cu tine (iar aici fac din nou si din nou referire la raportul de instinte, genetica) . Stiu ca ma tot repet dar nu am cum, citind anumite lucrui p-acilea...
KNPV nu este sport, la fel cum nici Ringul sau IPO nu sunt neaparat sporturi. Ca exista niste competitii (sportive) este altceva. Scopul unui dresaj (de orice fel) este acela de a pune in valoare calitatile native ale unui caine. Toate regulamentele (cu muscaturi) au fost facute in scopul evaluari capacitatii de a face paza si protectie personala intr-un regim controlat.
Poti fi sigur ca multi dintre cainii de top din IPO, daca ar fi fost dresati pentru paza reala te dadeau pe spate, dar atunci ar fi fost niste ilustri necunoscuti, si ei si proprietarii.
Sunt curios cat de bine reactioneaza cainii vostri cand puneti zgarda de forta pe ei si ii dati de gard cand nu va asculta si daca dupa o astfel de corectie mai puteti lucra cu ei (orice, si cautare de mamaliga in vasul cu mancare)
Un caine bun este acela care poate sa duca cea mai dura corectie pe care vo puteti imagina si sa-si faca treaba mai corect dupa acea corectie.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 21, 2012, 07:03:13 AM
normal ar fi sa nu fie caini de sport si caini de paza Si cu cainii care au instinct de paza dezvoltat se poate face sport Deoarece au fost promovati cainii cu instinct de prada foarte dezvoltat sa ajuns prin selectie ca CG sa nu mai faca paza Si cu un caine foarte bun in paza se poate face sport si cred ca cu rezultate bune Asta depinde de arbitru ce vede la caine: atitudine sau corectitudine
Se poate face sport cu un caine 80%paza si 20% prada, dar dupa ce termini cu el nu o sa mai faca paza ca si inainte. Tu sti asta foarte bine, dar sa continuam sa sustinem ca liniile de sport nu mai au aptitudini de paza este putin cam deplasat. Greif al tau vine din linii de sport, mai vechi putin, dar tot in sport s-au evidentiat stramosii lui si pentru asta tot paza este punctul lui forte.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: bobo70 on January 21, 2012, 07:03:42 AM
normal ar fi sa nu fie caini de sport si caini de paza ....................
CORECT! Si intradevar prin sport se ascund mari probleme de caracter ale cainilor. Problema asta este, nu faptul ca se face sport cu cainele. Cine doreste sa vada... vede cainele cu personalitate, cine nu vrea nu vede si asta indiferent daca el face sport sau nu. Eu asa cum am tot spus imi doresc un caine pentru paza reala cu care sa fac sport. Nu vad nimic gresit in asta. Un caine fricos ramane fricos chiar daca reusesti sa ascunzi intr-o oarecare masura asta.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on January 21, 2012, 07:13:39 AM
si din cainii de sport prin selectie se pot obtine caini paza reala Pentru mine un caine bun de paza nu este doar un caine care latra in curte El trebuie sa aiba duritate sa fie apt de a se lupta cu un agresor iar la dresaj daca ii sunt aplicate coretii sa nu ramana marcat Eu nu am spus niciodata ca un caine bun in paza nu poate sa faca sport Un exemplu este Cheros care a facut IPO 3 dar era si un foarte bun caine de paza
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 07:30:07 AM
KNPV nu este sport, la fel cum nici Ringul sau IPO nu sunt neaparat sporturi. Ca exista niste competitii (sportive) este altceva. Scopul unui dresaj (de orice fel) este acela de a pune in valoare calitatile native ale unui caine. Toate regulamentele (cu muscaturi) au fost facute in scopul evaluari capacitatii de a face paza si protectie personala intr-un regim controlat.
Asa..? Ia, defineste-mi termenul "sport", in contextul de fatza, te rog.
Quote
Poti fi sigur ca multi dintre cainii de top din IPO, daca ar fi fost dresati pentru paza reala te dadeau pe spate, dar atunci ar fi fost niste ilustri necunoscuti, si ei si proprietarii.
De acord, eu n-am spus vreodata opusul, cat despre cat de cunoscuti sunt.. are vreo importanta? (sau poate are, pt unul ca tine) Sunt caini in curtile unor Ioni si Vasile de 10 ori mai valorosi atat ca exemplare de lucru cat si potential genetic.
Quote
Sunt curios cat de bine reactioneaza cainii vostri cand puneti zgarda de forta pe ei si ii dati de gard cand nu va asculta si daca dupa o astfel de corectie mai puteti lucra cu ei (orice, si cautare de mamaliga in vasul cu mancare)
oo... am editat astfel de momente din filmare pt a nu ne crea o imagine stricata, dar uite ti-o spun public ca, cu unii din ei, nu cu toti, se lucreaza dur pe ici pe colo si n-au nici o treaba, cainii "nostri" la capitolul asta.
Quote
Un caine bun este acela care poate sa duca cea mai dura corectie pe care vo puteti imagina si sa-si faca treaba mai corect dupa acea corectie.
asa si, unde bati cu asta, ce anume vrei sa subliniezi in contextul discutiilor recente? Tu acum repeti ce-au tot spus Dux si Santos dar ma rog, ne miscam in ritmuri individuale.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 07:35:38 AM
Se poate face sport cu un caine 80%paza si 20% prada, dar dupa ce termini cu el nu o sa mai faca paza ca si inainte. Tu sti asta foarte bine, dar sa continuam sa sustinem ca liniile de sport nu mai au aptitudini de paza este putin cam deplasat. Greif al tau vine din linii de sport, mai vechi putin, dar tot in sport s-au evidentiat stramosii lui si pentru asta tot paza este punctul lui forte.
Nu te supara ca-ti spun Bogdane, dar te depaseste treaba cu cat e vechi si cat e sport, poti sa-mi spui nume de referinta de caini vestici / estici care au transmis calitati bune si sanatate produsilor, ca sa spui ce spui despre Greif? Astept un raspuns.
Iar revenind la cainii din linii de sport, cu uriasa certitudine iti spun ca te inseli; cu ceva exceptii, cainii vestici NU mai sunt apti pt paza reala, paza de curte la Ion si Vasile la tzara. Da, daca ti-ai facut tema stii sa combini vestul cu estul sa scoti ceva bun. Mi se pare ca ti-am mai spus, mie mi-a scris belgian care a fost la ditai crescatorii de caini de sport titrati, dezamagit tare si in cautare de caine care sa faca paza reala la curte. Ceea ce afirm nu atarna de dresori/dresaj ci 100% de genetica, atunci cand "lovesc" in liniile vestice. Bun, hai sa-ti zic ceva, lucru la care nici in trecut nu mi-ai raspuns; cel mai "tare" caine in istoria CG a fost un caine Vestic dar te las pe tine sa-mi spui care anume a fost ala. cat despre Greif hai sa-ti zic eu acum ceva, mai inveti ceva ;) Linia lui Lord G prin Manto combinat cu vest a dat in procent mare caini buni in lucru. Iar aici vorbesc despre a-ti face tema cand iti dai cu parerea despre est vest "vechi" etc. Nu am pretentia sa stiu dresaj (desi daca imi bat capul formez un caine si singur si fara sa trambitez atata asa incat sa nu mi se adreseze decat cineva care la randul lui/ei a dresat un caine) dar cand e vorba de genetica, stiu pe ce pamant sau iar timpul va arata daca am dreptate sau nu. Tu trebuie sa mai cresti in inaltime cand vrei sa vorbesti despre Greif. :cool:
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 21, 2012, 01:38:21 PM
Oare asta e sport sau testare? http://www.youtube.com/watch?v=iK79VHEDFWs
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 01:39:11 PM
raspunzi la ce-am zis mai sus sau nu?
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 21, 2012, 01:40:53 PM
Dar asta? http://www.youtube.com/watch?v=5vasWqCvq8I&feature=related
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 01:41:16 PM
o dai in caterinca...
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 01:42:57 PM
raspunde la ce ti-am zis mai sus si pe urma iti raspund si eu cu privire la clipurile postate de tine, eventual mai trage o gurita din sticla sa prinzi avant
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 21, 2012, 01:46:56 PM
Ce fac exemplarele alea de pit in clip facea si femela mea de pit ,dar daca o lasam in curte nu lua decizii de una singura niciodata treceai pe langa ea si nu-ti facea nimic, daca o dadeam pe tine era o fiara, mie nu-mi plac cainii care nu iau decizii singuri in paza.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 21, 2012, 01:47:47 PM
Ce fac exemplarele alea de pit in clip facea si femela mea de pit ,dar daca o lasam in curte nu lua decizii de una singura niciodata treceai pe langa ea si nu-ti facea nimic, daca o dadeam pe tine era o fiara, mie nu-mi plac cainii care nu iau decizii singuri in paza.
Sunt convins ca tu ai cei mai buni caini din univers. Felicitari!
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 21, 2012, 01:49:56 PM
raspunde la ce ti-am zis mai sus si pe urma iti raspund si eu cu privire la clipurile postate de tine, eventual mai trage o gurita din sticla sa prinzi avant
No administratore, ai ramas fara cuvinte de o dai pe limba de lemn a lui Dux? :devil:
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 21, 2012, 01:54:01 PM
Iar sport, f...ui! http://www.youtube.com/watch?v=H8DHDRSk3QY&feature=related
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 21, 2012, 01:54:54 PM
:grin: aa.. pai zi asa, sa stiu si eu cum anume abordezi tu ce am eu de spus, ca sa nu-mi mai bat capul. Ramanem fiecare cu ce stim si timpul arata ce si cum, mai concret ce caini produci si ce caini produc, ca la cuvinte vad ca discuti doar de la un nivel in sus, "hrana tare", nu de-aia pt copii.. apropos, la copii poti sa le spui ca Zorro a fost caine de show ;) si sa le prezinti si "dovada", vezi ca lor le place cu poze, asa mai colorate..
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 21, 2012, 01:58:57 PM
No administratore, ai ramas fara cuvinte de o dai pe limba de lemn a lui Dux? :devil:
mm... ce bine intra sucu' pe frigul asta... :pretty2: vrei caterinca si nu discutii serioase? ok, hai s-o tinem asa, probabil e mai confortabil pt tine :)
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 21, 2012, 02:08:07 PM
Bogdane cainele asta daca il dau pe tine te ucide,e ca un glont pe atac, dar de unul singur nu face doi bani, asta am vrut sa spun acolo. http://www.youtube.com/watch?v=Wr6SiBBNsgA&feature=related
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 21, 2012, 02:09:31 PM
E de pe la tine de la cluj adus , e fiu de GR CH BADY ROM, daca ai auzit de caini de calibrul asta Daca ajungi prin tecuci poate ii facem si o proba ca sa te convingi ca se comporta la fel ca cei din clipurile puse de tine, numai ca el odata ce musca nu prea mai da drumul :grin: ;)
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 21, 2012, 02:44:26 PM
Chiar nu ma intereseaza alte rase decat CG.
Ia uite si aici, sport, stiu ca nu va place http://www.youtube.com/watch?v=PuzJWvc9_Mg&feature=related
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 21, 2012, 02:46:58 PM
Am vazut ca ai pus clipurile cu pit si ma gandeam ca te intereseaza rasa asta.
Am pus clipuri cu un "sport" canin.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 21, 2012, 03:05:06 PM
nu pot scrie aici ce faceam cu cainii, chiar si cu cei de show odinioara ... atat timp cat un caine se lupta cu pet-uri de plastic, nu ma impresioneaza e drept ca nu am mai lucrat de mult timp un caine, acum se lucreaza cu "manusi" ... poate ai auzit de Fimo Konigstein ?
LE: nu zic ca nu sunt caini ok, poate sunt foarte buni, ceea ce vad in filmari nu e convingator. Bineinteles ca nu se pot pune aici alt fel de filme ...
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 21, 2012, 04:03:24 PM
Iar sport, f...ui! http://www.youtube.com/watch?v=H8DHDRSk3QY&feature=related
Este echivalentul unui antrenament la sacul de box, care nu riposteaza niciodata, in cel mai rau caz cainele poate rata ...
Repet, probabil sunt caini buni , dar vorbind strict pe ce se vede in imagini, nu ai de unde stiu cum reactioneaza cainele daca in momentul in care face priza este izbit de fisetul metalic, daca "infractorul" il loveste etc.
Aceste calitati ale cainelui nu se testeaza cu bidoane de plastic.
In plus, in sport, datorita rutinei, cainii anticipeaza actiunea, sunt in garda si stiu ca vor iesi invingatori dupa cateva zeci de secunde de "lupta".
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: bobo70 on January 21, 2012, 11:27:52 PM
Haideti sa o luam altfel... "Hans" are dreptate intr-o oarecare masura atunci cand spune ca seamana cu un antrenament la sacul de box (desi mai reactioneaza si infractorul cu bastonul...), precum si atunci cand spune ca datorita rutinei, cainele stie ca lupta nu dureaza mai mult de cateva secunde si oricum el castiga. De fapt asta am spus si eu..., ca in sport poti sa ascunzi problemele de caracter ale unui caine. Am vazut insa si situatii in care atentatorul da serios in caine, chiar rupe bambusul pe spinarea unui malin la KNPV si cainele continua sa lupte. Foarte adevarat ca sportul are problemele lui dar si pe aici sunt niste nuante destul de serioase de luat in seama si cred ca sunteti de acord ca marea majoritate a cainilor, mai ales cei de show nici macar pentru un IPO nu sunt buni, nu mai vorbim de sporturi ceva mai dure. Deci unde voiam sa ajung.... Daca sport poti sa faci si cu un caine ceva mai slabut (nu chiar praf :cheesy:), cu siguranta vei putea face si cu un caine foarte bun. Atunci care este problema? Un examen IPO pentru dreptul de monta il poate da si un caine foarte bun si unul slabut, dar niciodata unul foarte slab. Atunci mie mi se pare foarte ok criteriul asta de selectie, daca el s-ar si respecta, in comparatie cu lipsa totala de interdictii la monta. De fapt la noi in tara asta s-a si intamplat si se intampla in continuare, se monteaza la greu caini fara nici un examen de lucru luat, sau si mai grav se dau/trec aceste examene atunci cand cainele nici nu a fost prezent. De ultima varianta am auzit si la altii pe afara...
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 22, 2012, 03:18:51 AM
IPO nu este egal cu sport. IPO poti face si cu caine de show, dar sportul IPO nu este pentru orice fel de caine.
Incercati sa analizati bine ce am spus mai sus.
Si ca sa inteleaga si Dan, am un exmplu destul de simplu, ca la fotbal ne pricepem toti.
In domeniul asta exista "fotbalisti" si "jucatori de fotbal". Fotbalisti sunt Hagi, Popescu, Romario, Messi, Ronaldo etc. Jucatori de fotbal suntem noi toti cei care am dat cu piciorul in minge.
Fotbalisti au practicat "sportul" fotbal, noi am JUCAT fotbal.
Sper ca acum intelegeti diferenta dintre sport si disciplina (IPO, RING, KNPV, TATR (adica KNPV-ul cehilor si slovacilor.))
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 22, 2012, 03:36:05 AM
Si ca sa inteleaga si Dan, am un exmplu destul de simplu, ca la fotbal ne pricepem toti.
ce sa inteleg dom Bogdan..? :) atata timp cat eu iti zic info de calitate iar tu mai iei la caterinca nu prea mai avem ce discuta; invata sa identifici calitatea / valoarea in informatii care unii nu le afla o viata intreaga :) Bem bere, alea alea, dar in privinta cainilor mi-ai spus ieri ce trebuia sa stiu.
Peace :beer:
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 22, 2012, 07:10:06 AM
Unde e informatia aia?
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 22, 2012, 08:17:30 AM
nu mai conteaza ;)
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 23, 2012, 07:57:18 AM
Tot sport: http://www.youtube.com/watch?v=waL78jpFyHw&feature=related
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 23, 2012, 08:14:57 AM
si acum sportivi http://www.youtube.com/watch?v=Ko68hWW_K6M&feature=plcp&context=C302d5feUDOEgsToPDskKdFhX2VlP2nQbhw_j1ONpj
sesizati diferenta?
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 23, 2012, 09:53:27 AM
multa munca, dar nu sunt caini pe care m-as baza ... lipseste realismul in primul film, al doilea e :goodnight:
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 23, 2012, 11:56:12 AM
Ce dracu vreti sa vedeti intro testare? Sange, moarte. Sunteti bolnavi la cap.
mai usor cu exprimarea!
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 23, 2012, 12:18:00 PM
Domnule Bogdan, relaxeaza-te ... Fiecare vede ce poate sa vada.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on January 23, 2012, 12:19:39 PM
orce testare este grea Depinde daca cainele stia ce ar trebui sa faca
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on January 23, 2012, 12:22:43 PM
eu ca dresor stiu cata munca este pentru a ajunge la acest nivel iar cainele trebuie sa aiba unele calitati
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 23, 2012, 12:23:19 PM
@ Bogdan In opinia mea, tu nu stii ce e aia caine "real" si nici sa citesti potentialul unui caine "harait la gard", dar ti-am comunicat asta elegant, daca nu stii sa procedezi la fel, ai sa-ti primesti mult doritul ban si daca ma prinzi intr-o zi buna, o sa fie pt un an. Contrarierile sunt benefice, altfel ne plafonam. Dar fii sportiv asa cum sunt ceilalti, care prezinta sau cer argumente si renunta la nervisorii astia exprimati in modul in care ai facut-o mai sus.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 23, 2012, 12:27:26 PM
Cred ca ar fi interesant de comentat filmele pe care le punem pe site, eu cel putin as fi dornic sa invat si sa vad pareri noi . Peace
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 23, 2012, 12:28:32 PM
Cred ca ar fi interesant de comentat filmele pe care le punem pe site
ce filme pe ce site?
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 23, 2012, 12:31:35 PM
Repet, recunosc munca din filmari, dar prezentarile respective nu lasa loc sa se vada caracterul real al cainelui decat intr-o maniera cenzurata de exercitiile pe care cel mai probabil cainele le-a exersat de cel putin cateva ori ( judecand dupa lipsa de agresivitate naturala fata de infractor )
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on January 23, 2012, 12:32:42 PM
este foarte bine sa comentam ce se posteaza .Hans a venit cu o ideie buna
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 23, 2012, 12:33:01 PM
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on January 23, 2012, 12:37:45 PM
chiar daca se exerseaza cainele trebuie sa aiba potential si putini caini ajung la acest nivel Dar sa revenim la comentarii In primul clip nu se vede agresivitatea naturala a cainelui ci se bazeaza pe exercitii facute din instinct de prada Cainele o ia ca pe o joaca
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 23, 2012, 12:43:19 PM
ok.. parerea mea este ca cine are ochi sa vada ce trebuie vazut, vede asta din simpla reactie a cainelui in anumite situatii, cu sau fara manson sau costum.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 23, 2012, 12:48:22 PM
Imi voi permite sa comentez desi nu am mai lucrat cu un caine de peste 10 ani. Voi fi nevoit astfel sa vad lucrurile in perspectiva a ceea ce stiam si urmaream la acea vreme si sa fac referire la metodele folosite pe atunci.
Cainele din primmul film postat de Bogdan, asa cum a scris si Santos, face exercitiile "in prada". As fi vrut sa vad un caine cu parul zbarlit inainte de lansare, care nu se plimba in jurul atentatorului, iar cand este chemat de catre dresor verifica tot timpul ce face in spatele sau atentatorul. Un mers "pe sarma" de la atentator la dresor imi indica faptul ca ( virgula ) cainele considera ca acolo si-a incheiat exercitiul si ca nu va mai fi nevoie sa "intervina"
Ca sa tin cainele "in priza" as fi introdus la antrenament elemente surpriza ( cainele atacat de la spate cand se intoarce la dresor sau fuga atentatorului si cainele trimis dupa el etc )
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on January 23, 2012, 12:54:11 PM
eu apreciez mai mult un caine care latra intr-o curte hotarat decat un caine care este campion la IPO si face totul din prada
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 23, 2012, 01:27:01 PM
eu apreciez mai mult un caine care latra intr-o curte hotarat decat un caine care este campion la IPO si face totul din prada
Cu tot respectul pentru un caine care e hotarat in curtea lui, daca nu este testat si in alte conditii, daca nu are ocazia sa puna gura pe "infractor" si infractorul nu pune presiune pe caine acel caine nu ma convinge de calitatile lui, chiar daca le are. Ai vazut foarte bine cum multi caini au ratat la anumite probe tocmai pentru ca erau invatai doar cu un anumit tipar de antrenament.
Dar caini din competitie vazuti de noi au fost pe locuri codase. Aia de pe primele locuri sunt alta marfa, si tocmai de aia sunt pe primul loc in TATR.
P.S.\ Si eu apreciez mai mult un caine care face o urma de FH cu 98 de puncte decat unul care nu duce nici 20 de metri dintr-o urma de IPO 1.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 23, 2012, 02:07:43 PM
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 23, 2012, 02:09:42 PM
Pacat ca este in reluare
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: istvan on January 28, 2012, 12:47:38 PM
Orice caine chiar si de real trebuie sa aiba si instinct de prada. Nu trebuie sa confundam colericul cu dominantul, sangvinicul cu apaticul. Raportul corect este 25. paza, 75 prada influentat prin dresaj. Echilibrat nu inseamna apatic sau fricos, coleric nu inseamna curajos.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 28, 2012, 01:05:17 PM
Echilibrat nu inseamna apatic sau fricos, coleric nu inseamna curajos.
total de acord!
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on January 28, 2012, 01:06:10 PM
pentru cainii de paza nu este nevoie de prada multa Am vazut caini foarte buni de paza care nu prea aveau prada si caini cu prada multa care nu aveau paza deloc Raportul pentru instincte la caini de paza este 25% prada si 75% paza la cei de sport 25% paza si 75% prada
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: dux on January 28, 2012, 01:06:16 PM
Raportul corect este 25. paza, 75 prada influentat prin dresaj.
nu este un raport corect.un caine cu 25 paza va fi un caine slab in protectie reala.exagerarea cu selectia in prada a dus la declinul ciobanescului german de protectie reala.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 28, 2012, 01:24:30 PM
Cel mai bun caine de paza pe care l-am avut - o femela din linie veche - nu avea nici o treaba cu prada, cred ca procentul de prada tindea spre zero. In schimb era extrem de teritoriala
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 28, 2012, 01:27:05 PM
clipul e vrajeala.nu-ti poti da seama de atitudinea cainelui.un astfel de clip nu se face cu fond muzical sau cu incetinitorul daca vrei sa vezi cum se manifesta cainele.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 28, 2012, 01:49:15 PM
nu este un raport corect.un caine cu 25 paza va fi un caine slab in protectie reala.exagerarea cu selectia in prada a dus la declinul ciobanescului german de protectie reala.
nici mie nu mi s-a parut corect dar am zis sa las un dresor sa comenteze
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Man Stopper on January 28, 2012, 07:32:44 PM
Can't really understand translation guys.. Are you saying that 75 % prey / 25 % defense makes a better guard dog or for natural protection instincts ? We can make just about any dog 'prey' driven, but on the other hand pretty much impossible to make it 'civil'...!! I know which one i would prefer, the naturally defensive aware dog willing to protect because of genetic make up...
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: zimbris on January 28, 2012, 10:39:07 PM
Can't really understand translation guys.. Are you saying that 75 % prey / 25 % defense makes a better guard dog or for natural protection instincts ? We can make just about any dog 'prey' driven, but on the other hand pretty much impossible to make it 'civil'...!! I know which one i would prefer, the naturally defensive aware dog willing to protect because of genetic make up...
that's what somebody said but some of us didn't agree with. I will interpret these last posts later today.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 29, 2012, 09:29:09 AM
Asta oare e bun? http://www.youtube.com/watch?v=FJZE3RCw1Qk&feature=
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 29, 2012, 09:40:18 AM
Da asta? http://www.youtube.com/watch?v=OQ35YmjMA5M
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 29, 2012, 09:48:04 AM
A fost lucrat destul de bine cainele dar in singurul moment cand atentatorul a pus presiune pe el a lasat priza si a batut in retragere.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on January 29, 2012, 10:01:15 AM
par buni cei 2 caini si cel postat de Bogdan si cel al lui Sorin
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: dux on January 29, 2012, 10:10:01 AM
A fost lucrat destul de bine cainele dar in singurul moment cand atentatorul a pus presiune pe el a lasat priza si a batut in retragere.
.cainele nu a lasat din cauza presiunii puse pe el.a primit comanda de a lasa de la stapan.daca te uiti atent o sa vezi ca lasa costumul si imediat se uita in spate la stapan.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Sorin on January 29, 2012, 10:11:12 AM
Nu are drive-ul ala exagerat si nici instinct de prada, pare mai greoi cainele, dar mie unul imi place la nebunie cum arata si cum se comporta. Eu zic ca are destul de multa determinare , uita-te la final cand are botnita pusa, ca il impinge atentatorul cu picioarele si chiar il si loveste si nu cedeaza.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: dux on January 29, 2012, 10:12:43 AM
Asta oare e bun? http://www.youtube.com/watch?v=FJZE3RCw1Qk&feature=
o atitudine frumoasa.dar cum este in protectie reala?ca si caine de curte.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Bogdan on January 29, 2012, 10:41:51 AM
Exact ca si in filmulet. Poate sa stea frumos in lesa intr-un grup de persoane atat timp cat nu exista miscari gresite. Daca ai facut un gest de amenintare nu mai scapi de el.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: dux on January 29, 2012, 11:19:38 AM
Nu are drive-ul ala exagerat si nici instinct de prada, pare mai greoi cainele, dar mie unul imi place la nebunie cum arata si cum se comporta. Eu zic ca are destul de multa determinare , uita-te la final cand are botnita pusa, ca il impinge atentatorul cu picioarele si chiar il si loveste si nu cedeaza.
e normal sa nu aibe drive exagerat.sunt caini din linii vechi.mult mai stapani pe ei ,cu determinare mult mai buna.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: HANS on January 29, 2012, 12:09:06 PM
Imi place al doilea caine mai mult, e "adevarat" in ceea ce face. Atitudine de caine de paza. Primul pare ca isi doreste sa prinda, sa faca muscatura, nu eliminarea atacatorului.
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Man Stopper on January 30, 2012, 08:42:11 PM
Shame i can't check out the second clip, interesting to see what you guys are talking about. The first video the dog is more prey driven IMO, from my understanding of translation the second clip maybe shows a dog of more civil approach..
Title: Re: Training (Dresajul)
Post by: Santos on March 08, 2012, 08:34:00 AM