Cainele de 'real' / The 'real' dog

[guest]

De multe ori la durere nu mai ai timp sa te mai si gandesti sa scoti cutitul blah blah..

Asta cam asa e. Dar cred ca depinde si de om, de cat de determinat e si el. In cazul nostru, am concluzionat ca individul a nimerit intamplator usa noastra, dar sunt si unele cazuri in care toata treaba poate fi planuita de dinainte. Alta explicatie logica nu am gasit in cazul nostru... Si-a dat repede seama de greseala, cand am luat-o pe Tara, s-a ridicat ca vai de el si-a tulit-o.

[guest]

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=120099

Frumooos! Imi place!

[zimbris]

Eu nu ma refeream doar la cutit...ci la orice alt obiect care poate fi folosit in asa fel incat sa raneasca animalul. Auzisem pe undeva acum ceva vreme, ca pentru cainii de paza si protectie este mai bine sa "schimbe" muscatura, nu sa ramana fixa (pe brat de exemplu). De aceea intrebam, cum e mai bine/corect defapt?

cum ziceam, sunt riscuri pe care ti le asumi si/sau iti dresezi cainele corespunzator atseptarilor tale.
Axa avea tendinta sa lase mansonul cand era lovita la dresaj cu biciul si se repezea pe mana cu biciul; Ben, daca facea o priza nu mai dadea drumul, de fapt cu fiecare lovitura primita cu cealalta mana sau cu piciorul etc, parca isi adancea muscatura si mai mult si horcaia (bine, i se mai inroseau si ochii, blah blah...  )

[bobo70]

...................................... Auzisem pe undeva acum ceva vreme, ca pentru cainii de paza si protectie este mai bine sa "schimbe" muscatura, nu sa ramana fixa (pe brat de exemplu). De aceea intrebam, cum e mai bine/corect defapt?

Ceea ce spune Dani este foarte corect. Cu fiecare lovitura primita, muscatura cainelui trebuie sa devina mai fixa si mai violenta. Daca este lovit..., atunci un caine cu curaj va scutura cu putere priza deja facuta, nu o va schimba. Ce spun altii....., o spun pentru ca asa au auzit ei ca face cainele de paza reala si pentru a masca unele deficiente de caracter ale cainelui respectiv. Un caine care schimba priza este un caine coleric si nesigur pe el, un caine care ataca de frica si nu din curaj. Restul sunt povesti nemuritoare inventate pentru a distrage atentia de la problemele cainelui.

[prototype]

Cand am zis ca un caine sa fixeze tinta, depasind litera, se intelege ca preocuparea lui e intrusul; deci sa-l imobilizeze, ori sa-l puna pe fuga.
Daca e sa luam in calcul anumite ustensile, ce se face paznicul daca nepoftitul vine cu un chistalete cu amortizor si n-auzi nimic? In cazuri de astea, el trebuie sa-si dea viata pentru viata ta. Asta e menirea lui ca paznic.

Ca schimba priza sau adanceste muscatura, e numai de bine. Adica daca se apuca de el, sa-l ciunteasca de tot, ca ce cauta neinvitat la mine?

[zimbris]

Bobo.. sincer nu stiu care e raspunsul corect, stiu doar ca mi-a placut foarte mult Ben si de fapt el mi-a fost profesor iar daca el adancea priza si strangea mai tare cand il loveai, pt mine asta insemna ca asta trebuie (sau probabil trebuie..) sa faca un caine bun. Desi cineva cu multa experienta in psihologie canina poate demonta asta..
@ Thara - Acum.. ma mai gandesc .. un om muscat de un caine care are intr-adevar o muscatura puternica, nu o va "duce" la nesfarsit cu cainele pe el, durerea aia are si ea niste efecte asupra corpului.. eu asa zic, din alte experiente, nu neaparat cu caini.

[zimbris]

Cand am zis ca un caine sa fixeze tinta, depasind litera, se intelege ca preocuparea lui e intrusul; deci sa-l imobilizeze, ori sa-l puna pe fuga.

poate depinde si de caine.. cine stie.. Ben nici macar nu latra, scopul lui era sa te faca bucatele; asa a reusit sa raneasca destul de serios pe unul din cei "trimisi" la spital de el. Nu vroia sa te puna pe fuga, ii placea contactul. Banuiesc ca aici se pune in discutie instinctul de lupta (?).

[bobo70]

Pai...., uite ca acum mi-au sarit in ochi pozele cu cainii militari postate de Thara. Sunt acolo caini de serviciu care fac priza pe manson..., ceea ce automat ne duce cu gandul la un singur lucru: cainii nu schimba niciodata priza, altfel atentatorul ar lucar mai mult pe costum. Si acolo este nevoie de caini cu cu mult curaj. Ceea ce confirma ce spuneam mai sus.
Sau si aia sunt caini de sport?

[fabius.m]

Ceea ce spune Dani este foarte corect. Cu fiecare lovitura primita, muscatura cainelui trebuie sa devina mai fixa si mai violenta. Daca este lovit..., atunci un caine cu curaj va scutura cu putere priza deja facuta, nu o va schimba. Ce spun altii....., o spun pentru ca asa au auzit ei ca face cainele de paza reala si pentru a masca unele deficiente de caracter ale cainelui respectiv. Un caine care schimba priza este un caine coleric si nesigur pe el, un caine care ataca de frica si nu din curaj. Restul sunt povesti nemuritoare inventate pentru a distrage atentia de la problemele cainelui.

De ce combini psihologia umana cu cea canina? Un caine coleric cum spui tu nu cred ca e neaparat nesigur pe el, am  vazut exemple de caini care si-au schimbat muscatura pe mana care ii aplica loviturile sau muscau de o zona apreciata de ei mai sensibila, in cazul asta nu e vorba de nesiguranta. Cand spun "Coleric" ma refer la reactie, si anume o reactie vulcanica fata de un stimul. 

[zimbris]

stati asa, dati-mi voie sa mut asta la "cainele de real"..

[guest]

Citind cele de mai sus, acum mi-e ciuda ca n-am lasat-o mai mult pe Tara sa vad ce facea in continuare. Dar credeti-ma ca atunci nici nu am mai gandit nimic. Ea a "gustat" manson cand era tanara, dar foarte putin, iar la vremea aia, nu urmaream asemenea detalii. Pe saculet vad ca si acum, cand face priza, daca dai in ea se enerveaza si mai tare, dar nu lasa. O rugasem pe persoana care tinea saculetul sa o loveasca cu picioarele din ambele parti, in repetate randuri (nu foarte tare, evident), pentru ca vroiam sa-i vad reactia. Eu am fost multumita, pentru un caine cu care nu s-a lucrat la capitolul asta mai deloc, a muscat in doua situatii reale si mi-a fost de un real ajutor.

[guest]

stati asa, dati-mi voie sa mut asta la "cainele de real"..

Of, n-am vazut ca ai mutat. Scuzele mele.

LE : Mi-am mutat si mesajul meu. 

[prototype]

Am o nedumerire. Invatarea cainelui sa muste numai pe manson, nu-l robotizeaza? Am vazut multe video-uri, in care desi atentatorul avea costum, cainele se ducea pe brat. Parca nu-i normal. Intr-o situatie din viata reala, daca nepoftitul e slab, cainele va juli rapid pielea pe de brat LOL, dar apoi ce va face, se va apuca de ros oase?

[bobo70]

De ce combini psihologia umana cu cea canina? Un caine coleric cum spui tu nu cred ca e neaparat nesigur pe el, am  vazut exemple de caini care si-au schimbat muscatura pe mana care ii aplica loviturile sau muscau de o zona apreciata de ei mai sensibila, in cazul asta nu e vorba de nesiguranta. Cand spun "Coleric" ma refer la reactie, si anume o reactie vulcanica fata de un stimul.

Pai tocmai ca nu cofund nimic... Nu am spus ca automat un caine coleric este si fricos... Unde ai vazut asa ceva? Am spus ca un caine fricos devine mult mai agitat tocmai din cauza asta. Nu stiu cati caini ai vazut, dar eu am spus ca majoritaetea cainilor care fac asta, o fac din nesiguranta. Nu stiu ce ti-a indicat tie ca acel caine ataca zona mai sensibila, dar chiar si asa tot nesiguranta arata.

[zimbris]

Am o nedumerire. Invatarea cainelui sa muste numai pe manson, nu-l robotizeaza? Am vazut multe video-uri, in care desi atentatorul avea costum, cainele se ducea pe brat. Parca nu-i normal. Intr-o situatie din viata reala, daca nepoftitul e slab, cainele va juli rapid pielea pe de brat LOL, dar apoi ce va face, se va apuca de ros oase?

eu zic ca pt lucrurile astea nu-i nevoie de vreo minte luminata, sa zic asa; cu sau fara ajutor mai special, iti poti invata cainele sa fie cum vrei tu, asa am facut si eu cu Ben, fara sa imi spuna careva ceva etc.. Dar ca mai mereu, conteaza mult genetica, cat poate duce cainele respectiv, ce raport de instincte are etc..
Parerea mea e ca, daca nu incepi prea devreme lucrul pe muscatura cu un caine, ai sanse mai mari sa-l faci sa vrea sa muste de unde apuca, pt ca va lua atentatorul ca pe o provocare reala, nu doar un antrenament cu jucaria pe care o va musca, indiferent cine are jucaria (pe mana, pe corp etc..)  ca e manson sau costum, tot un exercitiu, o rutina poate fi si aia.