Cainele de 'real' / The 'real' dog

[guest]

Am o nedumerire. Invatarea cainelui sa muste numai pe manson, nu-l robotizeaza?

Imi voi spune parerea, daca gresesc cu ceva voi fi corectata. Am urmarit si ceva filmari cu caini in competitii sportive. La majoritatea am observat in limbajul corpului faptul ca deja stiau ce urmeaza, anticipau totul. Deci, as indrazni sa spun ca da, intr-un fel ii robotizeaza, daca se lucreaza in maniera "sport". Dar mai cred ca este o diferenta intre un caine (spre exemplu un viitor reproducator) pe care il dresezi pentru a promova un examen (iar acolo este nevoie de manson) si un caine pe care il folosesti in regim de sport. Sper ca m-am exprimat bine...

[zimbris]

deci, cum vad eu lucrurile si poate asa unii vor gasi anumite raspunsuri sau noi intrebari;
sa pregatesti un caine pt sport in ce priveste lucrul de protectie inseamna sa incepi lucrul de vreme, bubuie netul de catei Malinois si CG care au doar 3, 4 luni si pe care ii inveti sa devina nebuni pe aport, saculet, manson mai tarziu.

sa-l faci sa muste "real" presupune sa incepi lucrul pe fundalul unei reacti mature, unde cainele sa se vada clar ca raspunde conform unei amenintari, nu a matzei care a luat-o la goana iar instinctul de vanatoare ii spune "prinde-o". Iar pe fundalul respectiv (si aici intervine experienta in dresaj) il poti invata sa muste cum vrei tu dar din nou, functie de potentialul genetic individual.
Asta este doar parerea mea.

[prototype]

Dar ca mai mereu, conteaza mult genetica, cat poate duce cainele respectiv, ce raport de instincte are etc..
Parerea mea e ca, daca nu incepi prea devreme lucrul pe muscatura cu un caine, ai sanse mai mari sa-l faci sa vrea sa muste de unde apuca, pt ca va lua atentatorul ca pe o provocare reala, nu doar un antrenament cu jucaria pe care o va musca, indiferent cine are jucaria (pe mana, pe corp etc..)  ca e manson sau costum, tot un exercitiu, o rutina poate fi si aia.

Normal ca genetica e baza, dar parca mai mare incredere ai intr-un caine care, antrenat fiind, se infinge oriunde, decat unul care alearga dupa atentator, ii ia fata, ii da buna ziua, dupa care se apuca de treaba, pe brat. Sau poate tot genetica isi are rolul ei aici. Nu stiu, zic si eu.

[zimbris]

uite exemplu f bun de caine (sau dresaj) de sport - cainele isi face treaba f bine, sa nu fiu inteles gresit, dar atentatorul .. well, secventele spun totul

[ares.]

sigur nu era exercitiul de aport?   

[zimbris]

sigur nu era exercitiul de aport?   

poti sa-i spui si asa 

[ares.]

parerea mea este ca pentru a forma un caine util in paza reala nu e nevoie de foarte mult manson(de preferat costumul,asta dupa ce incepe sa formeze muscatura pe manusa),ci de foarte multa agitare,pentru ca in momentul in care i se da ocazia sa faca prinderea sa o faca cu pofta

[zimbris]

esti aproape de "adevar", in sensul ca intelegi ca e vorba de reactia naturala a cainelui (si asta e motivul pt care am tot tras semnalul de alarma ca in ziua de azi, cainii utilitari cam duc lipsa de agresivitate naturala) dar eu unul raman la aparerea ca manson sau costum e tot (il citez pe Dux) un "sablon"

[ares.]

de acord dar trebuie sa ii dai si satisfactie din cand in cand

[fabius.m]

mereu am crezut ca e mai bine sa antrenezi un caine pe costum decat pe manson

[zimbris]

de acord dar trebuie sa ii dai si satisfactie din cand in cand

hai, ca incepi sa vorbesti ca un dresor care lucreaza in prada (sport) 
glumesc 

[ares.]

si ,in concursuri se lucreaza sportiv,deci cine vrea sa concureze cu cainele (drept de monta...) trebuie sa il pregateasca de asa natura,de aici si cu fixatiile pe monson...

[zimbris]

si ,in concursuri se lucreaza sportiv,deci cine vrea sa concureze cu cainele (drept de monta...) trebuie sa il pregateasca de asa natura,de aici si cu fixatiile pe monson...

pai cam asa este si n-o spun cu satisfactie..

[Bogdan]

pai cam asa este si n-o spun cu satisfactie..

Interesanta discutie, dar este loc de completari.

1. De ce manson
 - Este mai ieftin si mai usor de folosit. Ofera aceasi protectie ca si costumul sau chiar mai buna.
2. De ce prada si nu paza (sport vs real)
 - este o cale mai usoara pentru dresor (proprietar). Un caine care a fost turat prea mult pe paza si in care proportia de instincte este in favoarea agresivitatii nu o sa promoveze prea usor un examen de munca.
3. Prototype - cati caini ai avut pe manson. Intreb asta pentru ca daca ai fi avut putina experienta ai fi stiut ca un caine pregatit pentru lupta o sa stie sa te traga in asa fel incat nu o sa-l poti ajunge cu un cutit.
4. De ce muscatura stabila - nici o forta de ordine publica din lume nu vrea sa nenoroceasca infractorii. Nu le permite legea. Daca ar fi asa simplu (sa le permita lege) ar folosi direct pistolul.  Daca voi credeti schimbarea prizei este un avantaj va spun ca nu este pentru ca daca te prinde un caine care musca tare si cu toata gura, te caci si te pisi pe tine in acelasi moment. Daca vine si te ciupeste ai timp sa-ti reconsideri strategia de atac sau de evadare, deci infractorul poate ajunge din "controlat " de caine in "controlor".
5. Poti lucra si in paza un examen IPO, daca ai un "infractor" care stie cum sa lucreze. Modul de recompensare in regim de paza difera de cel din regim de prada.

[guest]

Asta cu cutitul, cred ca a fost intrebarea mea. Nu m-am pus sa recitesc postarile, dar intrebasem cum este mai bine pentru un caine de paza, sa aiba o muscatura fixa sau sa o schimbe - asta cu schimbatul am auzit-o undeva si nu mai stiu unde, pare-mi-se era si argumentata. Insa discutiile de mai sus au facut ceva mai multa lumina pt mine.