Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Print Page - Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
ZIMBRIS FORUM
Crestere (Breeding) => Crestere (Breeding) => Topic started by: hora on September 28, 2012, 11:32:20 AM
Title: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: hora on September 28, 2012, 11:32:20 AM
Iar problema mai sta si in mainele crescatorului. " Vrei sa cumperi de la mine caine de lucru? De ce? La ce iti trebuie caine de lucru?" " Ca sa ma plimb cu el pe strada". " Va recomand un Golden Retreiver".
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: AXX Police Tracker on September 28, 2012, 12:23:29 PM
...dom' psiholog ;) the power / knowledge of inserting thoughts / diverting purpose :lol:
:grin: nu e vorba de psihologie aici, e vorba de un pic de scoala vietii....e de la sine inteles ca ORICINE, dar ABSOLUT oricine e subiectiv cand e vorba de cainele lui pe care l-a crescut de mic si care pentru el e ca si un copil...Eu unul sunt, desi nu e tocmai benefic cred, dar e inevitabil sa nu fii...doar daca esti robot. Si...poate ca am si un fler de psiholog daca e asa de..."observabil" :dance:
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: prototype on September 28, 2012, 12:46:18 PM
Si nu inteleg care e problema: daca nu ai norocul sa stai la casa nu meriti :CG:
Si in momentul cand il tii in apartament automat ii dedici mai mult timp, tocmai datorita faptului ca nu il lasi toata ziua in curte esti constient ca trebuie sa ii asiguri cel putin 2-3 ore de miscare pe zi; si apropo sa nu spuneti ca toti care aveti cainii in curte le dedicati zilnic cel putin 2-3 ore.
Nu cred ca zice nimeni asa ceva. Eu rezonez cu cei care cred si spun ca un CG este destinat muncii. Ca pe langa asta el poate fi un companion deosebit, e foarte bine. De fapt, e conditionata una de alta, cred eu.
Sa nu cadem in extrema cealalta si sa zicem ca un caine e mai iubit daca e tinut in casa si mai putin iubit daca i se da sa munceasca si doarme afara.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: Sandokan on September 28, 2012, 01:08:08 PM
Iar problema mai sta si in mainele crescatorului. " Vrei sa cumperi de la mine caine de lucru? De ce? La ce iti trebuie caine de lucru?" " Ca sa ma plimb cu el pe strada". " Va recomand un Golden Retreiver".
nu vad de ce sta problema in mana crescatorului.Omul a cumparat...a platit pentru el.Nu tin partea nimanui..iar treburile astea care se discuta o sa apara mereu..unu si-l creste intru`n fel..altul in alt fel.Keep calm.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ceaiu on September 28, 2012, 01:35:46 PM
nu vad de ce sta problema in mana crescatorului.Omul a cumparat...a platit pentru el.Nu tin partea nimanui..iar treburile astea care se discuta o sa apara mereu..unu si-l creste intru`n fel..altul in alt fel.Keep calm.
Ar fi fost frumos ce zice, dar eu cred ca e foarte greu de pus in practica. Adica sa ai si rezultate. Ai avea nevoie de un staff intreg cu personal specializat pe diferite activitati. Fara sa aloci mult timp pentru a evalua acesti viitorii propritari, nu cred ca poti stabili corect care vor fi intentiile lor.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on September 28, 2012, 01:40:03 PM
Initial nu intentionam neaparat sa intervin insa consider ca am si eu un cuvant de spus cu privire la ceea ce se discuta aici.
Nu spune nimeni ca daca iti lucrezi cainele si il ti in curte, il iubesti mai putin. Trebuie insa sa retinem ca vorbim de animale, care se ghideaza dupa alte reguli, diferite de ale noastre, chiar daca traim impreuna. Multi tind sa umanizeze excesiv cainii, aceasta fiind mai mult o dovada de egoism din partea proprietarilor, nicidecum un semn de afectiune. Consider ca poti sa iti iubesti cainele fara insa a-l umaniza peste masura. Locuind in interior, alaturi de proprietari, cainii tind sa "prinda" din tabieturile acestora dar la baza ei raman tot caini. Eu de peste 12 ani de cand am CG, cainii mei au fost housebroken, insa nu i-am pupat in bot. Cineva spunea undeva ca paza si protectia adevarata se face cu cainele din interior - lucru cu care sunt de acord in mare parte, mai ales ca am trait pe pielea mea o experienta de genul. Faptul ca ti cainele in casa nu este nicidecum o greseala, insa desi ma repet, nu trebuie pierdut din vedere faptul ca este caine, trebuie sa isi cunoasca locul in ierarhia familiei - iar asta NU inseamna sa iti bati joc de el sau sa-l neglijezi. Pana acum, pe Tara am iubit-o cel mai mult, a fost un fel de soul-mate in materie de caini, se mula perfect dorintelor si necesitatilor mele dar a fost mereu ultima pe scara ierarhiei in familie. Cainii nu inteleg cum intelege un om, cainelui nu-i poti spune "acum ai voie asta, peste 5 minute nu mai ai voie". Ei au o gandire rudimentara comparativ cu a noastra si au nevoie de reguli simple dar ferme, mai ales cand vorbim de caini din rasele de lucru si exemplare cu caracter puternic. Cunosc personal caz de persoane care erau prea moi pentru cainele pe care il detineau iar nestiind sa se impuna corect si umanizandu-l prea tare, s-au trezit cu un caine de 35 kg care daca treceau pe langa canapeaua pe care statea el, erau atacati agresiv, cand il scoteau la plimbare, cainele alegea drumul - daca proprietara vroia sa mearga in stanga iar cainele gasea ceva interesant in dreapta, incremenea si devenea extrem de agresiv (se lasa cu muscaturi) in clipa in care incerca sa fie constrans sa mearga in directia dorita de catre proprietara. Acesta este doar UN caz.
Revenind putin aici... imi pare rau ca Steffy a luat-o atat de personal. Rau imi pare si de faptul ca s-a dus pe alte forumuri cu aceasta "problema" iar persoane complet neavizate de acolo si complet in necunostiinta de cauza, au spus cuvinte grele la adresa forumului acesta, fara ca macar sa stie despre ce forum e vorba.
nu vad de ce sta problema in mana crescatorului.Omul a cumparat...a platit pentru el.Nu tin partea nimanui..iar treburile astea care se discuta o sa apara mereu..unu si-l creste intru`n fel..altul in alt fel.Keep calm.
Sandokan, TOTUL, sau cea mai importanta parte pleaca de la crescator. Eu am mai spus lucrul acesta aici si nu am fost singura. Crescatorul este responsabil in cea mai mare parte de mersul unei rase, pentru ca automat el "produce" un numar mai mare de caini, pe care-i "raspandeste" in diferite locuri. Rasa a inceput sa aiba probleme si de la acest capitol, in clipa in care din ce in ce mai multi au inceput sa doreasca Ciobanescul German strict pe post de caine de familie, au dorit sa-l puna in rolul unui Labrador - iar multi crescatori s-au conformat cererii, pentru ca asta aducea bani. Daca banul nu ar fi dictat, poate altfel statea treaba acum. Poate. Si in zilele noastre, unii din pacate produc mai mult decat pot duce. Vad de multe ori pe internet anunturi disperate ale "crescatorilor" ramasi cu caini in ograda, si pe care abia asteapta sa-i vanda (nu chiar oricui, insa...). Crescatorul este reponsabil sa ghideze potentialul client cat si pe cel care deja a achizitionat caine/caini atunci cand este necesar. Tot crescatorul trebuie sa aiba temele bine facute cu privire la rasa pe care o creste si sa ii indrume pe cei mai putin/slab informati. Bineinteles, si proprietarul trebuie sa isi faca partea lui din teme inainte de a decide achizitionarea unui caine dar asta cred ca face subiectul unei alte discutii. Daca crescatorul considera ca persoana "x" nu se incadreaza dpdv al dorintelor/pretentiilor pentru rasa pe care el o creste, este mai corect sa refuze potentialul client si sa il indrume eventual spre o rasa mai potrivita.
Aici in topic s-au adus argumente chiar foarte pertinente, lumea mi s-a parut chiar calma si foarte la subiect, asa ca nu cred ca este necesar sa faci observatii de genul "keep calm".
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: Sandokan on September 28, 2012, 01:56:51 PM
Thara.Si acum ce vrei sa spui? Ca vali e de vina ca Steffy si-a umanizat catelul? Cand Vali i l-a vandut...Tod era un pui cat o caciula de blana..e foarte greu sa estimezi atunci...cum v-a fi cainele la maturitate.In postul tau...ai aruncat sageti subtile dar care au rolul lor...mi se pare o chestie aiurea sa spui acum ca domnu Vali nu si-a monitorizat cateii...ca nu a ales clientu...cand omu asta a facut atata bine rasei...si a scos cainii cu "sange-n instalatie" cum nu prea mai sunt in toata EUROPA asta. Poate o sa-mi spuneti ca sunt subiectiv...dar nu-mi pasa.Si a inca ceva?Ai ceva personal cu mine? La fiecare post de al meu mi-ai dat cate o replica acida...nu mai incapi de mine aici?.Sa-ti traiasca urechila.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on September 28, 2012, 01:57:58 PM
Fara sa aloci mult timp pentru a evalua acesti viitorii propritari, nu cred ca poti stabili corect care vor fi intentiile lor.
Exact, de aceea este foarte buna vorba less is more. Un crescator care are cuiburi mai putine are mai mult timp sa evalueze viitorii proprietari si sa faca o selectie mai buna a acestora. E de la sine inteles ca nu va reusi niciodata 100% sa-i nimereasca dupa bunul plac dar astfel cresc sansele.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on September 28, 2012, 02:04:10 PM
Thara.Si acum ce vrei sa spui? Ca vali e de vina ca Steffy si-a umanizat catelul? Cand Vali i l-a vandut...Tod era un pui cat o caciula de blana..e foarte greu sa estimezi atunci...cum v-a fi cainele la maturitate.In postul tau...ai aruncat sageti subtile dar care au rolul lor...mi se pare o chestie aiurea sa spui acum ca domnu Vali nu si-a monitorizat cateii...ca nu a ales clientu...cand omu asta a facut atata bine rasei...si a scos cainii cu "sange-n instalatie" cum nu prea mai sunt in toata EUROPA asta. Poate o sa-mi spuneti ca sunt subiectiv...dar nu-mi pasa.Si a inca ceva?Ai ceva personal cu mine? La fiecare post de al meu mi-ai dat cate o replica acida...nu mai incapi de mine aici?.Sa-ti traiasca urechila.
Sandokan, cred ca este cazul sa iti spui tie "keep calm". Eu nu arunc cu sageti in nimeni, si daca ai fi mai atent ai vedea ca nu eu am fost prima care a sustinut ca aceasta este una din responsabilitatile crescatorului, ci hora, iar eu am argumentat dupa propriile cunostinte ceea ce mi s-a parut corect. MIE. Eu incap foarte bine, nu iti face griji, nu am nimic personal cu tine si mai cred ca nu este cazul sa te ambalezi. Insa nu pot sa nu observ modul in care te hazardezi de cele mai multe ori fara insa a avea informatiile/cunostintele necesare pentru a purta discutia in cauza. Nu e nimic, ai vreme sa inveti pentru ca nimeni nu s-a nascut invatat, nimeni nu detine adevarul absolut si nimeni nu le va sti pe toate intr-o viata de om dar incearca sa stai mai calm si sa nu te mai "ataci" atat de repede.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: Sandokan on September 28, 2012, 02:10:57 PM
nu stiu unde ai vazut tu cum ca eu intru in discutii si ma ambalez fara sa stiu despre ce e vorba?.Majoritatea posturilor mele au fost doar commenturi la adresa pozelor /video postate in diferite topicuri. Poate e responsabilitatea crescatorului cum ziceti voi..dar in cazu de fata domnu Vali...chiar nu trebuia mentionat.Mi se pare absurd sa spuneti ca el e de vina(ca el e crescatorul)..pentru ca steffy a ajuns sa-l vada pe Tod ca pe pruncul ei.Ma retrag si va urez noapte buna
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on September 28, 2012, 02:17:47 PM
Discutia de aici a pornit de la ceea ce s-a spus despre Steffy insa discutiile se duc si la modul general, asta cred ca e unul din lucrurile pe care nu le-ai inteles. Nimeni nu a acuzat pe nimeni, nu se arunca cu sageti si nici cu altceva, ci si-a spus fiecare parerea cu privire la rolul pe care-l joaca proprietarul si crescatorul in toata treaba aceasta. Este dreptul fiecaruia sa aiba o parere proprie si nu poti avea pretentia sa fie toata lumea de acord cu toata lumea. Daca ar fi asa, tot forumul acesta s-ar plafona ingrozitor.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ceaiu on September 28, 2012, 10:12:24 PM
Exact, de aceea este foarte buna vorba less is more. Un crescator care are cuiburi mai putine are mai mult timp sa evalueze viitorii proprietari si sa faca o selectie mai buna a acestora.
Imi place sa cred ca discutia are, inca, un caracter general, si nu s-a ajuns de la o discutie legata de comportamentul unui proprietar, la una gen crescatorul x vs. crescatorul y.
Pana la urma scopul principal al unui crescator ar trebui sa fie producerea de caini valorosi, si nu recrutarea proprietarilor. Nu am vazut vreo canisa care sa aiba proprietari mai 'indicati' decat au restul caniselor. Oamenii sunt pestriti peste tot in lume.
Producerea in cantitati mai mici poate insemna calitate (in orice domeniu) doar cand pretul este si el unul premium. Daca x produce 100 de caini si y doar 10 anual, y trebuie sa vanda de 10x mai scump decat x. Doar asa poti avea acces (financiar) la cele mai bune resurse din piata. Opel nu se poate lauda ca produce calitate BMW, atat timp cat vinde la acelasi nivel de pret cu Ford. Sa mai zici si ca iti alegi clientii dupa bunul plac... e chiar exagerat, doar Ferrari isi poate permite asta ( chiar si acolo doar la modelele de serie limitata).
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on September 28, 2012, 10:23:32 PM
Imi place sa cred ca discutia are, inca, un caracter general, si nu s-a ajuns de la o discutie legata de comportamentul unui proprietar, la una gen crescatorul x vs. crescatorul y.
Daca x produce 100 de caini si y doar 10 anual, y trebuie sa vanda de 10x mai scump decat x. Doar asa poti avea acces (financiar) la cele mai bune resurse din piata.
In principiu corect dar, nu toti crescatorii pun pretul, respectiv banii pe primul loc. De fapt s-a tot spus si lucrul acesta, ca un crescator trebuie sa priveasca si partea financiara dar nu ea sa dicteze. Pretul mai mare poate avea mai mult legatura cu calitatea cainilor decat cu faptul ca produce mai putin.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ceaiu on September 28, 2012, 11:52:13 PM
In principiu corect dar, nu toti crescatorii pun pretul, respectiv banii pe primul loc.
Eu nu spun ca trebuie sa faci profit pentru a-l lua acasa, spun ca trebuie sa faci profit pentru a investi in continuare in acel business si a mentine un nivel ridicat al calitatii. Ai nevoie de bani pentru hrana, servicii medicale, dresaj, participari la competitii, seminarii de profil, intretinerea spatiilor, obtinerea de material genetic de calitate... si cate or mai fi si eu nu le cunosc. Cu foarte multa pasiune dar cu un nivel minim de profit nu vei putea face toate astea; decat daca ai bani din alte activitati... dar noi vorbim aici de crescatori profesionisti, nu de hobby-isti. Eu zic ca e nevoie atat de pasiune cat si de pricepere si viziune in business. Pentru a atinge un anumit target, unii aleg pret accesibil si cantitate mare, altii aleg pret mare impreuna cu o cantitate limitata. Pret accesibil si cantitate mica nu merge, business-ul nu va functiona pe termen lung, sau daca functioneaza eu nu voi fi convins de calitatea superioara (vezi remarca less is more).
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on September 29, 2012, 12:02:47 AM
Cu foarte multa pasiune dar cu un nivel minim de profit nu vei putea face toate astea; decat daca ai bani din alte activitati...
Exact. EU vorbesc despre crescatori care nu traiesc de pe urma cainilor si care sunt FOARTE putini la numar in zilele astea. Termenul de profesionist este interpretabil, pentru mine e mai profesionist unul care produce moderat, dar investeste in montele pe care le face, in caini de calitate si care nu traieste de pe urma cainelui, care are alte surse de venit principale. Acuma, a nu se intelege ca trebuie sa vanda cainii cu 50-100 de euro, nicidecum. Cresterea este si o afacere dar NU doar atat. Din ceea ce spui aici reiese ca privesti treaba strict sau in cea mai mare parte dpdv al unei afaceri cu caini, nu crestere. Parerea mea. Probabil nu vom ajunge la un consens, eu am alte idei in minte in materie de ceea ce inseamna un crescator adevarat.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ceaiu on September 29, 2012, 01:14:07 AM
Pai nici nu trebuie sa ajungem la un consens :). Sa avem pareri diferite nu inseamna ca ne certam, nu? Fiecare isi poate expune liber ideile, fara ca ceilalti sa se simta ofensati.
pentru mine e mai profesionist unul care: - investeste in montele pe care le face - De ce unul care are multe cuiburi nu ar investi in monte? - in caini de calitate - De ce unul cu multi caini nu ar avea caini de calitate? - care nu traieste de pe urma cainelui, care are alte surse de venit principale - Cu ce e mai putin nobil faptul ca traieste din aceasta activitate (doar nu face trafic de prafuri sau fete)? Eu chiar vad un impediment aici prin faptul ca: daca ai si alte activitati, nu vei avea atat de mult timp disponibil pentru a dedica si activitatii de crestere.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 01:14:21 AM
Pana la urma scopul principal al unui crescator ar trebui sa fie producerea de caini valorosi, si nu recrutarea proprietarilor. Nu am vazut vreo canisa care sa aiba proprietari mai 'indicati' decat au restul caniselor. Oamenii sunt pestriti peste tot in lume.
"Pana la urma" niciun crescator nu i-a reprosat ceva lui Stefi, ci niste pasionati ai CG-ului de lucru.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 01:20:20 AM
Pai nici nu trebuie sa ajungem la un consens :). Sa avem pareri diferite nu inseamna ca ne certam, nu? Fiecare isi poate expune liber ideile, fara ca ceilalti sa se simta ofensati.
Pai, avem pareri diferite (si uite ca totusi lumea se supara in baza parerilor) dar cand iti dai cu parerea si spui ca un crescator "ar trebui sa", inseamna ca sti ce inseamna sa fi crescator si cu se mananca (?) pt ca sa gandesti / vorbesti prin prisma (sau sa citez si eu pe altii "in prisma") unui proprietar de CG nu e acelasi lucru cu perspectiva unui crescator de CG.
Deja voi aici va puteti considra provilegiati pt ca niste crescatori au ales sa-si dea public cu parerea. "In" prisma mea as inchide forumul cand un potential proprietar de CG ii spune crescatorului ce anume sa faca.
Pai nici nu trebuie sa ajungem la un consens :). Sa avem pareri diferite nu inseamna ca ne certam, nu? Fiecare isi poate expune liber ideile, fara ca ceilalti sa se simta ofensati.
pentru mine e mai profesionist unul care: - investeste in montele pe care le face - De ce unul care are multe cuiburi nu ar investi in monte? - in caini de calitate - De ce unul cu multi caini nu ar avea caini de calitate? - care nu traieste de pe urma cainelui, care are alte surse de venit principale - Cu ce e mai putin nobil faptul ca traieste din aceasta activitate (doar nu face trafic de prafuri sau fete)? Eu chiar vad un impediment aici prin faptul ca: daca ai si alte activitati, nu vei avea atat de mult timp disponibil pentru a dedica si activitatii de crestere.
Pana in momentul de fatza, care este experienta ta de crescator de CG?
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ceaiu on September 29, 2012, 01:20:44 AM
"Pana la urma" niciun crescator nu i-a reprosat ceva lui Stefi, ci niste pasionati ai CG-ului de lucru.
Intr-adevar, dar usor usor discutia a alunecat si in directia asta, in care s-a discutat atat despre responsabilitatile crescatorului cat si despre viziunea asupra crescatorului ideal.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 01:22:33 AM
Intr-adevar, dar usor usor discutia a alunecat si in directia asta, in care s-a discutat atat despre responsabilitatile crescatorului cat si despre viziunea asupra crescatorului ideal.
...si cine stabileste responsabilitatile crescatorului..? Sa spunem ca, clubul (German). Bun, te uiti la unde a ajuns rasa si te gandesti "hmm, clubul o da de gard, face bani grei, foarte grei dar cainii sunt din ce in ce mai buni de dus la orchestra, printe trompete pe-acolo" si-atunci te gandesti din noou "deci nu Clubul stabileste responsabilitatea crescatorului".. eh, si ar fi mai multe de spus, dar personal nu voi continua dialogul, in principiu pt ca nu e corect, inc e ma priveste, sa ajunga soferul doritor de un anume fel de BMW sa spuna patronului BMW ce sa faca. In plus, tu poti analiza destul de usor, din ceea ce vezi in forum aici, cine a investit, etc etc.. cele mentionate de tine.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 01:27:02 AM
dar cand iti dai cu parerea si spui ca un crescator "ar trebui sa", inseamna ca sti ce inseamna sa fi crescator si cu se mananca (?) pt ca sa gandesti / vorbesti prin prisma (sau sa citez si eu pe altii "in prisma") unui proprietar de CG nu e acelasi lucru cu perspectiva unui crescator de CG.
Iti dau dreptate. Mi-am dat cu parerea fara sa fiu unul, dar nu am fost singurul care a facut-o.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on September 29, 2012, 01:29:58 AM
eu am alte idei in minte in materie de ceea ce inseamna un crescator adevarat.
Este vorba de ideile mele, conceptia mea, de ceea ce inseamna un crescator adevarat pentru mine; nu spun nimanui cum sa creasca o rasa sau ce sa faca cu cainii din ograda, Doamne fereste, ci mi-am spus opinia referitor la ceea ce "caut" eu in materie de crescatori. Imi place sa cred ca am si gasit.
La intrebarile respective, probabil iti vei raspunde in timp.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 01:30:46 AM
Iti dau dreptate. Mi-am dat cu parerea fara sa fiu unul, dar nu am fost singurul care a facut-o.
Sper sa nu comunic gresit ce gandesc, sau sa nu ma fac inteles gresit; e foarte bine ca iti pui niste intrebari si poate automat sa-ti creezi niste asteptari, dar pana nu treci prin anumite (hai sa le spunem) experiente si sa patrunzi ceva mai adanc in ceea ce inseamna sau ar trebui sa insemne "crescator", nu poti vedea toate aspectele, cum ar veni in engleza, "the bigger picture". Ideea e simpla - crescatorul vrea (bine-nteles) sa produca / obtina caini buni, cu ceva insertii de preferinte personale SAU, daca banul vorbeste mai tare, cu ceva insertii din exterior, respectiv parerea clientului.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 01:35:50 AM
Da, cred ca am putea face un topic separat, e o discutie interesanta.
Personal nu voi lua parte la discutie, va fi mai bine si cel putin interesant sa urmaresc pe ceilalti. In plus, m-as vedea nevoit sa spun lucruri care cu siguranta ar deranja pe unii.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ceaiu on September 29, 2012, 01:43:05 AM
...si cine stabileste responsabilitatile crescatorului..?
Again, nu am pornit eu discutia. A fost hora parca atunci cand a spus: Iar problema mai sta si in mainele crescatorului. " Vrei sa cumperi de la mine caine de lucru? De ce? La ce iti trebuie caine de lucru?" " Ca sa ma plimb cu el pe strada". " Va recomand un Golden Retreiver". Cat despre discutia cu "viziunea asupra crescatorului ideal", a fost Thara care a spus: less is more. Un crescator care are cuiburi mai putine are mai mult timp sa evalueze viitorii proprietari si sa faca o selectie mai buna a acestora. Am intretinut discutiile, dar nu ma poti credita doar pe mine! ;)
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ceaiu on September 29, 2012, 01:44:39 AM
Again, nu am pornit eu discutia. A fost hora parca atunci cand a spus: Iar problema mai sta si in mainele crescatorului. " Vrei sa cumperi de la mine caine de lucru? De ce? La ce iti trebuie caine de lucru?" " Ca sa ma plimb cu el pe strada". " Va recomand un Golden Retreiver".
E discutabila si asta, pt ca si pe strada iti da omu' in cap ;) In navodari, i-au violat prietena de fatza cu el...
Quote
Am intretinut discutiile, dar nu ma poti credita doar pe mine! ;)
Sunt dicutii bune, dar personal nu doresc sa ma implic pt ca stiu ca nu se va ajunge la consens, altfel toti crescatorii produceau un singur tip de caine iar astra nu se intampla. :)
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: VINCENT on September 29, 2012, 01:57:53 AM
E bine ca oamenii isi dau cu parerea, la urma urmei asa mai invatam si noi, novicii, cate ceva.Nu putem fi de aceeasi parere toti, ar fi plictisitor!
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 02:00:47 AM
Multe lucruri isi gasesc deja raspuns intr-o postare de-a lui Ceaiu, dar prefer sa nu dezvolt lucrul asta :lol:
Cum spuneam nu m-as supara la un astfel de 'meci' decat daca oponentul s-ar folosi de anumite avantaje pe care eu nu le am. Poti sa spui ca nu ma supar! Chiar sunt curios, care e postarea mea care 'v-a luminat' :grin:
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 02:07:48 AM
Eu as prefera sa il dezvolti, am invatat o gramada de lucruri de la tine si de la Dux.
Iti recomand eu trei topicuri pe care eu le-am citit de doua ori. Ai ce invata de acolo. Doar ca sunt cam lungi iar in unele locuri este poluare pentru ca unii este smecheri din spatele monitorului.
MULTI au avut de invatat de la Dux si de la mine iar in final ne-au intors spatele, iar asta e doar partea frumoasa. Sa fie sanatosi..
Cunoastem. :hammer:
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: VINCENT on September 29, 2012, 04:02:49 AM
care topicuri?Nu e nimic necitit de mine pana acum, dar poate le mai iau o data, la recomandarea ta!
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: prototype on September 29, 2012, 04:10:10 AM
Nu sunt aici, ci pe alt forum. Daca vrei iti dau pm.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 01:13:11 PM
Da, a fost o perioada in trecut cu dispute colorate... pun pariu ca unii din cei care postau cu inversunare pe acolo viziteaza si forumul asta si ii mananca degetele pe ici pe colo, dar nu sunt membri si nu pot posta :cheesy:
Insa am invatat pe parcurs ca sunt/suntem fraieri, spunand public anumite lucruri, oricat de nobile ar fi intentiile noastre. Cel mai bine, fiecare sa-si faca tema si sa actioneze corespunzator.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: prototype on September 29, 2012, 01:18:44 PM
Aici pe forum sunt foarte multe informatii, trebuie doar sa-ti faci timp sa le citesti.
Vad prin alta parte, cum vine cate unul si se apuca de deschis topicuri pe teme "ce sa-i dau de mancare?", "este Ciobanesc German?", "credeti ca este prea slab?", "credeti ca are coada prea lunga?", etc. Eu as sterge topicurile astea instant.
De aia trebuie educat omul, sa fie bine cainelui. Te apuci de documentat, inveti unele chestii si dupa aia iti cumperi caine.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 01:22:28 PM
Aici pe forum sunt foarte multe informatii, trebuie doar sa-ti faci timp sa le citesti.
Da, s-au spus multe lucruri bune. Cine e cu adevarat interesat de un aspect anume, are sanse sa gaseasca un raspuns prin cele discutate.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: prototype on September 29, 2012, 01:25:47 PM
Da, dar unii sunt atat de nerabdatori sa se vada cu ghemotocul in brate, incat omit etapa asta a informarii. Abia dupa ce intampina o problema cu ghemotocul care usor, usor, incepe sa devina ghemotoi, realizeaza ca nu e asa simplu.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 01:31:29 PM
Da, dar unii sunt atat de nerabdatori sa se vada cu ghemotocul in brate, incat omit etapa asta a informarii. Abia dupa ce intampina o problema cu ghemotocul care usor, usor, incepe sa devina ghemotoi, realizeaza ca nu e asa simplu.
Da, in orice domeniu, inainte sa investesti, mai intai cercetezi putin terenul.. asa cred.. Ar fi o chestie subreda sa ne apucam sa analizam fiecare caine in parte si sa spunem "ala e bun", "ala nu e bun".. Eu sper sa folosim ce avem in mana si daca se poate sa si imortalizam, sa vedem ceea ce ne place - un CG la lucru (bine.. cand spun lucru ma gandesc cu precadere la protectie.. :lol:)
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: hora on September 29, 2012, 01:39:19 PM
Este absolut adevarat ca un caine de lucru e util si in plimbari, te poate feri/ scapa de pericole, dar trebuie sa si fie educat corespunzator, ca un adaos la instincetele bune de paza. Eu aveam in vedere si faptul ca sunt proprietari de caini puternici care habar n-au in ce se baga atunci cand il achizitioneaza. Il cumpara pe criterii estetice si , neinstruindu-se si ei odata cu cainele, ajung sa aiba probleme mari, pentru ca animalul ajunge sa fie seful "haitei". Cred ca este obligatia crescatorului sa informeze corect potentialul client, chiar daca nu e avantajos financiar, dar e dovada de responsabilitate. Pana la urma Stefi chiar a facut un bine rasei. Are un mascul foarte bun, bine ingrijit. E adevarat nu e folosit ca si caine de serviciu, ca sa -si arate calitatile, dar poate fi folosit la monte, ceea ce e mare lucru. Are bagaj genetic care poate fi folosit pentru ameliorarea rasei. El, in sine, poate nu face mare lucru, fiind tinut in casa si prezentat la TV ca fiind un dragalas, dar urmasii sai pot fi un mare plus pentru septelul din Romania. Asta daca proprietarii vor fi de acord sa-l monteze sub indrumarea unui crescator avizat. Imi pare rau pentru cel a carui prietena a fost violata. Imi place sa cred ca un cg de lucru ar fi salvat situatia. Desi e cu semnul intrebarii...
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: prototype on September 29, 2012, 01:41:38 PM
Da, in orice domeniu, inainte sa investesti, mai intai cercetezi putin terenul.. asa cred.. Ar fi o chestie subreda sa ne apucam sa analizam fiecare caine in parte si sa spunem "ala e bun", "ala nu e bun".. Eu sper sa folosim ce avem in mana si daca se poate sa si imortalizam, sa vedem ceea ce ne place - un CG la lucru (bine.. cand spun lucru ma gandesc cu precadere la protectie.. :lol:)
Da, dar curentul actual venit de pe culmi europene inalte, are alta viziune. Cainele nu mai este o unealta exploatata la maximum, ci un membru de familie. :grin:
Noi suntem comunisti in gandire, traim pe vremuri militarizate. :lol:
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: prototype on September 29, 2012, 01:46:45 PM
Eu aveam in vedere si faptul ca sunt proprietari de caini puternici care habar n-au in ce se baga atunci cand il achizitioneaza. Il cumpara pe criterii estetice si , neinstruindu-se si ei odata cu cainele, ajung sa aiba probleme mari, pentru ca animalul ajunge sa fie seful "haitei". Cred ca este obligatia crescatorului sa informeze corect potentialul client, chiar daca nu e avantajos financiar, dar e dovada de responsabilitate.
Desi, mai numeroase-s cazurile din extrema cealalta, da, sunt cazuri in care proprietarul care poate chiar si-a dorit un caine dur, sa ajunga sa nu-l mai poate controla, pentru ca ori n-a stiut sa se impuna, ori n-a fost in stare, ori a neglijat. Chestia e ca la 2-3 luni n-ai de unde sa stii ce monstru va deveni. Nu exista niciun test care sa spuna cu precizie cum va fi cainele la maturitate - asta in conditiile in care el va fi crescut intr-un mod corect.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on September 29, 2012, 09:50:20 PM
Este absolut adevarat ca un caine de lucru e util si in plimbari, te poate feri/ scapa de pericole, dar trebuie sa si fie educat corespunzator, ca un adaos la instincetele bune de paza. Eu aveam in vedere si faptul ca sunt proprietari de caini puternici care habar n-au in ce se baga atunci cand il achizitioneaza. Il cumpara pe criterii estetice si , neinstruindu-se si ei odata cu cainele, ajung sa aiba probleme mari, pentru ca animalul ajunge sa fie seful "haitei". Cred ca este obligatia crescatorului sa informeze corect potentialul client, chiar daca nu e avantajos financiar, dar e dovada de responsabilitate.
Da, stiu si eu cazuri si cazuri unde omu' si-a luat catel frumusel si s-a trezit dupa un an, sa spunem, cu un dulau care a devenit sef in familie, dulau care pana la urma a fost dat / vandut / eutanasiat. Eu vad 3 situatii aici: 1. Viitorul proprietar nu se intereseaza si cumpara (cum ai spus tu) in baza look-ului catelului. 2. Viitorul proprietar se informeaza dar pt ca miroase a bani, crescatorul (sau cine vinde catelul) nu avertizeaza asupra potentialului agresiv. 3. Catelul este produsul unei combinati genetice care-l vor transforma intr-un luptator dominant si nimeni nu stie lucrul asta.
Quote
Pana la urma Stefi chiar a facut un bine rasei. Are un mascul foarte bun, bine ingrijit. E adevarat nu e folosit ca si caine de serviciu, ca sa -si arate calitatile, dar poate fi folosit la monte, ceea ce e mare lucru. Are bagaj genetic care poate fi folosit pentru ameliorarea rasei. El, in sine, poate nu face mare lucru, fiind tinut in casa si prezentat la TV ca fiind un dragalas, dar urmasii sai pot fi un mare plus pentru septelul din Romania. Asta daca proprietarii vor fi de acord sa-l monteze sub indrumarea unui crescator avizat. Imi pare rau pentru cel a carui prietena a fost violata. Imi place sa cred ca un cg de lucru ar fi salvat situatia. Desi e cu semnul intrebarii...
Discutabila treaba asta cu un caine care salveaza omul in cutare sau cutare situatie.. pana la urma "saracul" caine e doar caine, nu leu (desi unele exemplare sunt cu adevarat extrem de puternice, am dat exemplul lui Gringo, cu ecva timp in urma). Bine-nteles ca Stefi nu a facut vreun rau, dar cainele, fiind bun, unii vor sa-l vada ca fiind promovat putin mai altfel. Fratele lui Ben, Dick a fost "baiatul mamei", respectiv al sotiei antrenorului de la clubul de fotbal Faru Constanta (juniori). Cainele era miere si lapte cu cei doi, se jucau in parc atat de frumos.. dar cand a ajuns la dresaj la Dux, boom, sa va spuna Dux cum nu s-a apropiat de el si num n-a putut sa-si faca treaba, cu toata experienta lui in domeniu. Ce incerc sa spun este ca poti avea un exemplar bun, dur, care sa pice pe maini "de familie", "de casa". Pana una alta Tod s-a dovedit a fi un caine foarte bun de familie iar asta se poate vedea in (de fapt) MULTE poze si clipuri, indiferent de rapoartele venite din alte parti. Si, cu asta in minte, poate nu era cazul ca Stefi sa aiba parte de un anume tratament in forum, mai ales cand unii "da si fuge", am avut de-a face cu asta si in forumul celalalt. In fine, viata de comunitate online.. fiecare spune ce vrea cand vrea si din cand in cand iese show, intr-o forma sau alta...
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on October 17, 2012, 11:31:58 PM
Mai, nu e bine ce se intampla pe la noi, nu e bine deloc..... Ma uit si eu prin alte locuri pe net si vad ca din ce in ce mai multi cumpara un mascul si o femela si hopa, monta sau, "am si eu o fetitza si vreau s-o dau l aun baiat saracutza".. Oamenii astia fac "inmultire", asta fac, fara sa stie ce amestecatura sanguina fac si uite-asa, aoleu.. nici nu vreau sa ma gandesc unde se va ajunge in cativa ani de zile pe plan local, in ce priveste evolutia rasei! Daca-i intreb pe "crescatorii" de tipul asta dupa ce criterii au ales subiectii pt monta, cred ca s-ar uita la mine pierduti... dar desigur, ei fac ce fac din dragoste pt animale/cain.
Adio rasa CG (de calitate) in cativa ani de zile.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: Sorin on October 18, 2012, 12:37:23 AM
Mai, nu e bine ce se intampla pe la noi, nu e bine deloc..... Ma uit si eu prin alte locuri pe net si vad ca din ce in ce mai multi cumpara un mascul si o femela si hopa, monta sau, "am si eu o fetitza si vreau s-o dau l aun baiat saracutza".. Oamenii astia fac "inmultire", asta fac, fara sa stie ce amestecatura sanguina fac si uite-asa, aoleu.. nici nu vreau sa ma gandesc unde se va ajunge in cativa ani de zile pe plan local, in ce priveste evolutia rasei! Daca-i intreb pe "crescatorii" de tipul asta dupa ce criterii au ales subiectii pt monta, cred ca s-ar uita la mine pierduti... dar desigur, ei fac ce fac din dragoste pt animale/cain.
Adio rasa CG (de calitate) in cativa ani de zile.
asa s-a procedat la toate rasele , si uite unde s-a ajuns, la Ciobanescul German sunt foarte multi inmultitori la noi in tara care nu stiu aproapre nici arborele genealogic al exemplarului care il detine in curte , dar ei chipurile fac crestere.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: prototype on October 18, 2012, 08:19:06 AM
De cand s-a transformat din universal si utilitar in comercial, multe lucruri s-au intors cu susul in jos.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on October 18, 2012, 08:35:21 AM
De cand s-a transformat din universal si utilitar in comercial, multe lucruri s-au intors cu susul in jos.
Mda.. iar banii fac si ei parte din imagine, e ceva normal, dar cand ei incep sa dicteze cum trebuie sa fie/arate un CG.. iete ce se intampla.. Acum recent cineva dorea sa se inregistreze in forum doar ca sa bage la vanzare caini. No way Jose... E trist, trist... probabil in timp, din ce in ce mai multi vor face inmultire de-asta de catei si e aiurea tare. Iar omu' prefera sa ia un produs de-asta si eventual si fara documente pt ca e mai ieftin. Nu-i a buna, in cativa ani de zile CG-ul o sa fie doar un caine de duzina.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on October 18, 2012, 08:45:41 AM
experimentez asta si cu anumiti crescatori de caini tari din Europa, care nu au treaba cu net-ul si prin urmare nu sunt gasiti. Pt doi din ei m-am oferit sa le fac site gratuit.
Go, go, vrem sa vedem caini la interval! :cheesy:
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on April 02, 2013, 12:15:30 PM
Crede-ma ca am investit MULT timp si resurse in a depista potentiale genetice si a le ajuta sa fie cunoscute. Urmeaza sa ajung la cativa dintre ei, cel mai devreme in toamna..
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: prototype on April 02, 2013, 01:06:21 PM
Bun, suntem interesati de Ciobanescul German, deci vrem si noi sa ne delectam cu una, alta.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: Man Stopper on April 02, 2013, 06:57:03 PM
As a breeder if we were to linebreed on a particular dog. Would it make a differance if it came via the Male or Female. An example would be that Bero Frieders... was line bred on Ex Riedstern 4 times and from this came via 3 females who were out of Ex Riedstern. Have heard and read a numerous amount of times that the bitch is much more important than the males in a breeding genetic makeup.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on April 03, 2013, 01:17:13 AM
Quote from: Man Stopper
Have heard and read a numerous amount of times that the bitch is much more important than the males in a breeding genetic makeup.
Yes u heard/read that before, am still learning, trying to find out what facts are saying, not thoughts.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: Man Stopper on April 03, 2013, 02:54:10 AM
Inclin sa cred, dupa citite si analizate dupa mintea mea, ca orice "directie" luata exclusivist in cresterea Ciobanescului German duce catre ruinare.
Despacheteaza putin ideea..
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: prototype on April 20, 2013, 12:24:22 PM
Vreau sa spun ca o decizie luata in cresterea si promovarea Ciobanescului German privind doar o anumita parte din intreg, ar duce de fapt la un esec. Adica daca cresti si selectionezi doar prin prisma instinctului de prada, care face furori in sport, risti sa omiti alte instincte cum ar fi cel de lupta. Sau, daca alegi sa promovezi agresivitate, agresivitate, agresivitate, nu risti oare sa te duci in extrema colericului, scapandu-ti astfel, alte segmente care intregesc cainele utilitar?
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on April 20, 2013, 12:37:33 PM
Aha, multumesc pt clarificare. Din experienta mea de pana acum (iar de invatat voi invata tot timpul) asa este, daca te dedici unui singur aspect, risti sa compromiti celelalte, cateodata pana in punctul in care lucrurile nu arata bine deloc. CG-ul trebuie privit ca un tot. Daca de exemplu promovezi exemplare foarte bune in temperament dar cainele clar sufera pe aspect, cat de dedicat esti rasei, ca si pasionat sau promotor? Cei de la Olemansdorf s-au dus pe linii impresionante ca aspect si cu drive cel putin BUN, dar pandesc alte parti negative in liniile respective. la capitolul asta fiecare sa-si faca tema, though.
Thank you for clearing things up for me. From what I've learned so far (and there's always more to learn) that's actually true, once you dedicate yourself to one single area of the breed, chances are you will neglect other areas to the point of no recovery. If you promote civil aggression by totally ignoring looks, what will you get in the end, as a promoter of the breed? The Olemansdorf guys shot for big size good drive type but there are side effects of those lines.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: VINCENT on April 25, 2013, 06:23:17 AM
Cg-ul trebuie sa fie un caine cu care sa se poata aborda orice munca.Totodata, trebuie sa fie si un caine frumos, armonios alcatuit, dar si un bun companion.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on April 25, 2013, 06:26:17 AM
Cg-ul trebuie sa fie un caine cu care sa se poata aborda orice munca.Totodata, trebuie sa fie si un caine frumos, armonios alcatuit, dar si un bun companion.
Ce inseamna "orice munca"?
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: VINCENT on April 25, 2013, 06:39:53 AM
Orice munca...urma,detectie,paza obiective, insotire persoane cu handicap, rescue, in fine!Cg.ul trebuie sa fie un caine versatil.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on April 25, 2013, 06:40:17 AM
Orice munca...urma,detectie,paza obiective, insotire persoane cu handicap, rescue, in fine!Cg.ul trebuie sa fie un caine versatil.
Asta este exact mentalitatea care a stricat rasa, in opinia mea!
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: VINCENT on April 25, 2013, 06:45:31 AM
Nu mi se pare!In trecut, aceasta rasa facea aceste munci.Bineinteles, nu le facea un singur caine pe toate, dar aveai de unde alege caini in functie de nevoi.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on April 25, 2013, 06:50:24 AM
Orice munca...urma,detectie,paza obiective, insotire persoane cu handicap, rescue, in fine!Cg.ul trebuie sa fie un caine versatil.
Cine spune asta?
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on April 25, 2013, 06:52:24 AM
Si vedem unde e rasa in ziua de astazi... :lol: Dupa parerea mea, ar fi bine sa se limiteze doar la cateva lucruri cel mult si cat mai apropiate intre ele. Altfel, deja se face o mamaliga. Spre exemplu, pentru politie, armata etc trebuie caini cu un anumit tip de caracter (dur), pentru SAR, insotire, exact opusul. Cred ca pentru ultima categorie se pot gasi bine mersi si alte rase sau chiar si metisi care sa ajute oamenii cu brio.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on April 25, 2013, 06:53:56 AM
Si vedem unde e rasa in ziua de astazi... :lol: Dupa parerea mea, ar fi bine sa se limiteze doar la cateva lucruri cel mult si cat mai apropiate intre ele. Altfel, deja se face o mamaliga. Spre exemplu, pentru politie, armata etc trebuie caini cu un anumit tip de caracter (dur), pentru SAR, insotire, exact opusul. Cred ca pentru ultima categorie se pot gasi bine mersi si alte rase sau chiar si metisi care sa ajute oamenii cu brio.
Pai nu.. realitatea este ca, deja rasa a fost faultata din mai multe unghiuri si acum ai, ai si pt insotire si pt etc etc etc... Prin urmare, unii ajung la magazinul de instrumente muzicale si se intreaba unde au disparut unele instrumente. :cheesy:
Mai spuneam eu cuiva pe cg.net, mai ramane sa facem si un CG care sa spuna "mama".
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on April 25, 2013, 06:55:39 AM
Pai nu.. realitatea este ca, deja rasa a fost faultata din mai multe unghiuri si acum ai, ai si pt insotire si pt etc etc etc...
Mda... :grrrrrrrrr:
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: VINCENT on April 25, 2013, 07:01:21 AM
Nu mai ai mare lucru pt nimic!Va povesteam de un caine de show adus din Italia...nu e bun de paza, dar nu.i bun nici pt insotirea unui orb, intrucat e fricos, se sperie de un claxon.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on April 25, 2013, 07:02:18 AM
Nu mai ai mare lucru pt nimic!Va povesteam de un caine de show adus din Italia...nu e bun de paza, dar nu.i bun nici pt insotirea unui orb, intrucat e fricos, se sperie de un claxon.
Pai, tu nu crezi ca cei ce au promovat linia respectiva nu au vrut sa produca un caine "bun la toate"?
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: VINCENT on April 25, 2013, 07:05:45 AM
Tocmai, au promovat caini buni pentru a.i arata cum stau in pozitie!De ce dracu' n.au scos caini buni pt o munca, orice munca?
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: guest on April 25, 2013, 07:06:48 AM
Ben tocmai asta spune, au incercat sa-i faca buni la toate.
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: ben on April 25, 2013, 07:07:15 AM
Ben tocmai asta spune, au incercat sa-i faca buni la toate.
Dito
Title: Re: Crescator / Detinator (Breeder / Owner)
Post by: VINCENT on April 25, 2013, 07:18:37 AM
Nu cred ca asta au incercat sa faca, asta au spus!Echipa lui Hillary Clinton folosea un cg de linie veche pt detectia explozibililor in locurile pe care ea urma sa le viziteze.