Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Print Page - Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
ZIMBRIS FORUM
Crestere (Breeding) => Crestere (Breeding) => Topic started by: hora on January 25, 2012, 10:55:07 AM
Title: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: hora on January 25, 2012, 10:55:07 AM
Buna seara. In primul rand, ma bucur ca am descoperit acest forum. In al doilea rand, ca sa nu mai deschid alt topic, m-am hotarat sa postez aici. Pe scurt, sunt in cautare de un pui de cg. Fiind cam in urma cu informatiile (ultimul caine l-am avut acum 11 ani), am inceput sa citesc tot ce am putut de pe net. Astfel am descoperit dureroasa (pentru mine) ruptura din cadrul rasei:cg de show si cg de lucru. Am constatat ca cei de show se transforma in niste caini buni doar de plimbat in parc. Pe de alta parte, se pare ca cei de lucru sunt selectionati exclusiv pe baza temperamentului, ceea ce mi se pare o abordare la fel de daunatoare, dar la capatul opus. Eu am nevoie de un caine care sa-mi fie si companion in plimbari dar care sa-mi si pazeasca curtea si casa. Astfel, mi-a cazut atentia pe cainii din liniile de lucru. Mi se par extraordinari, au un temperament exceptional, dar...unii nu prea seamana a ciobanesc german. Cel putin masculii (nu toti, dar majoritatea pe care i-am vazut eu) nu-mi plac la cap, parca nu au acea masculinitate care impresioneaza la un cg, dimorfismul sexual parca nu mai e asa pronuntat si culoarea black and tan parca a disparut. S-ar putea sa ma insel. Intr-un final m-am gandit ca mi-ar placea un caine care sa provina dintr-o combinatie show-lucru. Credeti ca e posibil? Un asemena caine ar avea pedigree si ar putea obtine drept de monta? Si inca o intrebare. Cainii din liniile lucru sunt arbitrati separati de cei de show? Cum se obtine dreptul de monta la cei de lucru? Sunt intr-o perioada in care ma informez, ca sa pot lua o hotarare cu privire la achizitia puiutului. Multumesc anticipat pentru raspunsuri.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 25, 2012, 11:07:47 AM
Buna seara si bun venit in forum (oficial)! Multumim pt comentariile pozitive la adresa forumului, ele sunt apreciate. pt informatii referitoare la combinatiile lucru - show, Bogdan este cel mai bun sa-ti raspunda, pt ca el a facut astfel de monte.
Bun, acum, inainte sa tragi concluzii in privinta cainilor de lucru, doar in baza celor afirmate, uita-te la cainii de lucru din forum si spune-mi daca ei ti se par urati, daca spui ca CG-ul de lucru e selectat strict pe considerente de lucru si aspectul e ignorat. pt mine cainele de show nici macar frumos nu este, chiar daca era bun in temperament, tot nu alegeam asa ceva, am avut-o pe yade de Astoria dar spre satisfactia mea (si mai putin a arbitrilor) era cu spatele ceva mai drept. Dar in fine, asa cum se spune, gusturile nu se discuta 9sau cum om spune noi romanii..) Dreptul de monta se obtine si la lucru, ca si la show. In caz ca iti plac expozitiile si, daca ai citit atent prin forum, vei afla ca nu, cainii de lucru nu sunt arbitrati la acelasi nivel cu cei de show, fiind de multe ori dezavantajati, in mod voit. Deci va trebui sa tii cont de asta cand decizi ce fel de caine vrei si ce vrei sa faci cu el.
Dincolo de ce spun unii sau altii, cel mai bun arbitru este ochiul tau, intr-un final. Tu stii cel mai bine ce cauti, ce asteptari ai de la un caine, asa ca te incurajez sa ai incredere in propriile decizii.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: hora on January 25, 2012, 11:34:26 AM
Nu-mi place sa laud aiurea,dar sunteti, ca forum, mult peste celalalt.. Ma exaspereaza spatele si trenul posterior al celor de show. Pur si simplu mi se par niste animale chinuite, o degradare a cg-ului, pus sa alerge in cerc si sa fie controlat la testicule. Revenind. Trebuie sa recunosc ca imi place mult expresia multor masculi de show,poate si coloritul, dar atat! Am citit, stiu ca cei de lucru sunt dezavantajati, dar nu-mi pasa. Eu trebuie sa gasesc cainele care sa-mi placa mie. Si acesta va avea temperament de lucru si expresie masculina, cu masca frumoasa care sa impresioneze. Va fi mare (65-70 in talie) si, mai ales, va fi sanatos! Personal cred ca cei de lucru sunt cel mai aproape de cg-ul visat de fondatorul rasei. Multumesc pentru raspuns si sa-mi iertati viitoarele intrebari, poate sacaitoare.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: HANS on January 25, 2012, 11:40:06 AM
Caini buni sunt in ambele linii, dar sansele sa il gasesti in randul celor de show sunt mai reduse. 70 cm inaltime ? teoretic este respins de la reproductie
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 25, 2012, 11:44:50 AM
sunt multe exemplare de CG de lucru culoarea negru cu maro dar majoritatea prefera suri sau negri Eu programez montele sa nu scot culoarea asta deoarece e mai putin cautata Ca aspect cred ca cei care sunt acum, sunt mai solizi decat cei care erau acum 20 ani pe la noi
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 25, 2012, 12:57:51 PM
In primul rand, bun venit pe forum si multumim de apreciere, si din partea mea! Sfatul meu este sa fi cat mai bine informat, pentru a nu face o greseala atunci cand alegi catelul/canisa. Si sa te trezesti ca iei de fapt un caine de show cu culori de caine de lucru. Daca vei cauta/citi pe forum, vei gasi informatii de o calitate foarte buna si mai ales informatii mai rare, care nu se discuta pe alte forumuri. CG-ul de lucru nu este cu absolut nimic mai prejos la frumusete decat cel de show, ci din contra, as spune. Daca te vei uita pe forum, vei vedea caini mai frumosi, mai robusti si net superiori la capitolul temperament. Din pacate, adeptii liniilor de show au lansat si "intarit" ideea cum ca CG-ul de lucru este mai mic, mai "subtire" si mai urat decat cel de show....tot din pacate (pentru adeptii liniilor de show) doar pentru ca un caine participa la expozitii de frumusete, asta nu-l face automat un caine frumos. Cu cateva exceptii...majoritatea mi se par si mie destul de uratei as zice. De arbitrat se arbitreaza impreuna - show si lucru - evident, pe clase de varsta si sex. Dar chiar daca se arbitreaza impreuna, va fi intotdeauna o diferenta la "calitatea" arbitrajului. Cei de lucru fiind de cele mai multe ori discriminati pentru ca nu au culoarea rosiatica si nici spatele atat de lasat cum ar dori arbitrul cutare sau...cum se cere de fapt la cei de show. Insa, doar pentru ca nu vei avea un caine cifotic care sa castige "n" titluri in expo de frumusete (care la o adica, nu-l ajuta cu nimic), nu va insemna ca nu vei avea un caine frumos! Dreptul de monta - la noi nu exista asa ceva! Teoretic trebuie sa aiba minim 2 arbitraje cainele...dar practic, se poate scoate pedigree la orice catei daca parintii au acte - chiar si fara sa fi participat in expo. Sunt ferm convinsa ca daca vei aloca destul timp informarii corecte, vei face o alegere buna. Iar forumul asta este un punct de pornire foarte bun.
P.S. Am facut eu split la topic si am format unul nou pe subiectul acesta, pentru ca probabil va fi destul de discutat pe tema asta, iar pe viitor poate va folosi si altcuiva.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: dux on January 25, 2012, 01:15:33 PM
.unii nu prea seamana a ciobanesc german. Cel putin masculii (nu toti, dar majoritatea pe care i-am vazut eu) nu-mi plac la cap, parca nu au acea masculinitate care impresioneaza la un cg, dimorfismul sexual parca nu mai e asa pronuntat
cred ca cei pe care iai vazut erau caini din linii de lucru vestice.de sport.vesticii au cam ,,malinoizat'' cainii lor de lucru.noi suntem adeptii cainilor cu sange estic.acolo gasim caini cu oase mai groase.bineinteles ca si un caine vestic este binevenit in reproductie daca indeplineste cele doua cerinte de baza pe care le cautam.soliditate si duritate.
Un asemena caine ar avea pedigree si ar putea obtine drept de monta?
poate avea pedigree fara nicio problema.dar iti recomand inca o data sa-ti iei un caine 100% de lucru.intra pe topicul ,,cainele'' meu si acolo vei vedea multi caini de lucru.foarte frumosi.
Sunt intr-o perioada in care ma informez, ca sa pot lua o hotarare cu privire la achizitia puiutului. Multumesc anticipat pentru raspunsuri.
pe sit-ul canisei noastre gasesti la ,,articole'' materiale informative foarte bune ,care-ti prezinta situatia reala a rasei .toate aceste materiale informative au fost scoase de pe celalalt forum(inainte sa apara acest forum)deoarece adevarul deranja.din pacate trebuie sa acceptam realitatea.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 25, 2012, 02:11:46 PM
pe sit-ul canisei noastre gasesti la ,,articole'' materiale informative foarte bune ,care-ti prezinta situatia reala a rasei .toate aceste materiale informative au fost scoase de pe celalalt forum(inainte sa apara acest forum)deoarece adevarul deranja.din pacate trebuie sa acceptam realitatea.
Dux se refera la acestea : http://canisa-zimbris.com/forum/index.php?topic=223.0 Am deschis eu mai demult topicul ala cu link-uri catre materialele de pe site, pentru cei carora le-au scapat. Sunt articole extrem de valoroase.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 25, 2012, 02:54:34 PM
Nu-mi place sa laud aiurea,dar sunteti, ca forum, mult peste celalalt..
Fiecare alege unde se simte mai bine, probabil functie de asteptarile de la caine.. Dar in principiu da, forumul asta se vrea a fi altceva decat celalalt, asta este clar.
Quote
Ma exaspereaza spatele si trenul posterior al celor de show. Pur si simplu mi se par niste animale chinuite, o degradare a cg-ului, pus sa alerge in cerc si sa fie controlat la testicule. Revenind. Trebuie sa recunosc ca imi place mult expresia multor masculi de show,poate si coloritul, dar atat! Am citit, stiu ca cei de lucru sunt dezavantajati, dar nu-mi pasa. Eu trebuie sa gasesc cainele care sa-mi placa mie. Si acesta va avea temperament de lucru si expresie masculina, cu masca frumoasa care sa impresioneze. Va fi mare (65-70 in talie) si, mai ales, va fi sanatos! Personal cred ca cei de lucru sunt cel mai aproape de cg-ul visat de fondatorul rasei. Multumesc pentru raspuns si sa-mi iertati viitoarele intrebari, poate sacaitoare.
Trag concluzia ca preferi un CG cu aspect clasic, negru cu maro sau cum le spunem mai des aici, black n (and) tan. Ramane sa detaliezi ce intelegi prin "temperament de lucru".
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: fabius.m on January 25, 2012, 05:19:21 PM
Fiecare alege unde se simte mai bine, probabil functie de asteptarile de la caine.. Dar in principiu da, forumul asta se vrea a fi altceva decat celalalt, asta este clar.
Pai e altceva decat celalalt, cam multe poze ce-i drept :lol: dar macar sunt altfel de caini :)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 25, 2012, 09:18:08 PM
Buna seara. In primul rand, ma bucur ca am descoperit acest forum. In al doilea rand, ca sa nu mai deschid alt topic, m-am hotarat sa postez aici. Pe scurt, sunt in cautare de un pui de cg. Fiind cam in urma cu informatiile (ultimul caine l-am avut acum 11 ani), am inceput sa citesc tot ce am putut de pe net. Astfel am descoperit dureroasa (pentru mine) ruptura din cadrul rasei:cg de show si cg de lucru. Am constatat ca cei de show se transforma in niste caini buni doar de plimbat in parc. Pe de alta parte, se pare ca cei de lucru sunt selectionati exclusiv pe baza temperamentului, ceea ce mi se pare o abordare la fel de daunatoare, dar la capatul opus. Eu am nevoie de un caine care sa-mi fie si companion in plimbari dar care sa-mi si pazeasca curtea si casa. Astfel, mi-a cazut atentia pe cainii din liniile de lucru. Mi se par extraordinari, au un temperament exceptional, dar...unii nu prea seamana a ciobanesc german. Cel putin masculii (nu toti, dar majoritatea pe care i-am vazut eu) nu-mi plac la cap, parca nu au acea masculinitate care impresioneaza la un cg, dimorfismul sexual parca nu mai e asa pronuntat si culoarea black and tan parca a disparut. S-ar putea sa ma insel. Intr-un final m-am gandit ca mi-ar placea un caine care sa provina dintr-o combinatie show-lucru. Credeti ca e posibil? Un asemena caine ar avea pedigree si ar putea obtine drept de monta? Si inca o intrebare. Cainii din liniile lucru sunt arbitrati separati de cei de show? Cum se obtine dreptul de monta la cei de lucru? Sunt intr-o perioada in care ma informez, ca sa pot lua o hotarare cu privire la achizitia puiutului. Multumesc anticipat pentru raspunsuri.
In primul rand bine ai venit pe forum! Acum 4 sau 5 ani aveam si eu cam aceleasi intrebari. Nu mai aveam informatii in legatura cu rasa de cca. 14-15 ani si habar nu aveam de o separare atat de clara a liniilor, desi si pe atunci existau deja doua tendinte. La inceput mi-am dorit si eu o combinatie intre lucru si show, mai ales pentru a avea un caine clasic, asa cum erau cainii vechi, .....ma gandeam eu atunci. Doream un caine tipul ala black n tan care sa nu aiba spatele atat de lasat, cu oase groase, etc. Cu cat m-am documentat mai mult, cu atat mai putin am inceput sa-mi doresc un caine rezultat dintr-o astfel de monta, lucru-show. Din cate stiu (ti-am vazut postarile si din celalalt forum... :grin:) esti cin Codlea, deci foarte aproape de mine, Sfantu Gheorghe. Poate ne intalnim fata in fata si putem discuta mai pe larg despre ciobanescul german de astazi.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 25, 2012, 11:21:29 PM
Din cate stiu (ti-am vazut postarile si din celalalt forum... :grin:) esti cin Codlea, deci foarte aproape de mine, Sfantu Gheorghe. Poate ne intalnim fata in fata si putem discuta mai pe larg despre ciobanescul german de astazi.
bravo Bobo, super initiativa/atitudine! :beer:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 25, 2012, 11:29:13 PM
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: hora on January 26, 2012, 08:30:00 AM
Multumesc pentru oferta. Accept cu drag. Sper sa nu va par comic, agitat dar totusi de bagat in seama. Nu ma intelegeti gresit. Sunt oarecum suparat si dezorientat. Nu-mi doresc decat un cg sanatos, care sa ma apere de infractori si care sa ma insoteasca in lungile mele plimbari prin padure. Performanta sportiva o las pe seama specialistilor, desi nu se stie, lucrand cu viitorul catel si avand eventuale rezultate bune, s-ar putea sa prind gustul performantei.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 26, 2012, 08:38:18 AM
Sper sa nu va par comic, agitat dar totusi de bagat in seama. Nu ma intelegeti gresit. Sunt oarecum suparat si dezorientat. Nu-mi doresc decat un cg sanatos, care sa ma apere de infractori si care sa ma insoteasca in lungile mele plimbari prin padure.
:ok: Nicidecum, este foarte bine ca incerci sa te informezi cat mai corect!
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 26, 2012, 08:40:56 AM
trebuie sa stii ce alegi si la cei de lucru Ai putea sa alegi o linie mai slaba in paza si sa il pazesti tu pe el
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 26, 2012, 09:14:22 AM
Multumesc pentru oferta. Accept cu drag. Sper sa nu va par comic, agitat dar totusi de bagat in seama. Nu ma intelegeti gresit. Sunt oarecum suparat si dezorientat. Nu-mi doresc decat un cg sanatos, care sa ma apere de infractori si care sa ma insoteasca in lungile mele plimbari prin padure. Performanta sportiva o las pe seama specialistilor, desi nu se stie, lucrand cu viitorul catel si avand eventuale rezultate bune, s-ar putea sa prind gustul performantei.
Ceea ce am spus pe celalat forum nu are nici o legatua cu ceea ce s-a discutat aici. Va cred ca doriti un caine bun si cu toate instinctele vii. Totusi acolo ii luati apararea unui samsar, care avea urgent nevoie de un mascul (GRATIS) pe langa femela din curte, cu care nu excludea (de fapt prevedea) niste viitoare monte. Va cred ca sunteti suparat, asa am fost si eu cand am vazut ce s-a intamplat cu rasa, dar nu instigarea la monte necontrolate aduce vreun beneficiu in momentul asta. Tocmai dimpotriva as putea spune... Ar trebui selectati caini cu o genetica excelenta, cu parinti sanatosi, cu un temperament foarte bun si nu in ultimul rand, cu un aspect care sa ne aminteasca de vechiul Ciobanesc German. Faptul ca un vecin ofera un pui la un pret modic, nu inseamna ca acel caine este foarte bun, foarte sanatos si cu siguranta nu s-a mai interpus pe acolo si vreun Malamut de Alaska de-a lungul timpului. Pe cand la un caine cu acte, cel putin teoretic, nu aexista riscul amestecarii cu alte rase cel putin, daca sanatatea nu pote fi garantata 100%. Faptul ca dvs. nu doriti sa platiti 300 euro pentru un pui (asa cum ati spus), nu inseamna ca altii nu vor si nici ca acel caine din vecini este mai bun. Problema este ca incurajand astfel de oameni nu vom face decat rau si in nici un caz bine. Haideti sa luam un exemplu....: un vecin are o femela de linie veche excelenta, sanatoasa, cu un aspect fizic foarte bun si o monteaza astazi cu un caine tot atat de bun, tot asa de frumos si cu un caracter asemanator, care sa nici nu fie frati de cuib din urma cu 4-5 ani. Puii se presupune ca in marea lor majoritate sun foarte buni si frumosi. Problema apare atunci cand acel mascul , sau femela nu mai exista din diverse motive...., moare, se pierde, se imbolnaveste, etc. Credeti ca pe vecin o sa-l opreasca asta sa monteze mai departe cateaua cu orice Ciobanesc German ii iese in fata? Credeti ca-l intereseaza ce fel de caine o sa produca el? Credeti ca o monta cu un caine care are el impresia ca seamana cu un Ciobanesc Greman o sa fie OK.? Cam pe unde credeti ca sunteti, ca timp vorbind, atunci cand doriti sa luati un caine fara acte. Cand cateaua a fost montata cu un caine bun, sau atunci cand nu mai conta? La asta trebuie sa va ganditi atunci cand un pui de 300 euro credeti ca este scump, asta ca sa nu mai vorbim de ce cheltuieli presupune o monta adevarata si controlata. Detalii putem discuta oricand si astept cu nerabdare sa ne vedem.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: hora on January 26, 2012, 12:18:49 PM
Sunt cu totul de acord cu dumneavoastra. Mai mult decat atat, sunt convins ca problema cainilor vagabonzi se va rezolva in momentul cand proprietarii de caini care nu au canisa sau nu participa la expozitii, etc sa fie obligati sa sterilizeze animalele. Spuneam acolo ca nu as da 300 de euro pe un pui displazic. As da insa banii astia fara sa clipesc in momentul in care stiu sigur ca puiul e sanatos. Stiu ce cheltuieli presupune obtinerea unui cuib de valoare. Stiu ca crescatorii (seriosi) nu s-au imbogatit de pe urma vanzarii puilor de ciobanesc german, fie ei si din liniile de show. Dar eu personal o sa cumpar puiul numai dupa ce cunosc omul. Numai dupa ce o sa ma conving de calitatea omului, atunci o sa am incredere in calitatea puiului pa care il vinde. Mai am multe de aflat si stiu ca aici e locul potrivit. Imi plac oamenii deschisi, care nu se feresc sa impartaseasca din experienta lor si altora si care respecta opinia celorlalti membri ai echipei. Caci, in fond, noi, iubitorii de ciobanesc german, ar trebui sa fim o echipa, nu?
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: prototype on January 26, 2012, 12:34:50 PM
...sunt convins ca problema cainilor vagabonzi se va rezolva in momentul cand proprietarii de caini care nu au canisa sau nu participa la expozitii, etc sa fie obligati sa sterilizeze animalele.
Nu cred ca asta e rezolvarea. Aici legea sa intervina cu controale si pedepse aplicate, nu sa-mi ciuntesc eu animalul.
Si vezi ca te contrazici. Dincolo spui ca decat sa dai nspe sute pe un pui cu acte a carui sanatate si calitate sa nu fie asigurata - desi ma intreb de ce se cheama canisa -, mai bine iei unul dupa o monta in spatele blocului, din parinti cu bun temperament. Pai ori sterilizam cainii fara drept de monta, ori ii reproducem la greu? Interesul propriu...
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 26, 2012, 12:35:06 PM
Spuneam acolo ca nu as da 300 de euro pe un pui displazic. As da insa banii astia fara sa clipesc in momentul in care stiu sigur ca puiul e sanatos.
La varsta la care iei puiul (sa presupunem 2-3 luni) nu ai de unde sa sti daca e displazic sau nu. Un pre-test se face la 6-7 luni cel mai devreme. Trebuie sa intelegi ca, sanse ca un pui sa iasa displazic exista chiar si din parinti cu oase in regula. S-a mai discutat aici, displazia e influentata si de modul in care este crescut puiul dupa ce pleaca de la crescator - alimentatie buna, gramaj optim, greutate tinuta sub control in perioada cresterii mai ales, cand oasele sunt in plina dezvoltare, fara sarituri si efort fizic fortat pana pe la varsta de 1 an. In cazul cainilor cu oase in regula, ai un plus de speranta si o oarecare garantie, dar nimeni nu iti poate garanta 100% ca puiul va fi sanatos.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 26, 2012, 12:38:17 PM
P.S. Haideti sa lasam deoparte problema cainilor maidanezi. Cel putin pe acest topic. E o tema pe care se poate debita ore-n sir dar care nu se va rezolva in viitorul prea apropiat, in principal datorita nivelului scazut de cultura generala si chinologica a oamenilor.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 26, 2012, 01:53:10 PM
Sunt cu totul de acord cu dumneavoastra. Mai mult decat atat, sunt convins ca problema cainilor vagabonzi se va rezolva in momentul cand proprietarii de caini care nu au canisa sau nu participa la expozitii, etc sa fie obligati sa sterilizeze animalele. Spuneam acolo ca nu as da 300 de euro pe un pui displazic. As da insa banii astia fara sa clipesc in momentul in care stiu sigur ca puiul e sanatos. Stiu ce cheltuieli presupune obtinerea unui cuib de valoare. Stiu ca crescatorii (seriosi) nu s-au imbogatit de pe urma vanzarii puilor de ciobanesc german, fie ei si din liniile de show. Dar eu personal o sa cumpar puiul numai dupa ce cunosc omul. Numai dupa ce o sa ma conving de calitatea omului, atunci o sa am incredere in calitatea puiului pa care il vinde. Mai am multe de aflat si stiu ca aici e locul potrivit. Imi plac oamenii deschisi, care nu se feresc sa impartaseasca din experienta lor si altora si care respecta opinia celorlalti membri ai echipei. Caci, in fond, noi, iubitorii de ciobanesc german, ar trebui sa fim o echipa, nu?
Inseamna ca vreti sa cumparati un caine tanar, nu un catel, pt ca nimeni nu va poate garanta oase perfect sanatoase decat dupa ce animalul atinge o anume varsta, iar majoritatea crescatorilor (sau de fapt aproape toti) vand cateii cand sunt pustani. Oricat de treaba ar fi omul, dupa ce-l cunoasteti, nu va poate garanta (repet) oase sanatoase decat daca luati catelul dupa (sa spunem) 6 luni. Un crescator poate doar sa spere el, intai, ca vor fi sanatosi cateii, in baza modului de a gandi si selectiona genitorii iar in asta sa spunem ca se vede adevarata experienta a unui crescator (cunoasterea liniilor de sange, a anumitor caini/reproducatori de referinta etc).
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 26, 2012, 11:35:10 PM
Chiar daca un crescator responsabil nu poate garanta sanatatea puiului, cel putin financiar vorbind, sunt sigur ca poate sa garanteze returmarea sumei incasate in cazul in care cainele are probleme medicale ce nu pot fi tratate.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 27, 2012, 01:52:59 AM
Quote
Chiar daca un crescator responsabil nu poate garanta sanatatea puiului, cel putin financiar vorbind, sunt sigur ca poate sa garanteze returmarea sumei incasate in cazul in care cainele are probleme medicale ce nu pot fi tratate.
ceea ce intalnesti la destul de putini crescatori,cel putin la noi in tara,in opinia mea o canisa respectata trebuie sa aiba testele de displazie efectuate la cainii pe care ii detine,iar daca se constata ca unul dintre cateii vanduti are probleme de genul asta ,cum spunea si bobo, sa returneze baniiprorietarului respectiv,de aceea recomandarea e ca vanzarea sa se faca cu un contract in vederea acestei posibile problema
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 27, 2012, 02:14:51 AM
Daca un crescator, cel mai responsabil de pe planeta asta, ar putea garanta sanatatea produsilor, ar fi crescatorul care doarme foarte mult si viseaza la fel de mult. Genetica e vie, nu poti garanta un caine perfect, ci unul ok, cel putin. Daca ar fi atat de usor sa produci caini perfect sanatosi, nu s-ar mai studia atata liniile sanguine. Cum spunea si Bobo, in cazul problemelor serioase, bine-nteles un crescator care se respecta va lua decizia corecta fatza de proprietar; in cele mai multe cazuri e vorba de inlocuirea catelului bolnav. Noi am luat palme zdravene de la crescatori de renume, europeni, care cand i-am anuntat ca sunt probleme, ori ne-au raspuns urat ori nu ne-au mai raspuns. E vorba de crescatori care concureaza la WUSV etc. Ce incerc sa spun, reputatia nu sta intotdeauna pe acelasi raft cu bunul simt. iar acum putem pune in discutie si cum se defineste reputatia, cand e vorba de un crescator. Din ce anume rezulta reputatia lui. dar aici nu voi comenta pt ca vreau sa ma consider un crescator si ar fi ca si cum arbitrul vrea sa traga pe poarta.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 27, 2012, 02:38:58 AM
de aceea recomandarea e ca vanzarea sa se faca cu un contract in vederea acestei posibile problema
La noi in tzara foarte, foarte putine persoane cred ca incheie un contract. Personal, cunosc un singur caz.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 27, 2012, 02:40:50 AM
nu spun ca un crescator poate garanta 100% sanatatea cateilor,in privinta asta,dar daca se iveste o problema de genul asta sa o poata,si sa vrea, sa o remedieze intr-un fel sau altul asta daca problemele respective nu au aparut din alte motive:greutate prea mare,efort intens,sarituri peste obstacole...si bineinteles ca si radiografiile pentru displazie sa fie facute la timpul lor
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 27, 2012, 02:42:20 AM
ceea ce intalnesti la destul de putini crescatori,cel putin la noi in tara,in opinia mea o canisa respectata trebuie sa aiba testele de displazie efectuate la cainii pe care ii detine,iar daca se constata ca unul dintre cateii vanduti are probleme de genul asta ,cum spunea si bobo, sa returneze baniiprorietarului respectiv,de aceea recomandarea e ca vanzarea sa se faca cu un contract in vederea acestei posibile problema
Garantia este inclusa in pretul puiului. La un pui de 200-300 EUR poti fi sigur ca nu primesti garantie. Cel putin eu unul nu ofer garantie (asta insemnand un alt pui) pentru un pret de 200-300 EUR. Si asta in conditiile in care toti caini mei au testul de displazie efectuat si trecut cu bine, si toti puii nascuti la mine care au ajuns la test de displazie au fost Ok, adica a normal sau cel mult fast normal.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 27, 2012, 02:42:46 AM
cei pe care-i stiu ca procedeaza cu contracte, practica preturi de 1500-3000 $
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 27, 2012, 02:43:19 AM
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 27, 2012, 02:44:15 AM
eu mai cunosc cazuri de persoane care incheie contract la vanzarea puilor, dar destul de putini,in comparatie cu cati caini se vand la noi in tara din canise romanesti
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 27, 2012, 02:46:40 AM
Quote
practica preturi de 1500-3000 $
aici in cea mai mare parte ai dreptate
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 27, 2012, 02:48:49 AM
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 27, 2012, 02:49:39 AM
Si tot legat de achizitia unui pui. Cati dintre voi, (cu exceptia celor care deja au comis fapta) sunt dispusi sa plateasca 1000-2000 EUR pe un caine, fie el si matur si cu teste de displazie efectuate?
Mainile sus va rog. :devil:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 27, 2012, 02:51:08 AM
am platit mult mai mult si fara test de displazie si o voi mai face
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 27, 2012, 03:00:21 AM
Quote
Mainile sus va rog. :devil:
:undecided: aici cred ca e discutabil:depinde de mai multi factori;in ce "stadiu" de crescator esti(si aici nu ma refer daca vinzi sau nu cu contract ci la anii de cand cresti caini ,la clietii pe care ii poti atrage...),si sa nu uitam ca daca ai ceva bun tot timpul(sau tinzi ,cauti, sa ai) vei vrea sa fie si mai bun si ,da, daca nu se pune problema banilor si vrei ceva care sa iasa un pic din tipar ,de ce nu
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 27, 2012, 03:07:57 AM
Am mentionat ca aia pe care-i cunoastem nu trebuie sa se prezinte la apel.
pai eu am transmis un mesaj altora, dar tu vezi atat cat poti :lol:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: dux on January 27, 2012, 05:54:39 AM
orice crescator care vrea sa faca ceva bun nu se va uita la 1000-2000 de euro cand este vorba de achizitia unor caini cu bagaj genetic care-l ajuta sa ridice nivelul calitativ al cateilor.daca nu faci asta poti sa o lasi balta cu cresterea .nu faci decat sa devii inmultitor.reproduci gandindu-te la iefineala.si nu faci decat sa-ti tai craca de sub picioare.inclusiv din punct de vedere comercial.fiindca cei care vor caini devin din ce in ce mai atenti la achizitie si se informeaza foarte bine inainte de a-si lua un catel.abureala nu prea mai merge.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 27, 2012, 06:13:32 AM
eu cred ca un crescator care se respecta trebuie sa dea garantie la puii pe care ii vinde indiferent daca puiul costa 200 sau 5 000 euro Eu dau garantie si pentru probleme de sanatate si pentru temperament Sunt in tara oameni care au platit pentru un pui cu tot cu transport peste 2 500 euro Eu am platit cu tot cu transport intre 700 si 4 500 euro de caine
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 27, 2012, 06:28:09 AM
eu cred ca un crescator care se respecta trebuie sa dea garantie la puii pe care ii vinde indiferent daca puiul costa 200 sau 5 000 euro............
Asa cred si eu ca este corect. Preturi de 1000 sau 2000 de euro sa primeasca pe pui cei care au caini cu performante recunoscute, vand ceva special ca linie de sange, si in afara de asta vand progeniturile acestora cuiva care poate sa si plteasca sumele astea. Nu poate un simplu doritor de caine din Romania sa plateasca atatia bani pentru un pui nici daca gaseste suma asta pe jos... Cred ca 200-300 euro pentru un pui provenit din ....??? nu stiu cine... (poate bunicii lui tot de afara sa reprezinte ceva...), este o suma rezonabila pentru Romania si cred ca ar fi corect sa se dea o oarecare garantie. Cei care nu dau este treaba lor, dar ar trebui sa-si informeze viitorii cumparatori in mod corect despre asta. Pentru un crescator nu cred ca este o suma atat de mare daca plateste 2000-3000 de euro pentru un caine atunci cand doreste sa faca o treaba buna si de luat in seama, insa pentru un simplu proprietar...., cared ca faceti glume... :cheesy:
P.S. 1000 euro cerea Viorel Scanteie pe un mascul de Olandez din multipla Campioana Europeana si Balcanica la obedienta Bibi si nu a vandut nici un pui in Romania. Deci.... "vrabia malai viseaza...." :grin: :grin: :grin:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Sorin on January 27, 2012, 06:38:42 AM
Pai scanteie cere ,lumea nu-i da, :grin: am vorbit si eu cu el odata de mult si cand mi-a zis pretul am ramas blocat, si eu zic ca 200-300 de euro e un pret decent pentru un caine in romania.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 27, 2012, 06:53:00 AM
Pai scanteie cere ,lumea nu-i da, :grin: ...................
Lumea de la noi, din Romania. Dar nu a ramas cu nici un pui..., toti au fost vanduti afara si a avut si prenotari pentru aproape tot viitorul cuib din femela respectiva... In afara de asta, sa tinem cont si de performantele femelei. Nici occidentalii nu se grabesc sa-si arunce banii pe fereastra. ;)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 27, 2012, 06:57:48 AM
eu zic ca 200-300 de euro e un pret decent pentru un caine in romania.
Pentru un caine fara prea mari pretentii, pentru un simplu proprietar - care il doreste doar pentru paza sau doar ca si companion, care nu cauta performanta de nici un fel si nici sa-l transforme in reproducator, nici investitii in teste de displazie, ADN si altele - da. Pentru un caine din parinti buni, cu sange bun care sa ajunga pe mana unor persoane mai pricepute si care sa doreasca sa duca mai departe totul - este "loc" de si mai mult la capitolul pret.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 27, 2012, 07:07:07 AM
calitatea unui pui da de multe ori pretul La 200 euro crescatorul abia isi acopera cheltielele daca sunt mai putin de 5 pui
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 27, 2012, 07:38:33 AM
Pai scanteie cere ,lumea nu-i da, :grin: am vorbit si eu cu el odata de mult si cand mi-a zis pretul am ramas blocat, si eu zic ca 200-300 de euro e un pret decent pentru un caine in romania.
Nu este un pret decent. Tu pentru banii astia poti obtine aceasi genetica ca si crescatorul care a dat intre 700 si 4500 EUR pe ea.
Aveti noroc ca la multi dintre crescatori este vorba de pasiune si nu de afacere. Stim foarte bine ce face pasiunea din oameni.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 27, 2012, 07:43:03 AM
Asa cred si eu ca este corect. Preturi de 1000 sau 2000 de euro sa primeasca pe pui cei care au caini cu performante recunoscute, vand ceva special ca linie de sange, si in afara de asta vand progeniturile acestora cuiva care poate sa si plteasca sumele astea. Nu poate un simplu doritor de caine din Romania sa plateasca atatia bani pentru un pui nici daca gaseste suma asta pe jos... Cred ca 200-300 euro pentru un pui provenit din ....??? nu stiu cine... (poate bunicii lui tot de afara sa reprezinte ceva...), este o suma rezonabila pentru Romania si cred ca ar fi corect sa se dea o oarecare garantie. Cei care nu dau este treaba lor, dar ar trebui sa-si informeze viitorii cumparatori in mod corect despre asta. Pentru un crescator nu cred ca este o suma atat de mare daca plateste 2000-3000 de euro pentru un caine atunci cand doreste sa faca o treaba buna si de luat in seama, insa pentru un simplu proprietar...., cared ca faceti glume... :cheesy:
Scrie-le unor astfel de crescatori si intreaba-i de ce fac "glumele" astea. Cine isi permite sa vanda cu asemenea preturi ori e pus pe facut bani si are o tactica foarte buna de atragere a clientilor indiferent de calitatea cainilor, fie stie foarte bine ce vinde si stie ca cine ofera banii respectivi stie ce cauta / vrea. Eu cand am dat de ceva ce am cautat mult, nu m-am oprit in bani. Mai mult, cei care practica astfel de preturi de obicei nu-i gasesti in RO, cel putin nu crescatori de CG. Crescatori sunt.. un cumparator are de unde alege.. deci daca se loveste de pret mare la unul (indiferent de motivul din spatele pretului) poate merge in alta parte. Vrei Dacie, platesti corespunzator, vrei BMW... tot corespunzator. Unii aleg sa plateasca bani uriasi doar datorita sangelui, altii asa cum spui, datorita performantelor in lucru.
200 - 300 euro.. depinde ce asteptari are cumparatorul. Eu nu pot face sacrificii uriase sa incerc sa ajut la imbunatatirea bazei genetice pe plan national iar ulterior sa accept preturi mici pe motiv ca sunt in Romania. Daca astia ne sunt banii, pai sa luam ce ne putem permite. Daca eforturile nu ar insemna sacrificii, poate lucrurile ar sta altfel, dar nu e chiar asa. Oricum, cu 200 300 gasesti si poti fi si multumit cu ce iei; cum spuneam, ai de unde alege.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 27, 2012, 08:02:49 AM
la 300 euro gasesti cainii chiar foarte buni
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 27, 2012, 08:34:03 AM
Quote
la multi dintre crescatori este vorba de pasiune si nu de afacere.
de acord ,pentru a incepe sa faci ceva trebuie sa ai(in primul rand) pasiune pentru acel lucru,dar ca sa obtii performante ,mai bune sa zicem,trebuie sa investesti,si in functie de cat de bune vrei sa fie performantele acelea ,investesti mai mult sau mai putin,(aici ma refer la crescatori nu la un simplu proprietar de caine,dar... chiar si aici e discutabila treaba asta),iar in momentul in care ai investit mai mult parerea mea e ca tinde sa fie si o "afacere" nascuta din pasiune...
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 27, 2012, 09:06:25 AM
iar in momentul in care ai investit mai mult parerea mea e ca tinde sa fie si o "afacere" nascuta din pasiune...
Dupa mine, este normal ca la o adica sa ajungi sa ti cont si de bani si sa privesti "cresterea" si din unghiul unei...hai sa zicem afaceri. Adica, nu as putea sa condamn un crescator ca cere 300 de euro - sau mai mult pe un catel...cata vreme pretul este justificat, atat prin calitatea reproducatorilor pe care ii are in curte cat si prin intretinerea lor. Lasand studiatul pedigree-ului si a liniilor de sange a exemplarelor din care eu ca viitor posesor doresc sa iau un pui, daca contactez un crescator care-mi cere 400 de euro pe un catel, eu stramb din nas iar el imi spune "pai costa intretinerea cainilor, vaccinuri, parintii au examen de lucru etc" iar eu cand ma duc acolo gasesc niste caini ca vai de ei (nemancati, puricosi, tinuti in conditii mizere si care nu stiu sa faca un sezi) - pai fug de acolo cat pot de repede.
Revenind - cata vreme pasiunea e pe primul loc si nu modul in care poti face monte cat mai ieftine, cheltuiesti cat mai putin pe caini dar vinzi puii cat mai scump pentru a face bani, dupa mine este ok. Si de obicei, pierderile vor fi mai mari decat suma pe care o va recupera crescatorul pasionat. Ii mai moare un caine Doamne fereste (in care a investit), poate cumpara un caine care se dovedeste a fi displazic (cu toate ca sansele ca asta sa se intample erau infime) s.a.m.d... astea sunt investitii din care nu-ti mai recuperezi banii, decat eventual mai greu si in timp. Asta este parerea mea formata in timp pe baza lucrurilor discutate, vazute, auzite... desigur, subiectul este mult mai vast si ar mai fi de zis lucruri.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 27, 2012, 10:07:26 AM
Scrie-le unor astfel de crescatori si intreaba-i de ce fac "glumele" astea. Cine isi permite sa vanda cu asemenea preturi ori e pus pe facut bani si are o tactica foarte buna de atragere a clientilor indiferent de calitatea cainilor, fie stie foarte bine ce vinde si stie ca cine ofera banii respectivi stie ce cauta / vrea. Eu cand am dat de ceva ce am cautat mult, nu m-am oprit in bani. Mai mult, cei care practica astfel de preturi de obicei nu-i gasesti in RO, cel putin nu crescatori de CG. Crescatori sunt.. un cumparator are de unde alege.. deci daca se loveste de pret mare la unul (indiferent de motivul din spatele pretului) poate merge in alta parte. Vrei Dacie, platesti corespunzator, vrei BMW... tot corespunzator. Unii aleg sa plateasca bani uriasi doar datorita sangelui, altii asa cum spui, datorita performantelor in lucru.
200 - 300 euro.. depinde ce asteptari are cumparatorul. Eu nu pot face sacrificii uriase sa incerc sa ajut la imbunatatirea bazei genetice pe plan national iar ulterior sa accept preturi mici pe motiv ca sunt in Romania. Daca astia ne sunt banii, pai sa luam ce ne putem permite. Daca eforturile nu ar insemna sacrificii, poate lucrurile ar sta altfel, dar nu e chiar asa. Oricum, cu 200 300 gasesti si poti fi si multumit cu ce iei; cum spuneam, ai de unde alege.
Pai fiecare este liber sa ceara.... Nimeni nu-l opreste.... Mai ramane sa si primeasca sumele astea si sa vedem ce face daca cineva este suficient de "zglobiu" incat sa ofere asemenea preturi si ulterior sa constate ca acel caine nu este ceea ce si-a dorit. In Romania sunt absolut sigur ca nimeni nu face asa ceva... Hm, destul de greu cu supozitiile astea. Nu m-ai convins absolut deloc ca atunci cand sunt dispus sa dau 2000 de euro pe un caine, acesta trebuie sa fie ceea ce astept. Mai ales ca noi aici in tara nu avem genitori cunoscuti pe plan mondial asa cum au unii care obtin preturile astea. Faptul ca pe tine nu te tine in loc pretul, mi se pare cel putin corect. Doar asta este pasiunea ta si speri sa imbunatatesti cumva aceasta rasa, dar pentru mine care nu doresc decat sa fiu beneficiarul acestor imbunatatiri, nu mi se pare suficient de bun motivul pentru care as putea plati asemenea sume. Tu vezi treaba ca pe o investitie, economic vorbind si preconizezi si o amortizare in timp a acesteia. Eu vreau un caine bun cu care sa pot lucra si asta nu-mi aduce nici un fel de profit direct. Deci nu putem sa tratam lucrurile din acelasi punct de vedere. Pana cand cainii din care se produc astazi pui (in Romania), nu dovedesc ca reusesc sa transmita anumite calitati recunoscute international si cautate pe scara larga nu stiu ce ne indreptateste sa ne asezam in aceeasi "banca" cu cehii, cu slovacii, sau cu altii care fac treaba asta de zeci de ani. Ca si ei au dat-o in comercial si incearca sa-ti vanda "pisici" pe post de caini de lucru este adevarat, dar au si suportul realizarilor trecute, unde noi inca nu am apucat sa ajungem. Vrem sa sarim repede niste etape si asta nu este in beneficiul rasei ci al comertului.
P.S. Pentru a pune la punct niste lucruri evidente, as vrea sa mai adaug un singur lucru. Este ca si in discutia cu cei de show...., orice discutie despre caracterul cainilor promovati de ei se incheie cand ceri un singur exemplu de caine de show prezent la vreo competitie serioasa de lucru. Asa este si aici.... Am avut caini extraordinari, foarte buni, nemaipomeniti, dar nu cauta nimeni caini din linii de Romania. Tot sange de Cehia, DDR, si chiar Vest cauta lumea. Si atunci cand doresc un caine din Romania, asta trebuie obligatoriu sa aiba niste parinti/bunici din cainii proveniti din tarile respective. Deci pana una alta, suntem inca foarte departe de ceea ce declaram si dorim sa obtinem pe pui.
P.P.S. Nu as vrea sa intelegi Dani, ca aceasta postare ti se adreseaza in marea ei majoritate. Eu am vrut sa exprim un punct de vedere al unia care nu mai cumpara caini la intamplare, sau furat de mrejele unei discutii sau alteia. Au mai trecut anii si asta s-a intamplat cu lesa in mana. Stiu ce eforturi faci pentru a imbunatati starea de fapt a Ciobanescului German si am tot respectul pentru asta.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 27, 2012, 02:45:21 PM
Bobo, Asta cu preturile uriase se intampla nu la noi cum am spus, cand e vb de C German; cu caini din alte rase da, se intampla, dar nu cu CG. Asta ar fi o chestie.. eu doar subliniam ca cei care practica preturi mari, automat vezi si contract vanzare/cumparare/garantie pe siturile lor.
Legat de ce spui tu cu Cehia si Slovacia (si stiu ca intr-un fel mi-o spun mai mult mie, pt ca de colindat am colindat si am vazut suficient sa fiu sigur de ceea ce spun) ba da, imi permit sa spun ca avem in tara caini mai valorosi (din perspectiva mea, care caut caine bun de paza la curte, nu pe terenul sportiv) decat ei, acum in ultimii 2 anisori.. cam asa.. Ce NU este la noi la fel de puternic este sportul in sine, nu e cu traditie atat de mare cat sa atraga omu'; tu esti printre putinii care au aratat constant pasiune pt lucrul cu cainele la nivelul corespunzator unei competitii. N-am incercat sa te conving pe tine sau pe altcineva ca cine da banul gros are garantia ca va primi ce cauta. Ce spun este ca, atunci cand e vorba de sange valoros, pasionatul nu se opreste in bani cand e vb de o monta anume, folosirea materialului seminal (foarte scump de regula) etc.. Pe mine nu m-a oprit banul sa il aduc pe Hun (si a fost o investitie destul de mare pt cineva ca mine) iar pt ca stiu valoarea genetica a cainelui, voi vinde produsii din el cu bani mari, nu ca sa ma imbogatesc ci pt ca cei ce vor plati sumele respective stiu de ce o fac iar in plus, in felul asta, produsii nu ajung pe mana oricui. Nu iti spun lucrurile astea pt ca m-am simtit "atacat" sau mai stiu eu ce, ci asa cum spui si tu, vedem lucrurile in mod diferit; dar crede-ma cand spun ca, in momentul asta avem in tara caini care pe strada sau in curte bat la fund cainii aia "valorosi" de la wusv; mai spun o data, am secvente video filmate cu manutza mea prin care pot arata caini de la WUSV care cand au fost provocati de cineva la modul real, nu au dat nici un semn de agresivitate naturala. Probabil acum ma simt eu indreptatit sa spun ca "nu ma convingi" cu afirmatia cu Cehia Slovacia etc.. :grin: dar lasand rasul la o parte, rasa e in declin urias, sunt ferm convins si atunci modul in care e gandita treaba asta cu banii ar trebui articulata cam asa: CAT VALOREAZA cainele asta? nu CAT COSTA cainele asta?. Au montat foarte, foarte multi cu un anume caine (n-as vrea sa-i dau numele public din respect pt unii utilizatori ai forumului) care a castigat un campionat de politie din State si s-au ales cu caini intre "bun" si "mediocru" dar ei au tot continuat sa monteze cu el pt ca "a castigat un campionat de politie". Cainii aia pe care-i lauzi in mod indirect.. performantele alea in lucru.. de fapt laurii apartin dresorului, nu cainelui iar dresorul.. stii ca s-a tot discutat pe treaba asta. DACA aveam pasionati ai lucrului de nivel mondial si cu experienta corespunzatoare in tzara, poate era mai usor sa vezi potentialul genetic "local". Tu nu judeca lucrurile doar prin prisma cainilor ci si a mainilor in care ajung.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: kangdanlin on January 28, 2012, 01:00:30 AM
bobo..nimeni nu da 2000 de euro pe un caine daca are de gand doar sa-l tina numai pentru el, fara sa o gandeasca ca pe o investitie..nici straini, si nici chiar tu care poate ai fi interesat de un caine dintr-un campion titrat cu care sa poti participa numai la concursuri de dresaj..e imposibil sa nu te gandesti la o modalitate de a-ti amortiza cheltuielile
si referitor la calitatea cainilor straini si ai celor romani, sincer si eu m-am mai uitat si pe facebook si pe alte saituri peste care am nimerit si nu tin minte sa mai fi vazut un caine care sa-mi atraga atentia..ca si nerv...tind sa cred ca nici nu mai sunt caini buni(buni dupa criteriile mele) in afara...sau poate nu sunt promovati ca sa-i vada lumea personal cred ca pretul cainilor din romania, si solicitarile pentru caini din romania vor creste...sunt politisti care au nevoie de caini duri, sunt militari care au nevoie de caini duri, plus ca mai sunt si destui oameni ca mine care vor sa aiba in lesa un caine care musca si nu concep sa fie altcumva
e plina lumea de caini , descendenti din genitori titrati in competitii, si la noi in romania in special cei de show, cu concursuri la activ si ei la randul lor, dar care au nervii atat de slabi incat sincer iti vine sa le tragi un glont in cap numai sa nu-i mai vezi ca se chinuie de cat de stresati sunt, chiar si numai la un simplu mers la pas
chestia asta ca e fiu de campion, ca e descendent din nush cine nu mai merge...a mers gogoasa asta si multa lume si-a luat teapa..eu personal am atras atentia asupra acestui lucru si nu odata am spus ca daca vrei un caine bun trebuie sa mergi sa-l vezi tu personal si sa-l alegi tu singur dupa criteriile tale...si daca tu crezi ca merita sa platesti pretul atunci stii bine de ce il platesti intrebarea cea mai corecta este urmatoarea..TU(si cand spun tu ma refer la fiecare pentru el) ai fi dispus sa dai banii astia pe un caine , numai pe motiv ca e descendent dintr-un caine titrat?sau doar ca vine dintr-o linie anume,fara sa te uiti si la ce calitati are?..eu nu..daca as face lucrul asta in mod sigur mi-as lua teapa..nu dau 2 bani pe hartii, pe titluri, pe descendenta pana nu vad cainele cu ochii mei..asa gandesc eu nu dau 2 bani pe tara din care este importat, ca e cehia , slovacia, germania sau honolulu,nu ma intereseaza absolut deloc ca este linie estica sau vestica....eu nu cumpar eticheta ci ma intereseaza produsul..daca produsul este de calitate, atunci da, merita banii si n-as avea regrete...daca vrei ferrari platesti ferrari, si invers daca vinzi trabant n-ai pretentii la pret cat pentru un ferrari indiferent ca esti roman sau neamt sau mai stiu eu ce
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 01:35:23 AM
Kangdanlin, uite vezi, tu gandesti prin prisma celui care vrea un caine bun exact cum o spui - dupa criteriile tale. Cred ca trebuie sa intelegem ca privim lucrurile in 2 moduri mari si late - cel al cumparatorului si cel al crescatorului. Un adevarat crescator si nu un inmultitor cum bine i-a numit Dux, TREBUIE sa analizeze lucrurile in baza sangelui / pedigreeului / hartiilor, spune-i cum vrei. Un crescator gandeste lucrurile pe durata lunga nu doar pana la un cuib, e vorba de stabilirea de baza genetica nu de un cuib izolat bun. OK.. pe cand cumparatorul spera sa aiba catel din acel cuib izolat bun. Spui ca nu te intereseaza ca e est sau vest etc, dar cand esti crescator nu ai cum sa ignori aspectele astea. Daca Santos a reusit sa scoata caini buni a fost si pt ca s-a axat pe anumite linii de sange, corect? Tu te uiti la cainele din fatza ta si analizezi daca iti place sau nu; nu asa procedezi cand e vorba de alegerea cainilor pt monta, atunci te uiti atent pe hartia aia pe care tu zici ca nu dai 2 bani. Daca in viitor vrei sa faci crestere (daca) ai sa incepi sa memorezi hartiile astea ca pe poezii. Bine-nteles mai exista si calea inmultitorului, care iti asigura o doza de succes temporara, dar rasei nu-i faci un bine preferand o astfel de "crestere" si de fapt creezi o ciorba genetica, un amestec in baza caruia nu mai poti lucra intr-un final. Mai trebuie sa retii ca DOAR temperamentul (si aici putem vb si de paza reala la curte si de performantele in sport) nu e singura cale de a analiza un caine si potentialul lui genetic; poti avea un caine foarte, foarte dur/bun in temperament, cu tone de fight drive dar caruia sa-i lipseasca altele, sa nu aiba personalitate etc. Un astfel de caine e un soldat toata viata lui si, daca asta e ce a vrut omu', toate bune - dar nu asta face un CG cainele perfect (a nu se intelege ca ma refer la CG-ul "echilibrat" de care zice Bogdan, nicidecum asa ceva). Decat pt Denzel Washington poate, in "The boook of Eli". Si aici din nou punctez intr-un mod care poate trece usor pe langa tine cand analizezi cainele doar in maniera "what you see is what you get", anume ca unui caine ii analizezi potentialul de lucru (temperamentul) si potentialul genetic (reproducator) si din nou ajungem la hartie. Daca Greif junior e bun, fii convins ca este si pt ca are pe hartie numele Lord Gleidreieck (si poate si Irko Gaja nova dar acolo am unele semne de intrebare).
Cum anume concluzionez - hartiile alea sunt cele care dicteaza punctul final pe care rasa il va atinge, timpul va arata asta. Cat despre cine care cat plateste pt un catel, fiecare isi cunoaste potentialul si asteptarile. Se aplica si in cazul celui care vinde un catel. Inteleg dorinta cumparatorului de a cumpara la un pret "decent" pt el, dar asta nu imi va influenta modul de a stabili pretul pe cutare cuib sau catel; valoarea cuibului / catelului stabileste pretul (cel putin la mine se aplica) iar valoarea respectiva e judecata de crescator, unul cu simtul raspunderii.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 28, 2012, 02:04:33 AM
Pai eu asta am si spus. Nu putem discuta problema din acelasi punct de vedere.... TU esti crescator si doresti sa promovezi in felul tau aceasta rasa si cine vrea sa cumpere de la tine cumpara, iar cine nu vrea poate sa aleaga de unde doreste. Poti sa faci achizitii de valoarea celor discutate pentru ca ele de fapt inseamna investitii. EU sunt doar beneficiarul acestor produsi, nu pot sa fac asemenea investitii si nici nu-mi doresc. Totusi pentru un caine cumparat de la orice canisa ar fi el, vreau sa-mi fie acordata o minima garantie pentru problemele transmise genetic sau pentru neglijenta crescatorului in a preveni niste boli incurabile sau greu de tratat. Atat am spus...
Ceea ce am spus despre cainii titrati, nu are legatura cu faptul ca printre ei exista foarte multi caini slabi. Chiar nu are... Ceea ce ar trebui sa vedem si sa ne intereseze este ca printre ei exista si caini foarte buni. Chiar si voi crescatorii cand cautati un caine bun tot la ascendentii acestora va uitati. Nu? Si parerea mea este ca acesti caini daca nu ar avea oarece competitii unde au fost evaluati (nu neaparat in punctaje, ci asa in general de oamenii priceputi la acea vreme), nu ati fi stiut absolut nimic despre ei. Tot asa procedeaza si altii de afara nu numai din Romania. Uite de exemplu proaspatul membru al forumului care promoveaza si selectioneaza caini cehesti in State. Sunt sigur ca are niste standarde destul de riguroase de selectie si cunoaste liniile de sange ale acestor caini. De unde le cunoaste el? Sigur ca din promovarea acelor caini care lui i se par interesanti. Cum se promoveaza un caine bun, rau, mai putin bun, sau mai putin rau? Printr-o competitie, o evaluare obiectiva facuta de specialisti, ceva, orice.... In nici un caz prin povestile unor proprietari subiectivi.
Ceea ce spunea "kangdanlin" despre vazut cainele si ales cu ochiul tau, este o poveste cat se poate de subiectiva. Nu poti sa alegi mai nimic atunci cand vorbesti de un caine la 8 saptamani. Totul este pura loterie. Daca te uiti numai la parinti, iarasi risti sa o "furi"...., exista nenumarati caini buni care nu au dat nici macar un caine de valoare apropiata cu a lui. Produsii unui caine se studiaza timp de cateva generatii, se observa ce fel de caini a dat, se pun fata in fata pareri ale mai multor specialisti, se dezbat pe forumuri internationale, etc. Asta se intampla daca cainele "EXISTA" cu adevarat, daca nu...., asta este. Ramane sa-i apreciem noi singuri si sa ne dorim din toata inima sa fim obiectivi.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 28, 2012, 02:20:08 AM
Mari tampiti dresorii astia de top.
Iau cel mai slab caine de pe ulita si-l fac campion mondial.
Oare de ce nu iau un caine bun? :grin:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 02:31:01 AM
Totusi pentru un caine cumparat de la orice canisa ar fi el, vreau sa-mi fie acordata o minima garantie pentru problemele transmise genetic sau pentru neglijenta crescatorului in a preveni niste boli incurabile sau greu de tratat. Atat am spus...
eu zic ca asta are loc in momentul achizitiei, pe motiv ca mergi pe incredere, sau cel putin poate asa ar trebui sa mearga lucrurile. Niciun crescator care isi iubeste munca nu va neglija aspectul asta.
Quote
Ceea ce am spus despre cainii titrati, nu are legatura cu faptul ca printre ei exista foarte multi caini slabi. Chiar nu are... Ceea ce ar trebui sa vedem si sa ne intereseze este ca printre ei exista si caini foarte buni. Chiar si voi crescatorii cand cautati un caine bun tot la ascendentii acestora va uitati. Nu?
Nu. Daca te referi la caini "titrati" in sport, nu, chiar deloc. Dar ma refer la mine si la Dux, Santos si tessa, ca definind categoria "voi" in contextul actual.
Quote
Si parerea mea este ca acesti caini daca nu ar avea oarece competitii unde au fost evaluati (nu neaparat in punctaje, ci asa in general de oamenii priceputi la acea vreme), nu ati fi stiut absolut nimic despre ei.
:) Mai spun odata.. lucrurile s-au schimbat (cel putin in mintea mea) nu pt ca am luat nota de evaluarea facuta de altii (sau nu doar asa) ci cand am inceput sa vizitez canise si sa vad cainii respectivi cu ochii mei, respectiv camera mea video. Asta e si motivul pt care am facut alegerile care le-am facut, cu deplina convingere. Tu poti analiza "corectitudinea" mea (sau a lui dux, Santos, tessa) in alegeri in baza cainilor produsi in timp, dar ata ete alta povete. ;)
Quote
Tot asa procedeaza si altii de afara nu numai din Romania. Uite de exemplu proaspatul membru al forumului care promoveaza si selectioneaza caini cehesti in State. Sunt sigur ca are niste standarde destul de riguroase de selectie si cunoaste liniile de sange ale acestor caini. De unde le cunoaste el? Sigur ca din promovarea acelor caini care lui i se par interesanti. Cum se promoveaza un caine bun, rau, mai putin bun, sau mai putin rau? Printr-o competitie, o evaluare obiectiva facuta de specialisti, ceva, orice.... In nici un caz prin povestile unor proprietari subiectivi.
trebuie sa-mi spui la care membru te referi pt ca au fost 2 cazuri recente diferite si trebuie sa-ti raspund corespunzator.
Quote
Ceea ce spunea "kangdanlin" despre vazut cainele si ales cu ochiul tau, este o poveste cat se poate de subiectiva. Nu poti sa alegi mai nimic atunci cand vorbesti de un caine la 8 saptamani. Totul este pura loterie. Daca te uiti numai la parinti, iarasi risti sa o "furi"...., exista nenumarati caini buni care nu au dat nici macar un caine de valoare apropiata cu a lui.
Bobo eu stiu asta foarte bine si nah, se pare ca nu toti o stiu.. Unii spun ca "ziua buna se cunoaste de dimineata" dar nu sunt de acord cu afirmatia asta cand e vorba de catei / caini.. Dar invat de la oameni ca John, care iti poate spune ce fel de caine ai i curte doar daca-i spui parintii - asta e arta in crestere. Eu cand i-am zis de parintii lui Nero (Jinopo Bismack) el mi-a dat un raspuns cu "cum ar trebui sa fie cainele".. atat de bine l-a nimerit ca l-am sunat pe Nicu sa vbim despre asta, am ramas amandoi paf.
Quote
Produsii unui caine se studiaza timp de cateva generatii, se observa ce fel de caini a dat, se pun fata in fata pareri ale mai multor specialisti, se dezbat pe forumuri internationale, etc. Asta se intampla daca cainele "EXISTA" cu adevarat, daca nu...., asta este. Ramane sa-i apreciem noi singuri si sa ne dorim din toata inima sa fim obiectivi.
nu stiu daca am inteles intocmai ce vrei sa spui.. Dar, nu putem trage o linie in privinta astui dialog pt ca privim catre targeturi diferite. DAR, ce e clar e ca omu' poate sa aleaga de la crescatorul x sau y.
:beer:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 02:32:32 AM
Iau cel mai slab caine de pe ulita si-l fac campion mondial.
Oare de ce nu iau un caine bun? :grin:
nu-s tampiti, sunt foarte buni in ceea ce fac. Iau caini "buni" pt sport!! da, sunt buni cainii respectivi pt sport! dar aspectul asta trece pe langa tine cu mare usurinta, ca altele recente.. Monteaza tu cu un caine din asta "bun" de care zici si inchide-ne gura la toti. :pretty2:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 02:41:57 AM
chiar... tot trambitezi (trambite, trompete.. hmmm) atata legat de cainii astia.. la modul serios, de ce nu montezi cu un campion mondial la lucru, Bogdanel? In gluma sau in serios, baga un raspuns acolo dar cu sambure de adevar, sa te contrezi iti place si asta e bine, poate ai nevoie de asta, dar zii acolo pe bune, de ce nu montezi cu un caine de-asta "bun"?
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 28, 2012, 02:44:42 AM
din prisma uniu crescator 2000euro nu este o suma mare ,sa spunem, pentru ca el urmareste altceva("sangele" din care provine,rezultatele parintilor,bunicilor...,si nu in ultimul rand "hartiile" cainilor, prin care se poate face totusi o davada ca provine din cu caracter care s-a pastrat in timp...) ,comparativ cu un simplu prorietar,care vrea sa aiba un caine bun in curte, in alta ordine de idei se stie ca nu toti cateii din cuib pot fi la fel de valorosi,si chiar si la varsat de 8 saptamani poti face un "pronostic"in privinta cateiilor ,dar care care se poate schimba pe parcursul evolutiei lor,cum a spus zimbris ,daca nu ma insel, "valoarea cuibului/catelul stabileste pretul", si asta de catre un" crescator cu simtul raspunderii",care consider eu ca are o baza de date suficienta in vederea asta in concluzie cred ca pretul oferit de un crescator/prorietar depinde in mare masura de ce vrea sa faca respectivul cu acel caine,nu nu in ultimul rand de situatia financiara a acestora(crescator/proprietar)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 28, 2012, 02:47:09 AM
Kangdanlin, Daca Greif junior e bun, fii convins ca este si pt ca are pe hartie numele Lord Gleidreieck (si poate si Irko Gaja nova dar acolo am unele semne de intrebare).
Uitati aici genetica de campioni mondiali : http://www.working-dog.eu/dogs-details/32992/Tom-van-t-Leefdaalhof
Vi se pare cunoscut ceva aici? Nu este oare aceasi linie ca si Lord.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 02:48:03 AM
in concluzie cred ca pretul oferit de un crescator/prorietar depinde in mare masura de ce vrea sa faca respectivul cu acel caine,nu nu in ultimul rand de situatia financiara a acestora(crescator/proprietar)
La mine nu va avea efect concluzia asta. Daca vand un BMW cuiva, nu alterez pretul functie de ce vrea sa faca cu masina.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 02:49:58 AM
Uitati aici genetica de campioni mondiali : http://www.working-dog.eu/dogs-details/32992/Tom-van-t-Leefdaalhof
Vi se pare cunoscut ceva aici? Nu este oare aceasi linie ca si Lord.
eh, pe langa sticulta ai intr-adevar si calitati; una ar fi sa te indepartezi de la subiectul principal ;) Dar inainte sa-ti dau un raspuns mai marisor, spune mai exact ce ai vrut sa subliniezi tu cu postarea asta, in lumina postarilor recente?
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 28, 2012, 02:50:15 AM
chiar... tot trambitezi (trambite, trompete.. hmmm) atata legat de cainii astia.. la modul serios, de ce nu montezi cu un campion mondial la lucru, Bogdanel? In gluma sau in serios, baga un raspuns acolo dar cu sambure de adevar, sa te contrezi iti place si asta e bine, poate ai nevoie de asta, dar zii acolo pe bune, de ce nu montezi cu un caine de-asta "bun"?
O sa montez atunci cand o sa am un loc in canisa. Asemenea monte nu le faci ca sa vinzi puii. Le faci pentru "sufletul" tau.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 02:52:40 AM
eh, pe langa sticulta ai intr-adevar si calitati; una ar fi sa te indepartezi de la subiectul principal ;) Dar inainte sa-ti dau un raspuns mai marisor, spune mai exact ce ai vrut sa subliniezi tu cu postarea asta, in lumina postarilor recente?
Voi jonglati cu opiniile cum va este convenabil. O linie de sange buna este o linie de sange buna.
Sau tu vrei sa spui ca numai liniile agreate de tine sunt bune?!
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 28, 2012, 02:54:40 AM
oooo... ce raspuns frumos..... :kiss2: Bun, deci vom vedea fii si nepoti de campioni mondiali pe-aici! Cei interesati vor sti ca va merita asteptarea.
Exista deja nepoti de campioni mondiali in Romania, si cu putin noroc pot sa devina si fii de campion mondial.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 28, 2012, 02:55:07 AM
Quote
Daca vand un BMW cuiva, nu alterez pretul functie de ce vrea sa faca cu masina.
aici nu m-am referitn la cel care cere pretul respectiv ci la cel care ofera (cel care cere poate e indreptatit sa faca asta pe bala la mai multe motive)...(era vorba la un moment dat ...cine ar da X mii de euro pe un caine,eu la asta m-am referit)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 02:56:54 AM
Voi jonglati cu opiniile cum va este convenabil. O linie de sange buna este o linie de sange buna.
Sau tu vrei sa spui ca numai liniile agreate de tine sunt bune?!
tre sa fug, promit sa raspund cand ma intorc!
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 28, 2012, 03:03:54 AM
Si inca un caine din linia aia "slaba" http://www.working-dog.eu/dogs-details/86545/Como-vom-Bonauer-Wald
7 titluri mondiale in linia paterna a acestui caine "slab".
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: kangdanlin on January 28, 2012, 04:10:31 AM
vrei ferrari platesti ferrari, e simplu fara sa vreau sa ating cine stie ce orgolii,eu am intervenit pentru ca mi s-a parut ca e gresita ideea ca daca e caine de afara e musai sa fie calitate, chiar si de sub un campion mondial de 7 ori si daca e din romania automat e un caine slab si implicit ieftin chiar si cainele din linkul respectiv poate sa fie o trompeta din punct de vedere al sportului desi se trage dintr-un campion, si pretul e piperat..pana nu vezi cainele personal, nu stii daca merita banul sau nu...functie de criteriile tale, oricare ar fi ele
nu ma las pacalit de titluri si de descendenta pana nu vad eu cainele, si atunci stiu daca pot gasi altul de aceeasi calitate mai ieftin sau poate chiar mai bun la acelasi pret sau nu... daca asta e singurul tau motivul predominant dupa care decizi achizitiile/montele, cred ca o sa iei teapa
eu spun ce vad..caini de sport se gasesc pe toate drumurile, iar cei de paza tot mai rar...am intrat si eu pe facebook si pe tot felu de saituri pe care am nimerit sa ajung, si sincer nu am vazut nici unul care sa-mi atraga atentia , dpdv al caracterului pentru paza...
logica mea e destul de simpla 1)din 2 parinti buni( nu pe hartie), ai sanse mai mari sa iasa caini buni, sport sau nu..buni dupa criteriile fiecaruia 2) din 2 caini de sport, sau unul de sport si unul de paza, sansele sa iasa pui buni de paza sunt tot mai scazute 3)liniile de sange nu ma intereseaza deloc...decat doar pe un crescator care are putini caini, si nu mai are ce combina ca sa nu faca cine stie ce cosangvinizari il intereseaza sa caute o linie de sange diferita de ceea ce are
acuma voi stiti ce vreti sa produceti si cum va faceti strategia de marketing
cum aici vorbim de modul cum cineva cumpara un caine si de pretul aferent acestuia, ma repet a n-spea oara...pana nu vezi cainele personal, nu stii daca merita banii sau nu, indiferent de linie , de descendenta, de titluri obtinute pe drept in competitii sau masluite, indiferent de tara de unde l-ai cumparat sau orice altceva..daca ai incredere in arbitri e treaba ta, eu nu am deloc incredere, sau poate ai incredere in reclama pe care o face unul sau altul
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: kangdanlin on January 28, 2012, 04:15:31 AM
Kangdanlin, Daca Greif junior e bun, fii convins ca este si pt ca are pe hartie numele Lord Gleidreieck (si poate si Irko Gaja nova dar acolo am unele semne de intrebare).
eu cand l-am luat pe greif, nici nu am avut idee ce caini are in spate..am aflat abia cand am primit actele lui, cand greif avea vreo 6 luni daca nu ma insel
asta e faza, ca si Lord, sigur a produs si caini mai slabi...e imposibil sa fie toti la fel de buni..imposibil...ori cineva sa se arunce sa ia un pui descendent din lord, fara sa vada cainele mi se pare o greseala..nu sunt toti la fel de buni
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 28, 2012, 04:19:56 AM
Iar eu ma repet a "n" shpea oara - FOLOSESTE OPTIUNEA QUOTE!
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 28, 2012, 04:21:43 AM
Logica ta e prea simpla, sau insuficient detailata.
1. Cainele din link ESTE campion mondial.
Asa cum din 2 caini de sport pot sa iasa caini slabi pentru sport tot asa se poate intampla cu puii din 2 parinti "de real". Dar exceptiile nu fac decat sa confirme regula. Apelarea la exceptii pentru a justifica atacurile asupra unei linii nu sunt cele mai potrivite.
2.Cainele tau este din aceasi linie de sange ca si cainii de mai sus! ;)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 28, 2012, 05:04:56 AM
Personal, vad lucrurile in felul urmator...din punctul de vedere al unui cumparator, mi se pare logic sa vreau in primul rand un caine bun si de calitate - conform criteriilor pentru care il doresc, fie acestea sport sau doar paza si protectie. Incepand cu asta, ma pun si caut crescatorii care au ceea ce imi trebuie mie. Chiar daca mi-as lua un caine pentru mine, pentru paza si protectie, daca ceea ce imi trebuie cu adevarat se gaseste la preturi piperate, pai daca chiar VREAU asa ceva, scot banul. Daca nu, fac cale intoarsa.
Insa ca sa fiu sigura ca este ceea ce vreau, ma uit atat la caini - temperamentul lor individual, cat si la ceea ce scrie in actele lor, ce ascendenti se regasesc in pedigree si incerc sa ma informez cat mai bine cu privire la ce transmit respectivii. Cred ca acestea se leaga una de cealalta si trebuie acordata atentie in egala masura atat genitorilor - individual, cat si liniilor din care se trag, implicit si pedigree-ului. Daca ma uit numai la acte sau numai la caini, as putea avea o surpriza...neplacuta. Pentru ca poate cei doi reproducatori din care imi iau catelul au temperamentul dorit de mine, ma duc ii vad pe viu, ma dau pe spate si spun "gata, asta e ceea ce vreau - cumpar catel". Dar uitandu-ma numai la caini si deloc la acte, poate unul dintre ei sau amandoi chiar, provin din niste linii de sange nu tocmai bune, si sunt doar niste exceptii care confirma regula. Sau poate in liniile alea de sange se regaseste un procentaj mare de displazie. Poate crescatorul nu s-a interesat, poate a amestecat sange la nimereala din care pot rezulta produsi cu probleme, chiar daca parintii par a fi ceea ce imi trebuie mie. De asemenea, nici sa ma uit doar la acte nu este un lucru benefic (pentru mine). Poate vad acolo doar campioni dupa campioni, caini "recomandati" de multa lume, dar poate nu sunt ceea ce imi trebuie mie.
3)liniile de sange nu ma intereseaza deloc...decat doar pe un crescator care are putini caini, si nu mai are ce combina ca sa nu faca cine stie ce cosangvinizari il intereseaza sa caute o linie de sange diferita de ceea ce are
Daca pe tine nu te intereseaza, nu inseamna ca nu sunt importante. Si nu inteleg ce vrei sa spui aici? Adica numai daca esti un crescator cu cativa caini - doar atunci trebuie sa te intereseze liniile de sange? Mi se pare o prostie. Crescatorii cu multi caini, cum crezi ca au ajuns acolo? Eu vad problema altfel : te intereseaza sa faci crestere, TREBUIE sa te uiti atat la acte, cat si la indivizi. Indiferent ca esti un crescator care are 2-3-4 caini, fie ca esti unul care are zeci de caini. Odata ajuns "in varf" nu inseamna ca trebuie sa te lasi pe tanjeala. Crezi ca, crescatorii din intreaga lume care urmaresc anumite linii de sange, le studiaza timp indelungat ca sa obtina ce doresc, o fac doar pentru ca n-au altceva cu ce sa-si ocupe timpul? Ai un caine pe care vrei sa-l dai la monta? La fel. Asta daca esti om responsabil.
eu cand l-am luat pe greif, nici nu am avut idee ce caini are in spate..am aflat abia cand am primit actele lui, cand greif avea vreo 6 luni daca nu ma insel
Tu ai avut noroc. Asta este o exceptie care intareste regula. Si ai avut noroc ca ai ajuns sa-l cunosti pe Santos. Dar poate nu toti sunt la fel de norocosi. E plin de oameni care cumpara asa la prima vedere si iau tzeapa (fie cu cainele, fie cu relatia crescator-cumparator, fie cu amandoua) ori pur si simplu dupa un timp constientizeaza ca au ales gresit, iar cainele nu e ceea ce le trebuia de fapt.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Valentino on January 28, 2012, 05:30:55 AM
Thara ,am vazut si eu multi care si-au luat caini ,de paza si s-au luat dupa acte .Si caini is slabi ,deci nu ne putem lua numai dupa acte ,mai ales cand iti iei un caine pentru paza si protectie .Trebuie sa analizezi si cainele pe care vrei sa-l cumperi .Si sunt aspecte dupa care te poti ghida cand vrei sa-ti alegi un caine ..Iar pentru crescatori ,intr-adevar te iei si dupa acte ,dar trebuie sa analizezi si cainele care il cumperi .Ce faci daca te iei numai dupa acte ,si te astepti sa ai un caine bun in paza si protectie ,si tu de fapt ai unu pentru companie ,si atat ?C am vazut si asemenea cazuri .Asta e parerea mea ..sper sa nu deranjez pe nimeni
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 28, 2012, 05:37:58 AM
Valentino, tu ai citit ce am scris? Arata-mi te rog frumos UNDE am spus ca trebuie sa luam caine numai dupa acte? Uite, hai sa te ajut, iti boldez ceea ce am spus eu referitor la cum as alege un caine vis-a-vis de subiectul "acte":
Insa ca sa fiu sigura ca este ceea ce vreau, ma uit atat la caini - temperamentul lor individual, cat si la ceea ce scrie in actele lor, ce ascendenti se regasesc in pedigree si incerc sa ma informez cat mai bine cu privire la ce transmit respectivii. Cred ca acestea se leaga una de cealalta si trebuie acordata atentie in egala masura atat genitorilor - individual, cat si liniilor din care se trag, implicit si pedigree-ului.Daca ma uit numai la acte sau numai la caini, as putea avea o surpriza...neplacuta.
[...]
De asemenea, nici sa ma uit doar la acte nu este un lucru benefic (pentru mine). Poate vad acolo doar campioni dupa campioni, caini "recomandati" de multa lume, dar poate nu sunt ceea ce imi trebuie mie.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Valentino on January 28, 2012, 05:42:33 AM
Valentino, tu ai citit ce am scris? Arata-mi te rog frumos UNDE am spus ca trebuie sa luam caine numai dupa acte? Uite, hai sa te ajut, iti boldez ceea ce am spus eu referitor la cum as alege un caine vis-a-vis de subiectul "acte":
Scuze ,neatentie :grin: Atunci ma bucur ,ca nu sunt singurul care gandeste asa :rockon: Scuze inca o data notworthy
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 28, 2012, 05:58:53 AM
Kangdanlin, eu cand l-am luat pe greif, nici nu am avut idee ce caini are in spate..am aflat abia cand am primit actele lui, cand greif avea vreo 6 luni daca nu ma insel
multumesc frumos pentru complimente...toate i se cuvin crescatorului! pentru 2 luni cat are el, eu unul sunt multumit de felul cum a reactionat
sper din toata inima ca va semana cu Greif tatal, ca si aspect cred ca se va face destul de asemanator...oricum nu cred ca-mi va fi rusine cu el pe strada :shock: si de mingiuta e inebunit
Avand in vedere ca ca sa nascut pe 28.02.2010 si ca la data de 09/05/2010 tu stiai cine este tatal puiului, treaba cu dupa 6 luni ai ajuns sa cunosti linia cam pica. Incearca sa fi corect cand afirmi anumite lucruri. Spune mai bine ca treaba cu liniile de sange te depasea la acel moment. ;)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: kangdanlin on January 28, 2012, 06:00:25 AM
daca e tare pe temperament si-mi place, ma intereseaza sa fie sanatos..sa nu aiba displazie sau alte boli in rest nu dau 2 bani pe pedigree si pe linii de sange..decat cum am spus..daca esti crescator si nu mai ai ce combina si esti obligat sa bagi sange nou
iti garantez ca in ce-l priveste pe greif nu a fost in nici un caz vorba de noroc...am asteptat cam jumate de an pana mi s-a spus ca pot sa vin sa-l iau si chiar si in ziua cand l-am luat, si valentino si santos pot sa-ti spuna cat a durat pana m-am hotarat chiar in ultima clipa cand am intrat in masina spre casa, m-am intors din drum sa fiu sigur ca e cel pe care l-am ales..te rog sa ma crezi, chiar nu este vorba de noroc ..noroc a fost faptul ca Santos a fost aproape de mine si atat..daca-mi pui in fata 100 de caini ti-l aleg pe cel mai bun GARANTAT ;)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: kangdanlin on January 28, 2012, 06:01:01 AM
Avand in vedere ca ca sa nascut pe 28.02.2010 si ca la data de 09/05/2010 tu stiai cine este tatal puiului, treaba cu dupa 6 luni ai ajuns sa cunosti linia cam pica. Incearca sa fi corect cand afirmi anumite lucruri. Spune mai bine ca treaba cu liniile de sange te depasea la acel moment. ;)
habar nu am avut ce caini are in spate decat cand am luat pedigreeul.PUNCT cu atat mai mult in momentul cand l-am luat gata ma bag iar la munca
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 28, 2012, 06:29:29 AM
ma intereseaza sa fie sanatos..sa nu aiba displazie sau alte boli in rest nu dau 2 bani pe pedigree si pe linii de sange..
Te cam contrazici, dar ne-ai obisnuit cu asta deja. In cazul asta, uneori tocmai actele si liniile alea de sange pe care tu nu dai doi lei, joaca un rol important. Din pacate pentru tine, esti foarte limitat si nu gandesti in perspectiva. Ti-ai bagat in cap ca actele nu-s bune de nimic si o ti una intr-una cu lucrul asta, fara sa analizezi cu adevarat anumite aspecte.
in rest nu dau 2 bani pe pedigree si pe linii de sange..decat cum am spus..daca esti crescator si nu mai ai ce combina si esti obligat sa bagi sange nou
ORICE crescator care vrea sa aiba "combinatii" bune va cauta si la cainii din afara canisei lui. Am spus mai sus, doar pentru ca TU nu dai doi bani pe lucrurile astea, nu inseamna ca ele NU CONTEAZA. Slava cerului, rasa nu sta in mainile tale.
noroc a fost faptul ca Santos a fost aproape de mine si atat..
Kangdanlin...eu zic sa nu te hazardezi prin ceea ce spui. Pentru ca momentan, tu asta faci. Eu nu vorbeam de cum l-ai ales pe Greif, ci de cum ai ajuns sa-l alegi. TOCMAI prin faptul ca ai ajuns sa-l cunosti pe Santos, a fost vorba de un NOROC, de care nu multi au parte, dar unii sunt vesnic recunoscatori, altii mai putin. Fiecare dupa cum poate. Tu insa, continui sa dai dovada de un comportament nu foarte agreabil. Gandeste-te putin cum ai ajuns sa-l cunosti pe Santos, cum ai ajuns sa iei legatura cu el, care au fost oamenii care te-au indrumat chiar la inceput in directia aceea etc. Esti baiat destept, ar trebui sa-ti dai seama.
Si inca un caine din linia aia "slaba" http://www.working-dog.eu/dogs-details/86545/Como-vom-Bonauer-Wald
7 titluri mondiale in linia paterna a acestui caine "slab".
aha.. hai ca inteleg unde bati, dar nu-ti voi raspunde pt ca ti-am zis ca nu mai dezbat pe anumite teme cu tine pt ca n-ai stiut sa apreciezi informatia si ai ironizat tipic comportamentelor lui din forumul lui Razvan iar aici nu vreau sa las loc fenomenului respectiv. Imi rezerv libertatea de a pastra pt mine informatii pe care le-am cautat ani de zile, de a evita anumite subiecte cu tine dar iti voi spune atat (iar asta find un alt lucru care a mai fost abpordat in detaliu dar care a trecut pe langa tine). Si anume, cainii din trecut au fost buni, astia mai recenti nu mai sunt asa buni pt ca s-au schimbat crtiteriile de selectie, indiferent de cainii de la radacina. Si-atat...
:beer:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 07:05:10 AM
pai, asa AR TREBUI sa fie, dar unii vand Dacia la pret de Ferrari respectiv, omul crede ca a luat Ferrari si pe parcurs isi da seama ca are o Dacie si dispare increderea fie in crescator/vanzator fie in rasa, in potentialul ei.
nu ma las pacalit de titluri si de descendenta pana nu vad eu cainele, si atunci stiu daca pot gasi altul de aceeasi calitate mai ieftin sau poate chiar mai bun la acelasi pret sau nu...
inca o data; daca e vb de un catel mic de cateva saptamani, NU ai ce sa vezi; apoi, daca e vorba de un caine tanar (peste 7, 8 luni) deja se pune in discutie un pret mai mare. Deci, la care din cele 2 te referi tu? In cazul catelului mic, in nici un caz nu poti spune "e bun" la 2 luni, 3 etc.. ci doar sa anticipezi una alta, dar intotdeauna pandesc schimbarile, inspre bine sau mai putin bine.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: huby on January 28, 2012, 09:51:39 AM
este normal si pentru cei care nu se pricep sa isi cumpere un caine dupa ce vad parintii, chiar daca criterile sunt: "este mare, este rau". Eu sunt in cautarea unui caine pt examene\concursuri de lucru. Daca exista o monta intre doua exemplare bine cotati in directia pe care o urmaresc cu atat mai bine. Personal am "desenat" si un anumit colorit, in cazul in care se indeplinesc toate criterile merg sa vad puiutii. La locul faptei caut un anumit temperament. Mai departe, daca pretul este corect, urmeaza partea de loterie. De cele mai multe ori vanzatorul cere mai mult fata de cat ar oferi cumparatorul, vanzatorul nu baga mana in buzunar nimanui. Despre "pretul corect" putem face un topic separat.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: dux on January 28, 2012, 10:12:36 AM
O sa montez atunci cand o sa am un loc in canisa. Asemenea monte nu le faci ca sa vinzi puii. Le faci pentru "sufletul" tau.
montele bune nu le faci pentru sufletul tau.le faci pentru a imbunatati rasa si pentru a-i oferii clientului catei de calitate.dintr-o astfel de monta opresti si pentru tine dar si vinzi. monta pe care o vom face in strainatate va fi cu Gall Zla Mi.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 28, 2012, 10:14:15 AM
montele bune nu le faci pentru sufletul tau.le faci pentru a imbunatati rasa si pentru a-i oferii clientului catei de calitate.dintr-o astfel de monta opresti si pentru tine dar si vinzi. monta pe care o vom face in strainatate va fi cu Gall Zla Mi.
Bafta. Sa ma chemati de nas!
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: kangdanlin on January 28, 2012, 10:30:30 AM
thara...constat ca eu de fapt n-am ce discuta cu tine, asa ca o las balta in ce te priveste ;)
dani, daca unii vand dacie la pret de ferrari e treaba lor....prost nu e cel care cere, ci e cel care da..nu ca as fi de acord cu asa ceva..dar presupun ca daca ai un ban de dat, totusi te informezi putin cam ce ar trebui sa obtii, sau macar te sfatuiesti cu cineva care are habar...nu arunci cu banii in stanga si-n dreapta fara sa te uiti pe ce anume sunt destule metode prin care un cumparator poate fi pacalit si chiar foarte usor
eu vorbeam de pui...la un caine de 7,8 luni deja e grav daca nu-l poti evalua..eu asa gandesc pentru mine... vorbim de momentul X , cand ai in fata un cuib de 5, 6 ,7 pui sau cati or fi si trebuie sa alegi pe unul dintre ei..cati sunt capabili sa-l aleaga pe cel mai bun la momentul X?..ca mai tarziu orice se poate intampla cu puiul respectiv asta e altceva si sunt perfect de acord ca si un pui cu un potential nu bun ci foarte bun, poate fi stricat in perioada cand e tanar..e mai mult retorica intrebarea asta
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 10:33:26 AM
thara...constat ca eu de fapt n-am ce discuta cu tine, asa ca o las balta in ce te priveste ;)
Kangdanlin...constata ce doresti, dupa cum iti permite mintiuca, insa sfatul meu amical este sa lasi deoparte atitudinea asta pe care o tot afisezi in ultima vreme prin forum, de asemenea si "tonul" foarte radical. Tu ai avut acces la informatii pe care nu ai stiut sa le pretuiesti, la fel cum nu ai stiut sa pretuiesti nici persoanele. Insa acum apari aici in forum si dai dovada de un comportament care nu-ti face deloc cinste, in plus prezentand si "aere" de expert. Daca nu poti renunta la aceasta atitudine si la ton, esti invitatul meu sa te duci in alte parti. P.S. Inteleg ca, nu esti in stare sa dai un raspuns competent referitor la ceea ce ti-am spus, dar e ok. :kiss: ;)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: kangdanlin on January 28, 2012, 10:49:43 AM
la ce informatii te referi mai concret?..ia sa te aud ..in momentul cand o sa ai caine atunci sa iti dai cu parerea..pana atunci mucles
cu Santos am luat legatura pe youtube..il vazusem pe Viner si i-am trimis mesaj direct pe youtube, cu mult inainte sa-mi zica Dani ca are el un amic care ar avea mai multi caini...nu stiam ca e vorba de aceeasi persoana
respectul meu il are cine-l merita...nu cine are impresia ca-l merita si care-i problema..deranjeaza parerile diferite...se trezesc fraierii?..sau care-i problema ta in concret? eu zic sa-ti vezi de lungimea nasului si sa stai in banca ta ..mai ales in ce ma priveste
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 28, 2012, 10:58:19 AM
am rugamintea sa purtati unele dialoguri prin privat, nu public; denaturati topicul..
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 28, 2012, 10:59:01 AM
Dragul meu Kangdanlin, eu ti-am vorbit frumos si ma astept la acelasi lucru. Acum iti areti "culoarea" cu adevarat. Referitor la ce-ai spus, stai linistit, am caine. Insa nu esti tu acela care sa-mi spuna cand am voie sa-mi dau cu parerea sau nu. Problema nu era/este de pareri diferite, ci de atitudinea ta de atotstiutor si tonul foarte radical - pe care le afisezi doar de la o vreme incoace in forum si care nu aveau ce cauta aici. Din prima clipa in care ai intervenit in discutie, ai intervenit sa "dai cu parul". Te salut! :beer:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 28, 2012, 11:05:46 AM
vad ca aveti o antipatie reciproca de o bucata de vreme
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: huby on January 28, 2012, 11:15:32 AM
am vazut ca este sectiunea fight club, asa ca intrati acolo si luptati, ca eu am desfacut o bere si nu tazieste nici un meci la TV
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: kangdanlin on January 28, 2012, 11:36:29 AM
pai vad ca tot are ceva de impartit cu mine de ceva vreme..sincer nu-i doresc sa ajunga sa-mi dea dreptate problema ei pana la urma..eu nu sunt genul de om cu 2 fete, daca asta gandesc asta spun si tratez pe toata lumea asa cum sunt si eu tratat
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 28, 2012, 11:37:05 AM
as putea sa va spun cum aleg eu un caine Primul lucru este sa ma uit in acte sa vad ce caini are in spate Primii pe care ii analizez sunt parintii si bunicii Dupa a treia generatie ma uit din curiozitate Dar alegerea puiului tine de temperamentul acestuia Aceasta este alegerea unui crescator ,un proprietar trebuie sa ia in calcul doar temperamentul puiului
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: huby on January 28, 2012, 11:41:18 AM
as putea sa va spun cum aleg eu un caine Primul lucru este sa ma uit in acte sa vad ce caini are in spate Primii pe care ii analizez sunt parintii si bunicii Dupa a treia generatie ma uit din curiozitate Dar alegerea puiului tine de temperamentul acestuia Aceasta este alegerea unui crescator ,un proprietar trebuie sa ia in calcul doar temperamentul puiului
pt ca ai experienta poate ne vorbesti despre diferentele pe care le vezi la un catel care are viitorul destinat pazei fata de cel care va merge la examene de lucru
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: prototype on January 28, 2012, 11:44:31 AM
Din unghiul meu de cumparator - niciodata crescator -, asa se vad lucrurile: studierea sangelui, produsii scosi si apoi parintii ca si exemplare. N-ai sange, nu iese nimic. Dar cred ca orice ai fi, cumparator ori crescator, astea trei sunt conditionate una de alta. A lua un pui numai dupa masculul ce este un exemplar bun, cred ca-i o pripeala. Respectivul poate sa nu aiba nimic in spate si atunci nu vei intelege de ce subiectul produs de el nu numai ca nu este la fel de bun ca tac'su, dar nici macar nu se apropie. In schimb un exemplar nu tocmai stralucit, daca are nume in spate, poate da produsi mult mai buni ca el.
Cand te duci sa iei puiul din cuib vizezi produsul in sine, deci ai mari sanse sa-l iei pe cel mai bun ca si exemplar, dar ca si reproducator, imposibil. Tine si de cat de baftos esti. :)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 28, 2012, 12:51:01 PM
din experienta mea de crescator pot spune ca valoarea produsilor este data de genitori Daca vei fi doar proprietar nu te intereseaza prea mult din ce linie provine ci produsul in sine In reproductie conteaza foarte mult si potrivirea perechilor trebuie vazut compatibilitatea genetica a reproducatorilor Este mult de povestit asa ca mai bine sa isi dea fiecare cu parerea si o sa completez unde este nevoie
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: dux on January 28, 2012, 01:39:30 PM
diferentele pe care le vezi la un catel care are viitorul destinat pazei fata de cel care va merge la examene de lucru
este foarte greu.nu poti sa vezi la o varsta foarte mica daca este bun de paza reala sau nu.am vazut pui care pareau dominanti cand erau mici dar dupa aceea evolutia lor a aratat altceva.foarte important este ca el sa se traga dintr-o radacina genetica buna pentru munca asta.deaceea este foarte importanta linia genetica. eu in crestere ma uit la doua elemente.individul si genetica lui.nu poti face crestere excluzand unul din elemente.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: kangdanlin on January 28, 2012, 01:40:50 PM
prototype apreciez argumentarea, dar totusi am niste rezerve legat de afirmatia ca dintr-un caine mai slab cu descendenti faimosi vor iesi caini mai buni... eu spun ca fara sa vezi cainele in concret, nu stii daca acel caine face 2 parale sau nu, chiar daca are in spate cine stie ce genitor de top, pedigreeul respectiv nu-ti garanteaza ca acel pui este bun de ceva, pana la proba contrarie...
daca ajungi la concluzia ca acel caine a primit anumite caractere atunci poti tine cont de linia de pe care face parte...in momentul in care constati ca ai un caine cu un pedigree impresionant , dar care nu a mostenit mai nimic bun, atunci pedigreeul respectiv nu valoreaza nimic..de asta spun, ca prima data te uiti la cainele respectiv si-l analizezi dupa ce criterii vrei tu ba pentru sport, ba pentru paza, sau ca si reproducator dintr-un caine care are un pedigree impresionant dar care in concret este un caine prost, mult mai multe sanse ai ca acel caine sa transmita mai departe defectele decat calitatile pe care le-ar fi avut eventualii genitori...nimeni nu va imbunatati rasa, linia sau mai stiu eu ce daca foloseste caini fara calitati, calculand numai dupa pedigree, sau tinand cont in mod preponderent de ce scrie in pedigree...
poti lua orice mascul de top si sa analizezi toti puii pe care i-a produs si vei constata ca nu toti au preluat ACELE calitati, si nu toti le transmit mai departe
exact de treaba asta s-au folosit si se folosesc multi profitori care vand rebuturi cu titlu de marfa de calitate, iar cumparatorul dupa ce inghite gogoasa sta si asteapta mult si bine sa iasa la iveala si calitatile pe care chipurile ar trebui sa le aiba si cainele lui
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: hora on January 28, 2012, 01:54:18 PM
In timp ce citeam, (wow, ce amploare ia topicul!) mi-a rasarit o intrebare, legat de sanatatea puiului. Daca dintr-o pereche au rezultat la primul cuib pui sanatosi,fara displazie, s-a repetat monta si, la fel, liberi de displazie, atunci vor fi pui sanatosi si la urmatoarele cuiburi, sau sunt totusi sanse sa apara pui displazici? Chiar exista situatia in care s-au produs mai mult de doua cuiburi din aceeasi pereche? Eu, de exemplu, as fi tentat sa cumpar un pui dintr-o pereche care a mai avut pui si acestia s-au dovedit sanatosi.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 28, 2012, 01:55:29 PM
Eu am sustinut acelasi lucru, dar cu alte cuvinte si poate de aceea am fost inteleasa gresit, anume : nu trebuie sa te uiti doar la un singur aspect, excluzandu-l totalmente pe celalalt. DA, daca te uiti DOAR la acte, s-ar putea (ai sanse mari) sa ai surprize neplacute si sa te trezesti ca nu e ceea ce doreai, cainele respectiv. Dar si daca te uiti DOAR la caine, cred ca sanse exista deasemenea sa se intample lucrul asta.
Insa ca sa fiu sigura ca este ceea ce vreau, ma uit atat la caini - temperamentul lor individual, cat si la ceea ce scrie in actele lor, ce ascendenti se regasesc in pedigree si incerc sa ma informez cat mai bine cu privire la ce transmit respectivii. Cred ca acestea se leaga una de cealalta si trebuie acordata atentie in egala masura atat genitorilor - individual, cat si liniilor din care se trag, implicit si pedigree-ului. Daca ma uit numai la acte sau numai la caini, as putea avea o surpriza...neplacuta. Pentru ca poate cei doi reproducatori din care imi iau catelul au temperamentul dorit de mine, ma duc ii vad pe viu, ma dau pe spate si spun "gata, asta e ceea ce vreau - cumpar catel". Dar uitandu-ma numai la caini si deloc la acte, poate unul dintre ei sau amandoi chiar, provin din niste linii de sange nu tocmai bune, si sunt doar niste exceptii care confirma regula. Sau poate in liniile alea de sange se regaseste un procentaj mare de displazie. Poate crescatorul nu s-a interesat, poate a amestecat sange la nimereala din care pot rezulta produsi cu probleme, chiar daca parintii par a fi ceea ce imi trebuie mie. De asemenea, nici sa ma uit doar la acte nu este un lucru benefic (pentru mine). Poate vad acolo doar campioni dupa campioni, caini "recomandati" de multa lume, dar poate nu sunt ceea ce imi trebuie mie.
Deci Kangdanlin...concluzia (pe baza careia a pornit cearta) e ca nimeni nu cred ca este nebun sa se uite doar la hartii si sa ia cainele cu ochii inchisi (sau daca e, isi asuma riscul si consecintele)...dar ele (actele) nu trebuie neglijate complet, ignorate total.
:unlimitedbeer:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: prototype on January 28, 2012, 02:40:44 PM
prototype apreciez argumentarea, dar totusi am niste rezerve legat de afirmatia ca dintr-un caine mai slab cu descendenti faimosi vor iesi caini mai buni... eu spun ca fara sa vezi cainele in concret, nu stii daca acel caine face 2 parale sau nu, chiar daca are in spate cine stie ce genitor de top, pedigreeul respectiv nu-ti garanteaza ca acel pui este bun de ceva, pana la proba contrarie...
Eu cred ca e posibil ca nepotul sa mosteneasca mai bine decat fiul, calitatile bunicului. Aici e in functie si de ce femele au intrat in ecuatie. In orice caz, daca ar fi asa, sangele vorbeste. Un crescator poate confirma/infirma asta.
in momentul in care constati ca ai un caine cu un pedigree impresionant , dar care nu a mostenit mai nimic bun, atunci pedigreeul respectiv nu valoreaza nimic..de asta spun, ca prima data te uiti la cainele respectiv si-l analizezi dupa ce criterii vrei tu ba pentru sport, ba pentru paza, sau ca si reproducator
Pai atunci cand il alegi din cuib, il testezi. Asta o faci indiferent ca are nume mari in linie sau nu. Daca totusi te pricepi, e greu sa te alegi cu un rebut. Studierea sangelui si a exemplarelor trebuiesc combinate in alegerea catelului. Zic ca sunt sanse mai mari de un succes asa.
dintr-un caine care are un pedigree impresionant dar care in concret este un caine prost, mult mai multe sanse ai ca acel caine sa transmita mai departe defectele decat calitatile pe care le-ar fi avut eventualii genitori...nimeni nu va imbunatati rasa, linia sau mai stiu eu ce daca foloseste caini fara calitati, calculand numai dupa pedigree, sau tinand cont in mod preponderent de ce scrie in pedigree...
Dintr-un astfel de caine mai slab n-ar trebui sa-ti iei pui. Cel putin nu din prima monta. Iar daca e sa iei, si asta privind-o doar din perspectiva sangelui, asa prost cum e ca exemplar, poate transmite calitatile genitorilor. Totusi poate o canisa care se ocupa cu cresterea CG-ului - nu a balerinului - monteaza masculii care scot pui buni. Daca unul n-o face, el trebuie scos de la reproductie.
poti lua orice mascul de top si sa analizezi toti puii pe care i-a produs si vei constata ca nu toti au preluat ACELE calitati, si nu toti le transmit mai departe
exact de treaba asta s-au folosit si se folosesc multi profitori care vand rebuturi cu titlu de marfa de calitate, iar cumparatorul dupa ce inghite gogoasa sta si asteapta mult si bine sa iasa la iveala si calitatile pe care chipurile ar trebui sa le aiba si cainele lui
Nu garanteaza nimeni ca toti produsii vor fi la fel de buni ca exemplare si ca reproducatori. Sangele nu cunoaste impartirea in mod egal. :)
Aici e chestie de marketing si business. Se vinde pe banda rulanta marfa cu eticheta de calitate. Problema e ca pe unii nu-i deranjeaza ca raman cu eticheta.
Ca tot s-a facut asemanari cu masinile pe aici, zic asa: romanul cand s-a dus in piata sa-si ia masina nemteasca, prima data s-a uitat la km si cand vazu 200-300k km, a fugit rapid de acolo ca masina-i obosita :grin:, nemaiinteresandu-l starea tehnica si optica a masinii - de fapt ceea ce conteaza cu adevarat. Atunci samsarul a luat de alea cu 400-500k km, a facut niste modificari micute :) si i-a adus-o melteanului pana in 100k km. Ia de-aici!
Asa si cu cainii, te uiti la acte, dar si la ce-s ei.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 28, 2012, 08:15:31 PM
mai apar caini cu displazie si din caini care nu au deloc si nu au mai scos pui cu displazie
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Man Stopper on January 28, 2012, 09:47:23 PM
A Stud dog who is a pre potent producer such as Grief ( Snr) that Santos uses, would incline most of us to feel confident in a positive result, for a K9 to be for security guard/protection..! It's also as important and if not more important in what bitch is used with the desired Stud dog; most say...! The way i see it is that at the end of the day it's like lotto, especially if we're after something which is not so common these days, and that is a PP dog who has the 'old characteristics' of a working German Shepherds similar to those the Russian's bred for Border Patrol...
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 29, 2012, 04:21:27 AM
ce-as mai putea adauga eu...ca s-au cam spus de toate :), e ca ,in momentul in care vrei sa cumperi un caine ,cu pedigree sa zicem,trebuie sa ti cont de actele catelului(pentru a vedea genitorii din care provine,si aici ,cum spunea si santos, in special parintii si bunicii),si sa se urmareasca temperamentul individual al cateilor din cuib si daca se poate si al parintilor...,asa, consider eu ca ai sanse sa faci o alegere mai potrivita
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 29, 2012, 04:24:46 AM
doar daca te uiti la pedigree nu e suficient doar daca urmaresti cainii,iarasi nu cred ca e suficient eu consider ca una fara alta nu face un "cerc complet"
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 29, 2012, 04:38:39 AM
daca il eii ca proprietar nu te intereseaza actul ci cainele Iar daca o sa il folosesti la reproductie conteaza si pedigreul
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 29, 2012, 04:44:45 AM
Quote
daca il eii ca proprietar nu te intereseaza actul ci cainele Iar daca o sa il folosesti la reproductie conteaza si pedigreul
de acord
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: ares. on January 29, 2012, 04:47:05 AM
dar sunt destul de multi prorietari de caini care isi monteaza cainii si de cele mai multe ori...asa ca sa faca o data pui...
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 29, 2012, 10:44:48 AM
Am tot citit postarile din ultimile zile si cred ca a devenit destul de clar pentru orice om serios ca un caine se alege atat in urma studierii atente a pedigree-ului cat si dupa studierea reactiilor acestuia, a testarii acestuia in lita posibilului la acea varsta. Nu poti sa te bazezi numai pe ceea ce-ti spun actele, dar nici pe ceea ce-ti poate arata un puiandru de 7-10 saptamani, mai ales ca testarea la aceasta varsta se face involuntar prin comparatie cu ceialti componenti ai cuibului si asta poate denatura serios o concluzie clara.
In continuare nu am fost lamurit de nici un crescator de aici cum sta treaba cu promvarea cainilor pe care doresc sa-i produca, astfel incat sa ajungem si noi cunoscuti si recunoscuti pe plan mondial asa cum sunt cehi si slovacii. Asta indiferent pe ce tip de caine doreste fiecare in parte sa mearga. Am inteles din ce spunea Dani ca avem in tara caini mai buni decat ei, dar totusi toata lumea asta mare, printre care majoritatea crescatorilor romani (ca sa nu spun toti), aduc caini produsi de respectivii. Ma gandesc ca nu datorita faptului ca avem noi ceva extraordinar de oferit, se uita ei exclusiv in curtea celorlalti. O alta nelamurire de-a mea... si chiar nu vreau sa o luati ca pe o ironie. As vrea sa inteleg si eu , pe bune... De unde cunosc crescatorii din Romania anumiti caini pe care doresc sa-i aiba in pedigree noile lor achizitii? Si nu fac referire la vreun caine, vorbesc asa la general, pentru ca am tot vazut ca se vehiculeaza pe aici divese nume de caini cunoscuti si recunoscuti pe plan mondial. Daca acesti caini nu au fost caini de politie, armata, etc. care sa-si fi demonstrat acolo anumite calitati care au fost mentionate in materiale filmate si misiuni indeplinite cu succes, ma intreb cum au devenit ei cunoscuti intregii lumi...? Pentru ca totusi o mare parte dintre acesti caini nu au fost caini de serviciu.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 29, 2012, 12:16:55 PM
Am tot citit postarile din ultimile zile si cred ca a devenit destul de clar pentru orice om serios ca un caine se alege atat in urma studierii atente a pedigree-ului cat si dupa studierea reactiilor acestuia, a testarii acestuia in lita posibilului la acea varsta. Nu poti sa te bazezi numai pe ceea ce-ti spun actele, dar nici pe ceea ce-ti poate arata un puiandru de 7-10 saptamani, mai ales ca testarea la aceasta varsta se face involuntar prin comparatie cu ceialti componenti ai cuibului si asta poate denatura serios o concluzie clara.
In continuare nu am fost lamurit de nici un crescator de aici cum sta treaba cu promvarea cainilor pe care doresc sa-i produca, astfel incat sa ajungem si noi cunoscuti si recunoscuti pe plan mondial asa cum sunt cehi si slovacii. Asta indiferent pe ce tip de caine doreste fiecare in parte sa mearga. Am inteles din ce spunea Dani ca avem in tara caini mai buni decat ei, dar totusi toata lumea asta mare, printre care majoritatea crescatorilor romani (ca sa nu spun toti), aduc caini produsi de respectivii. Ma gandesc ca nu datorita faptului ca avem noi ceva extraordinar de oferit, se uita ei exclusiv in curtea celorlalti. O alta nelamurire de-a mea... si chiar nu vreau sa o luati ca pe o ironie. As vrea sa inteleg si eu , pe bune... De unde cunosc crescatorii din Romania anumiti caini pe care doresc sa-i aiba in pedigree noile lor achizitii? Si nu fac referire la vreun caine, vorbesc asa la general, pentru ca am tot vazut ca se vehiculeaza pe aici divese nume de caini cunoscuti si recunoscuti pe plan mondial. Daca acesti caini nu au fost caini de politie, armata, etc. care sa-si fi demonstrat acolo anumite calitati care au fost mentionate in materiale filmate si misiuni indeplinite cu succes, ma intreb cum au devenit ei cunoscuti intregii lumi...? Pentru ca totusi o mare parte dintre acesti caini nu au fost caini de serviciu.
Bobo, sunt lucruri pe care tu nu ai ochii formatii sa le vezi / identifici. Eu acum iti spun niste informatii (care s-au mai spus cu alte ocazii) iar tu alegi ce crezi. Da, noi am luat de la tarile respective material genetic, dar aceleasi tari au adoptat din ce in ce mai des, in anii recenti, alte criterii de selectie, respectiv sport, cu exceptii din ce in ce mai izolate. Din acelasi motiv eu unul am batut cale foarte lunga sa aduc sange de la un crescator care a ramas loial tipului "vechi" de caine, cel putin cand e vb de C German. Daca ai citit cu atentie ce a spus Chuck, pasionatul de caini Cehesti, ai sa intelegi ca exact ce s-a intamplat cu cainii DDR se intampla acum cu cainii cu descendenta ceheasca (iar astia la randul lor provin din cainii DDR, in mare parte). Doua dintre canisele cele mai recunoscute in Cehia (din motive personale nu voi fi nominal) deja in cativa ani nu vor mai avea deloc sange pur cehesc. Cum spuneam, am mai punctat in privinta asta prin forum, probabil prin prisma discutiilor despre sport. Daca as vorbi in numele lui Dux, tessa si al meu, as spune ca nu incercam sa convingem/lamurim pe nimeni de nimic, ci doar am discutat, nimic mai mult. Scopul nostru este mentionat pe situl Zimbris. Personal nu incerc sa conving pe nimeni de nimic, prefer sa las cainii produsi sa "vorbeasca". Daca vrem sa "lamurimim" pe cineva cu privire la un lucru este ca rasa are un semn de intrebare mare care o pandeste si, de-aici izvorasc alte dialoguri. Eu nu am spus ca pedigreeul / hartia e suficient pt a face o alegere. Doar in cazul unui caine marisor poti anticipa cu ceva siguranta mai mare cam ce fel de caine iti intra pe mana. In rest, atat crescatorul cat si cumparatorul nu pot decat sa spere la un caine cel putin bun. Dar un crescator stie ce ASTEPTARI sa aiba de la anumiti caini, anumite monte, inbaza consangvinizarilor si nu numai.. iar aici e punctul de unde discutiile se duc in curtile crescatorilor, fiecare alegand ce anume vrea sa promoveze. De unde cunosc crescatorii din Romania anumiti caini pe care doresc sa-i aiba in pedigree noile lor achizitii? - studierea cainilor produsi; sunt anumiti caini ai anilor 80 - 90 care prin ANUMITE combinatii au transmis in procent f mare calitatile cautate de un crescator sau altul. Dar in astfel de detalii nu vreau sa patrund in mod public, este "tema" fiecarui crescator in parte sa se informeze. Sunt anumite linii care pur si simplu au dat caini buni, scurt. Bine.. eu cand zic bun, ma refer la un caine rau, asta ca sa fiu clar. Iar cand spun "rau" bine-nteles nu ma refer la un caine incontrolabil si nu ma intind, ca am discutat despre asta de atatea ori.. Nu pot si nu vreau sa desfac in informatii aici, ceea ce mie mi-a luat ani sa inteleg si sa aplic. Pt tine si nu numai, modul cel mai practic de a privi lucrurile este sa analizezi cainii produsi. Sper ca am raspuns unor potentiale intrebari, nu doar unora prezentate de tine.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: HANS on January 29, 2012, 12:22:53 PM
Probabil ca nu isi doresc sa monteze cu masculi din tara datorita lipsei actelor. Cainii foarte buni de la noi nu au acte, cel putin nu genul de acte pe care le stim cu totii. Au apartinut ministerelor militarizate, au fost "scurgeri" de pui catre populatie, in principiu oamenii obisnuiti nu aveau acces prea usor la un pui din acele crescatorii. Sunt caini obtinuti in general din parinti selectionati pe baza aptitudinilor de lucru. E adevarat ca in ultimii 20 de ani calitatea lor s-a diluat, cei ajunsi pe mana "publicului" au fost in cea mai mare parte montati pentru aspect, nimeni nu se gandea ca va pierde ceea ce conteaza mai mult - caracterul. In instituiile de stat, ca in multe alte domenii, s-au facut achizitii noi, fara calitate de cele mai multe ori,doar pe baza unor interese. Desi se gasesc inca exemplare foarte bune prin curtile oamenilor, nu mai este control asupra ascendentilor. Iar lipsa actelor, repet, este probabil elementul principal pentru care nu sunt luati in vedere de catre crescatori.
My 2 cents ...
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 29, 2012, 12:28:32 PM
Probabil ca nu isi doresc sa monteze cu masculi din tara datorita lipsei actelor. Cainii foarte buni de la noi nu au acte, cel putin nu genul de acte pe care le stim cu totii. Au apartinut ministerelor militarizate, au fost "scurgeri" de pui catre populatie, in principiu oamenii obisnuiti nu aveau acces prea usor la un pui din acele crescatorii. Sunt caini obtinuti in general din parinti selectionati pe baza aptitudinilor de lucru. E adevarat ca in ultimii 20 de ani calitatea lor s-a diluat, cei ajunsi pe mana "publicului" au fost in cea mai mare parte montati pentru aspect, nimeni nu se gandea ca va pierde ceea ce conteaza mai mult - caracterul. In instituiile de stat, ca in multe alte domenii, s-au facut achizitii noi, fara calitate de cele mai multe ori,doar pe baza unor interese. Desi se gasesc inca exemplare foarte bune prin curtile oamenilor, nu mai este control asupra ascendentilor. Iar lipsa actelor, repet, este probabil elementul principal pentru care nu sunt luati in vedere de catre crescatori.
My 2 cents ...
corect
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 29, 2012, 01:04:47 PM
In cea mai mare parte sunt de acord cu ceea ce spune Dani mai sus. Este posibil ca o parte din ceea ce spune si "Hans" sa aiba un suport in realitate. Desi nu ne-a oprit nimeni nici pe noi sa crestem caini de valoare si in privat nu numai in institutii militarizate. Eu unul sunt satul sa tot aud de la romani numai scuza pentru care nu s-a putut face ceva, nu si modul in care ar fi putut sa faca. Este stilul nostru clasic de a gasi vinovati si vine diverse atunci cand ne aratam incompetenta si nepriceperea intr-un anumit domeniu. Nu vorbim aici numai de chinologie. Nu sunt cehii de vina ca sunt mai buni. De altfel eu nu doresc sa fiu convins de absolut nimic..., deja mi-am format o parere si astept ca in timp sa-mi fie confirmata sau infirmata de realitate. Vom trai si vom vedea. Ceea ce nu mi-a spus Dani si nici un alt crescator este: cum de cunosc anumiti caini si cauta ca acestia sa apara in pedigree-le descendentilor acestora pe care doresc sa-i achizitoineze? Acestia de unde stim ca sunt buni? Daca nu vorbim de caini de serviciu care si-au confirmat valoarea in munca de fiecare zi nu prea avem cum sa-i evaluam. Ceea ce voiam sa spun este ca acesti caini au fost promovati tot prin competitii diverse, sport, etc... Altfel nu stiau nici crescatorii de la noi si nici din alte tari nimic despre ei. Asta nu vor sa inteleaga niciunul din interlocutorii mei de pana acum, ca stilul asta de promovare al unui caine prin postari de clipuri pe net si aprecieri ale veciilor, nu aduce absolut nici un progres al rasei decat in viziunea catorva inoceti. Sigur ca nu trebuie ca ei sa fie campioni mondiali (desi nu ar strica si cativa din astia), dar cred ca o promovare profesionista tot este necesara daca speram la o miscare de masa in refacerea Ciobanescului German. Altfel o s-o refacem numai noi in curtile noastre si cativa prieteni din tara si de afara rasa asta, nu va fi o miscare de amploare asa cum ne dorim cu totii.
Parerea mea..., evident nu definitiva si irevocabila, ca doar nu sunt tampit sa am idei putine si fixe. :grin: :grin: :grin:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 29, 2012, 01:10:42 PM
Ceea ce nu mi-a spus Dani si nici un alt crescator este: cum de cunosc anumiti caini si cauta ca acestia sa apara in pedigree-le descendentilor acestora pe care doresc sa-i achizitoineze? ......
poate o sa-ti spuna cineva, eu nu intentionez sa o fac. :cool: daca lucrurile ar fi atat de simple, toti am fi crescatori si toti am avea succes in baza cunostintelor despre diferitele linii de sange.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: HANS on January 29, 2012, 01:17:26 PM
Desi nu ne-a oprit nimeni nici pe noi sa crestem caini de valoare si in privat nu numai in institutii militarizate. Eu unul sunt satul sa tot aud de la romani numai scuza pentru care nu s-a putut face ceva, nu si modul in care ar fi putut sa faca.
Vezi istoria CG in RO, au fost inclusiv rechizitionati CG din curtile oamenilor, este aceeasi situatie cu pamanturile, vacile, caii, boii, tractoarele, fabricile etc.
Cainii "civili" nu au acte, nu se folosesc de catre crescatori. Cainii "militarizati" nu prea mai au in randul lor exemplare de linie veche.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: HANS on January 29, 2012, 01:18:19 PM
Am ramas fara ei, mai pe scurt.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 29, 2012, 11:50:08 PM
Vezi istoria CG in RO, au fost inclusiv rechizitionati CG din curtile oamenilor,........................
Corect. Chiar tatalui meu i-a fost rechizitionata o femela in jurul anilor '60-'61 parca, dar asta nu s-a mai intamplat dupa perioada de furie a colectivizarii , adica '48-'62, doar in situatii exceptionale. Chiar si in aceste conditii au existat unii pasionati din alte domenii care au reusit sa faca cate ceva si in acele vremuri.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 30, 2012, 01:42:04 AM
Uite cam asta cred eu ca este promovare si asa au ajuns cunoscuti acesti caini. Daca va uitati la ei nici macar unul nu este sub SchH3 si au nenumarate participari in competitii. Asa au ajuns si crescatorii din Romania si alte tari sa caute monte cu cainii astia, sau cu descendenti din acesti caini. Aici am cuprins doar cateva exemple de caini cunoscuti si cautati pentru reproductie, dar as putea sa o tin asa cu exemplele zile intregi. Nu mai discut de ce promovare se bucura si descendentii acestor caini odata cu dezvoltarea tehnicii video si a evolutiei acesteia.
Atila z Kociciho dvora: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=496349 http://www.youtube.com/watch?v=K_nzHM6E_e8 http://www.cz-pes.cz/obrazek-15121-q-Atilla-z-Kociciho-dvora http://www.nemecky-ovciak.eu/databaza/profil.php?id=3648 Mambo z Pohranicni strase: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=466041 http://www.youtube.com/watch?v=oDOa8b8boh8 http://www.diamondk9.com/Studs.html Grim z Pohranicni strase: http://es.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=437282 GRIM z Pohranicni Straze SchH3,IPO3,ZVV3,ZM,ZPS1 a multiple competitor of WUSV, FCI and five times champion in CZECH REPUBLIC…. http://leerburg.com/webboard/printthread.php?topic_id=5554 http://www.vidoevo.com/yvideo.php?i=VDRXUXI1cWuRpSzJ3YmM&grim-z-pohranicni-straze-cs Zorro vom Laager Wall: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=15982 http://www.austerlitzshepherds.com/austerlitz/zorro.html http://www.vonforell.com/German-Shepherds/zorro-vom-laager-wall.html
Sigur, nu as vrea sa fiu gresit inteles. Nu sunt crescator, nu-mi doresc asa ceva si nici nu vreau sa invat pe nimeni. Fiecare face asa cum crede de cuviinta si este strict problema lui... Eu nu fac decat sa constat ce fac si ce au facut altii care pana acum au reusit in acest domeniu. De asemeni nu vreau sa se inteleaga, asa cum s-a spus, ca iau apararea cainilor de sport... Nici vorba de asa ceva, dar de luat apararea sportului canin o iau fara discutie, ceea ce este foarte diferit.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 30, 2012, 03:10:35 AM
majoritatea cainilor de la mine din canisa sunt din cei doi masculi Mambo era un caine foarte bun de paza
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 30, 2012, 03:30:36 AM
Ceea ce nu mi-a spus Dani si nici un alt crescator este: cum de cunosc anumiti caini si cauta ca acestia sa apara in pedigree-le descendentilor acestora pe care doresc sa-i achizitoineze? Acestia de unde stim ca sunt buni? Daca nu vorbim de caini de serviciu care si-au confirmat valoarea in munca de fiecare zi nu prea avem cum sa-i evaluam.
acum poti afla foarte multe informatii despre anumiti caini .net-ul rezolva aceasta problema.cel mai bun exemplu il ai cu John.John este o biblioteca in domeniu.la randul lui se cunoaste cu crescatori cu vechime.fac schimb de informatii.datorita net-ului Dan a reusit sa-l cunoasca,sa comunice cu el si in final sa dobandeasca informatii ce ne pot ajuta pe noi in cresterea si selectia c.g.-ului conform cerintelor noastre.aceleasi legaturi,comunicari poti sa le faci si cu alti crescatori din Europa.dar unii gandesc prin prisma sportului altii prin prisma cainelui de patrula(foarte putini la numar).exista multe forumuri de unde poti extrage informatii de valoare.inclusiv vizitele la crescatori.(lucru pe care Dan si Catalin le-au facut).asa ajungi sa cunosti rolul anumitor caini intr-un program de crestere.
Ceea ce voiam sa spun este ca acesti caini au fost promovati tot prin competitii diverse, sport, etc... Altfel nu stiau nici crescatorii de la noi si nici din alte tari nimic despre ei.
aceste competitii sportive au promovat strict cainii de sport.aceste competitii au avut rolul,dictat de S.V., de a exclude cainele dur. Daca te uiti atent la RSV 2000 vei vedea ca numai au aceleasi criterii pentru a da dreptul de reproductie .cainele poate reproduce in baza unui test de aptitudini naturale.dupa cum vezi examenul obligatoriu IPO(Sch) numai este obligatoriu pentru primele monte.s-a tras concluzia ca un caine care dobandeste un examen de lucru nu inseamna ca are si aptitudini naturale. In ziua de astazi noi ca si crescatori trebuie sa cunoastem si sa avem acces la plaja genetica ce ne ajuta sa ne atingem scopul.plaja genetica ce ne ajuta pe noi la ora actuala nu este cea formata din cainii care au excelat in competitii.iti dau un exemplu. Enno vom Ostschutz.este un caine pe care eu il consider ca ne va ajuta foarte mult in producerea cainilor de protectie reala.este exact tipul de caine vechi.cainele respectiv nu are competitii la activ,nu are Sch.,nu este cunoscut.si care este problema?noi acum nu avem nevoie de caini care trec prin x competitii,ci de caini cu structura genetica ce ne ajuta sa obtinem ceea ce vrem. In momentul de fata,luand in considerare situatia in care se afla rasa,as introduce si pedigree-ul de tip B.asta ne-ar da posibilitatea sa folosim la reproductie si cainii de linie veche care mai sunt(inca)in tara.si sunt convins ca mai gasim si in Cehia.dar stau prin curtile oamenilor si nu reproduc fiindca nu sunt ,,titrati''. o sa pun intr-o postare si istoria campaniei pe care SV-ul a facut-o timp de 40 de ani ca sa scoata din joc acel caine de linie veche care era extraordinar.ghinionul lui a fost ca nu era pe placul fratilor Martin .si uite asa au disparut.trebuie sa mergem in America sa mai luam firicelul de sange care mai exista astfel incat sa putem repara ce se mai poate repara.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 30, 2012, 06:15:55 AM
Ok. Inteleg si obtiunea voastra si va doresc succes. Sper sa reusiti in ceea ce va propuneti. Eu nu vad in mod radical diferit solutiile voastre, ci doar nuantele acestor solutii. Nu stiu care ar fi testarile promovate de RSV 2000, dar sunt sigur ca acestea exista si nu se lasa la aprecierea fiecarui crescator in parte posibilitatea de a face singur diferenta intre bun si rau cu proprii caini. Poate ca nu sunt destul de pregatit in acest moment pentru a intelege unele aspecte ale selectiei, dar fara existenta unor teste clare aplicate cainlor de reproductie nu cred ca se va merge foarte mult inainte. De asemenea cineva trebuie sa stabileasca care caine este mai bun pentru ameliorarea problemelor rasei in comparatie cu un altul, etc. Altfel toti sunt buni pana la proba contrarie. Daca voi sunteti onesti si doriti cu sinceritate absoluta sa promovati un caine de partula adevarat nu inseamna automat ca si altii doresc sa faca acelasi lucru, iar lipsa unor reguli clare de testare nu face altceva decat sa va taie chiar voua craca de sub picioare facand loc pe piata, profitorilor de moment si excrocilor care pot si ei sa declare ca urmaresc sa produca acelasi tip de caine.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Santos on January 30, 2012, 08:27:36 AM
in mare masura ai dreptate Reproducatorii trebuie sa aiba examen de munca si testul de displazie Chiar daca examenele de munca nu au un rol hotarator in selectia CG dar mai triaza gunoaiele restul cainilor Pot fi caini care in curte sunt agresivi dar in mediu strain sunt instabili sau nu au instinct de prada suficient au frica de focul de arma
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: bobo70 on January 30, 2012, 01:02:46 PM
.............. nu au instinct de prada suficient au frica de focul de arma
Ceea ce spunea prietenul meu Istvan se confirma si in realitate. Un caine coleric nu inseamna un caine curajos, dar un caine fara instinct de prada este terminat din punct de vedere al apararii teritoriului. Nimic din ceea ce enuntam noi aici nu trebuie sa aiba valoare absoluta, dar fiecare stie ce isi doreste. Parerea mea este ca unii nu stiu cu adevarat ce-si doresc. Eu respect fiecare parere si nu cred ca cineva are dreptate in toate situatiile.
P.S. Cine are impresia ca are un caine foarte dur, cu care nu se pot obtine performante in sport, il rog cu toata inima sa-mi faca mie un cadou si sa-mi permita sa incerc asa ceva. Poate asa ma linistesc si renunt si eu la sportul canin...
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 30, 2012, 03:03:41 PM
Quote from: bobo70
Poate asa ma linistesc si renunt si eu la sportul canin...
:grin: asta nu se va intampla Bobo, pt ca esti un pasionat al lucrului cu cainele ;) adica na, asta e parerea mea..
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 31, 2012, 04:11:09 AM
Cand faci totul dupa regulamente de crestere, exista riscul ca in fisa de selectie sa apara informatii de genul :
"Unbalanced temperament with excellent sharpness and hardness" sau "however he lacks a little with respect to expression due to his lack of black mask - without which the breed specific expression cannot be perfectly represented"
Lucru care poate "alunga " clientii. Daca ramai la haraiala la coltul strazii nu risti nimic.
Daca ne limitam in selectie la propriile opinii, nu suntem foarte diferiti de mult hulitii frati Martin, care au dus rasa in alta extrema.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 31, 2012, 09:08:43 AM
Cand faci totul dupa regulamente de crestere, exista riscul ca in fisa de selectie sa apara informatii de genul :
"Unbalanced temperament with excellent sharpness and hardness" sau "however he lacks a little with respect to expression due to his lack of black mask - without which the breed specific expression cannot be perfectly represented"
Lucru care poate "alunga " clientii. Daca ramai la haraiala la coltul strazii nu risti nimic.
Asta e caterinca. Deja traim anii in care omu' nu se mai ghideaza strict dupa lucrurile astea, pt ca s-au intepat prtea des in alte privinte, lucruri pe care descrierea de pe hartie nu ti le indica. Zorro Laager Wall a fost un caine fara masca pronuntata si aparea o descriere asemanatoare cu cea mentionata de tine pe hartie, iar sangele de Zorro e cautat si in ziua de azi ca painea calda. Du-te citeste pe forumul Leerburg, un neamt care a testat cainii DDR din generatia lui Zorro, Don astia mai "grei" in general, vorbeste acolo despre un caine anume pe care l-a testat si intr-adevar i-a placut, fiu de Zorro, care intr-un final l-au dus in State. Crezi ca s-a oprit omu' in lipsa mastii..? De unde, l-au montat la greu si cu succes.
Quote
Daca ne limitam in selectie la propriile opinii, nu suntem foarte diferiti de mult hulitii frati Martin, care au dus rasa in alta extrema.
Corectie - fratii Martin au facut rasa VARZA, sau da, poti sa-i spui si "extrema" daca vrei, una negativa desigur. Daca ramai la haraiala din coltul strazii si o mai si filmezi, cine are ochi sa vada ce cauta, vede; dar nu ma lungesc ca iar apar discutii pe care eu le consider inutile, pt ca oricum nu fac sens pt multi.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 31, 2012, 09:24:37 AM
...mai are John un caine cu descendenta respectiva, fiu sau nepot din frate cu cainele testat de neamtul de care ziceam.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 31, 2012, 09:58:41 AM
Zorro a fost bagat in selectie de cel putin 5 ori, dar niciodata in lucru si totusi, sangele lui a fost si este cautat. Deci practic putini l-au vazut lucrand. Incercati sa trageti concluzii pt voi. Si nici macar nu a fost un caine "aratos" probabil, dupa standardele multora
Cand cineva cauta caine pt paza, trebuie invatat si ajutat/incurajat sa nu mai dea atata importanta aspectului, chiar despre asta vorbeam cu Dux nu demult. Da, daca omul spune clar ca vrea un black n tan frumos etc etc, asta-i dai; dar daca vrea pt paza si el imediat ia decizie in baza aspectului, trebuie ajutat sa se gandeasca bine, atent. Tendinta e culmea, invers, crescatorul sa-si croseteze stilul de acreste functie de asteptarile altora, in loc sa-si faca datoria fatza de rasa. Eh, despre asta sa vorbiti, daca vreti sa ajutati pe multi fara nici macar sa stiti; multi care viziteaza forumul, in mod regulat.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 31, 2012, 11:01:30 AM
Traducere google pt Zorro, din germana in engleza
Body - 554 6/34-1987 Zorro is a coarser, more powerful and robust male who embodies the enhanced type of his father. He stands with gray-roan coat in the color and the father is like this not only in the homozygous double coat, but homozygous in gray. Zorro is concise in his head, correct in the ears, is subject to express something in this class. It lacks the black mask, without which the race-specific expression can not be given Completely restructured. Zorro in its construction is a solidly built dog, well in relation to prick and praise in Linienflus is. Angle normal to good facilities to enable him vital gait with powerful reinforcements. The step size should be emphasized.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Sorin on January 31, 2012, 11:33:08 AM
Eu referitor la rasa asta am stiut de la inceput ce vreau , la mine pe primul loc e temperamentul cainelui, daca el este bun pe temperament o sa-mi placa in mod automat si fizicul lui chiar daca nu o sa arate cine stie ce.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: prototype on January 31, 2012, 12:15:18 PM
...daca vrea pt paza si el imediat ia decizie in baza aspectului, trebuie ajutat sa se gandeasca bine, atent.
Inseamna ca un astfel de om nu stie ce vrea. :grin:
Recunosc, mie imi plac cainii mai inchisi la culoare, dar asta nu va fi niciodata un factor de alegere. Daca merg sa iau un pui dintr-un cuib si cel mai bun e si cel mai deschis si cel mai urat, pe ala-l iau automat.
...daca el este bun pe temperament o sa-mi placa in mod automat si fizicul lui chiar daca nu o sa arate cine stie ce.
Si eu am aceeasi problema. :grin: Cum vad un caine bun pe temperament, ce parea initial nu tocmai aratos, imediat devine foarte aratos. :cool:
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: hora on January 31, 2012, 12:31:18 PM
Am impresia-poate ma insel- ca black & tan a inceput sa fie asociata cu temperament nepotrivit pentru lucru, ma rog, paza si aparare mai exact. Poate pentru ca majoritatea-daca nu toti- cainilor promovati si agreati de SV au coloarea asta, "altoita" in mod nefericit cu temperament slab.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 31, 2012, 01:01:55 PM
Am impresia-poate ma insel- ca black & tan a inceput sa fie asociata cu temperament nepotrivit pentru lucru, ma rog, paza si aparare mai exact. Poate pentru ca majoritatea-daca nu toti- cainilor promovati si agreati de SV au coloarea asta, "altoita" in mod nefericit cu temperament slab.
gresita impresia ;) eu am tot spus ca prefer black n tanul. Impresia asta pe care o ai vine din pasiunea pe care o porti cainilor de show, as spune, nu ca vreo forma de insulta ci simpla observatie.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: guest on January 31, 2012, 01:14:40 PM
Asta inteleg eu prin Black n Tan : (http://cdn.pedigreedatabase.com/pictures/18244.jpg) Nu se compara cu culorile cainilor de show. Mai sunt si cei cu culori "clasice" precum era Uzi sau Uncas Poppitz. De regula nu au roscatul acela atat de mult cautat in show, ci "bat" inspre bej sau maro inchis. Uncas: (http://mfst1.working-dog.eu/Uncas-vom-Poppitz-----uHdixoVPDofwjg4wR8EIpVtBnE_x9ljQCNVNHlUKoL4,.jpg)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: hora on January 31, 2012, 01:31:48 PM
Dupa cum mai spuneam, m-am bucurat ca am gasit acest forum. Intre timp m-am convins de acuratetea informatiilor de aici, sunt intr-adevar valoroase. Am gasit aici opinii avizate si obiective. De asa ceva am nevoie pentru a ma informa in mod corect. Mie imi place rasa in sine. Vad ca unii vor o departajare clara si irevocabila. Deocamdata nu pot sa fiu partizan niciuneia din parti. La momentul acesta imi plac exemplare de caini, care pot fi din cele 2 (sau 3?) linii: lucru, show sau DDR. Evident ca cea mai mare dezamagire este halul in care au ajuns majoritatea exemplarelor de show. Dar nu toti. Am vazut caini din liniile de show mai putin angulati, fara cifoza si cu temperament asa cum e descris de standard. Sunt atras de cainii de lucru (desi ii cunosc de putina vreme) pentru ca par mai sanatosi (atat fizic cat si psihic), crescatorii lor par mai responsabili si se tin de ideea lui von Stephanitz. In momentul cand o sa-mi cumpar caine, va fi cainele care imi va placea mie si-mi va servi nevoilor mele. Eu voi fi doar un simpu proprietar, nu crescator insarcinat cu ameliorarea rasei. Sau raselor. Deocamdata studiez. Si ceea ce vad aici, pe forum, imi place din ce in ce mai mult.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 31, 2012, 01:35:20 PM
Zorro Laager Wall a fost un caine fara masca pronuntata si aparea o descriere asemanatoare cu cea mentionata de tine pe hartie, iar sangele de Zorro e cautat si in ziua de azi ca painea calda. [...] Crezi ca s-a oprit omu' in lipsa mastii..? De unde, l-au montat la greu si cu succes.
Vorbele astea (ideea, practic), mi-a amintit de spusele cuiva, vis-a-vis de aparatura foto. Daca ajungi sa te "cramponezi" in aparatura, nu mai faci veci fotografie. Sunt unii care schimba aparatele precum sosetele, fara a face mare lucru la capitolul "fotografie". A nu se intelege ca aparatura nu-si are si ea rostul ei. Doar ca unele aspecte sunt mai putin importante, comparativ cu altele. Cum ar fi, in cazul asta, masca aproape inexistenta...sau chiar lipsa ei.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 31, 2012, 03:33:27 PM
"Unbalanced temperament with excellent sharpness and hardness"
Asta tot din fisa lui Zorro vine, dar asta fiind cu adevarat o problema, nu o comentati.
Un astfel de caine se monteaza dirijat, nu dupa ureche.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 31, 2012, 03:36:25 PM
"Unbalanced temperament with excellent sharpness and hardness"
Asta tot din fisa lui Zorro vine, dar asta fiind cu adevarat o problema, nu o comentati.
Un astfel de caine se monteaza dirijat, nu dupa ureche.
orice caine cat de bun ar fi el, da si caini cu probleme de un fel sau altul, printre altele si orice. Deci nu stiu ce-ai vrut de fapt sa scoti din evidenta.. Pe tine de depaseste subiectul Zorro Laager Wall, ti-am mai spus.
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: Bogdan on January 31, 2012, 03:58:21 PM
Noroc cu voi, ca muream din lumea asta si nu auzeam de Zorro. Poate numa de ala cu masca, ironic nu?
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: zimbris on January 31, 2012, 04:05:02 PM
Vreau un catel cuminte pe strada, dur in paza curtii, luptator daca stapanul e in pericol, pupacios si si masiv.
asta tine si de tine ca stapan cum il inveti(educi)
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: VINCENT on May 03, 2013, 03:32:28 AM
Sa stii ca asa e, cainele se cam da dupa stapan!
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: VINCENT on May 03, 2013, 04:03:20 AM
Mi-am amintit ce a facut Nisa ieri, am scos-o la plimbare si, la intoarcere, am intrat intr-un magazin.Am legat-o afara si imediat ce n-am mai fost in raza ei vizuala a inceput sa latre la oameni.Cand sunt cu ea e foarte calma, ignora pe toata lumea, nu se mai arunca nici la maidanezi (am reusit sa o dezvat).E posibil sa fie mai agresiva ca de obicei din cauza ca e in calduri?
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: huby on May 03, 2013, 05:36:39 AM
de regula femelele sunt mai agresive cand sunt in calduri; constatare personala
Title: Re: Alegerea si achizitia unui CG de Lucru
Post by: dux on May 03, 2013, 09:00:10 AM