Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Print Page - Suplimente
ZIMBRIS FORUM
Forum => Nutritie (Nutrition) => Topic started by: zimbris on November 24, 2011, 12:59:54 AM
Title: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 12:59:54 AM
Hai, sa auzim cateva pareri despre suplimentarea dietei, cu calciu. Ma cam sacaie veterinarii (no offense adelavet :) ) ca bombardeaza proprietarii de caini cu "da-i calciu", daca e vb de un catel in crestere. Parerile sunt impartite si mi-ar face placere sa aud cateva. Azi dimineatza stateam si cu Dux de vb despre asta. Ce m-a facut sa dau atentie (din nou) aspectului astuia, este faptul ca la bebelusi se da asa ceva - in conditiile in care eu nu sunt pro-suplimente, daca hrana de baza este deja una de calitate. Personal sunt adeptul naturalului, all the way.
Title: Re: Suplimente
Post by: Sorin on November 24, 2011, 01:11:43 AM
Eu cred ca in crestere e cea mai buna hrana industriala de calitate, are de toate in ea, fara sa-i mai dai suplimente in plus.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 01:12:45 AM
Eu cred ca in crestere e cea mai buna hrana industriala de calitate, are de toate in ea, fara sa-i mai dai suplimente in plus.
in principiu, sunt exact de aceeasi parere.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 01:14:11 AM
http://www.pcfarm.ro/articol.php?id=96
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on November 24, 2011, 01:22:03 AM
Fara nici o suparare ;). Chiar ieri am vazut un Doberman de 3 luni hranit cu Royal si facute cure de calciu si vitamine 10 zile pe luna.Dupa ce l-am pierdut pe Mady din cauza cancerului am inceput sa fiu si eu adepta naturalului, pt ca sincer orice vitamina nu are cum sa fie 100 % naturala tot mai are tot felul de aditivi si conservanti care in timp se cumuleaza si poate nu afecteaza puiul mic sau cainele tanar dar la batranete incep sa apara efectele... In legatura cu suplimentele, am citit de exemplu ca uleiul de peste ( care contine acid decosahexaenoic) administrat la puiuti ajuta la dezvoltarea sistemului nervos si locomotor si imbunatateste capacitatea de dresare si invatare. Si stiu pe cineva care are canisa de caucazieni si de mici le da la puiuti ulei de peste cu branza dulce de vaci, carne de vita sau pui cruda si cainii sunt ca tancurile. Si in legatura cu calciul daca nu se da si vitamina D degeaba- nu se asimileaza. Am vazut rezultate foarte bune la caini la care li s-a administrat calciu lactic tablete de uz uman si Vigantol ( de copii, are vitamina D3 in cantitate mai mare si mai usor asimilabila). Si intr-adevar o hrana super-premium teoretic e completa si nu necesita suplimente de vitamine. Dar si la unele mancaruri li se face prea multa reclama si nu e corelat cu calitatea lor http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/
Title: Re: Suplimente
Post by: Sorin on November 24, 2011, 01:27:14 AM
Eu de exemplu le-as da coji de ou sfaramate, date prin masina de tocat , steve cat a fost in crestere nu a vazut hrana industriala deloc, numai cu mancare facuta de mine l-am crescut ,ii mai dadeam coji de ou pentru calciu, si nu a avut nici o problema, e cat tancul.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 01:33:50 AM
Dar si la unele mancaruri li se face prea multa reclama si nu e corelat cu calitatea lor http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/
exact aici m-as opri, la faptul ca hrana de fapt nu intotdeauna e "ce scrie pe cutie". Caz in care suplimentarea e binevenita dar din nou, pe cat posibil, naturala.
Axa s-a dezvoltat doar din hrana din sac si e o catea super puternica si flexibila.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 01:42:00 AM
ma uit acum pe eticheta unui flacon de calciu pe care-l am in casa; zice, "chicken flavored" ... pain normal ca aroma aia de "pui" e probabil un cocktail dechimicale.. chimicale care trebuiesc procesate / filtrate de ficat. Ce aiurea.. cica pt "sanatate".. cand de fapt, e ceva de felul "give and take", iti reparam parbrizul dar te costa volanul :grin:
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on November 24, 2011, 01:48:11 AM
Pana la varsta de 5 ani Mady manca hrana gatita de noi ( pui cu orez si legume) si nu a avut nici o problema era super sanatos, toata lumea il lauda cum ii stralucea blanita. Acum depinde si ce isi permite omul, dar sincer as recomanda decat o hrana comerciala slaba mai bine mancare facuta in casa. Si intr-adevar trebuie sa fim foarte atenti la ce scrie pe etichete, la conservantii adaugati pt ca unii chiar sunt interzisi dar inca se gasesc in unlele mancaruri. Si atentie la exprimari de genul " subproduse de carne" fiindca aici intra toate resturile ( inclusiv intestine si alte cele). Si coaja de ou macinata e de fapt sursa de calciu si fosfor dar daca cainele nu sta foarte mult afara sa isi sintetizeze el vitamina D atunci trebuie suplimentata. Aromele de pui si altele sunt clar chimicale, nu exista o aroma de carne naturala, ori adaugi carne ori nu.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 01:51:08 AM
Aromele de pui si altele sunt clar chimicale, nu exista o aroma de carne naturala, ori adaugi carne ori nu.
:grin: corect! si cand te gandesti ca asta e la mintea cocosului... Aroma de..., este o aroma. Nu e asa greu. Chestia asta vine dinspre occident, acolo cam toate sunt "imbunatatite"; si ce daca are chimicale, imi place gustul - cam asa ceva.
Pana la varsta de 5 ani Mady manca hrana gatita de noi ( pui cu orez si legume) si nu a avut nici o problema era super sanatos, toata lumea il lauda cum ii stralucea blanita.
Bun, si sa inteleg ca de-acolo isi lua tot calciul de care avea nevoie, nu?
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 24, 2011, 01:51:44 AM
Foarte bun subiectul! Nici eu nu sunt adepta calciului, si aud tot felul de teorii cum ca daca-i dai calciu la caine nu face displzie, daca nu-i dai calciu nu-si ridica urechile...calciu pentru orice. Nu am de gand sa "ma pun" cu veterinarii, dar tind sa cred ca nu toti urmaresc cu adevarat bunastarea cainelui de fapt.
Dar si la unele mancaruri li se face prea multa reclama si nu e corelat cu calitatea lor
Aici as aminti RC...care are mult prea multa reclama in comparatie cu calitatea sa. Este o mancare ok, nu doresc sa fac anti-reclama, iar decat sa-i dai la caine Chappi sau Pedigree mai bine Royal, nu contest asta dar eu nu as mai da la alt caine, desi Tara cu RC a crescut.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 01:57:42 AM
Foarte bun subiectul! Nici eu nu sunt adepta calciului, si aud tot felul de teorii cum ca daca-i dai calciu la caine nu face displzie
din contra! citeste aici, tot ce e de citit. [pdf]http://www.petcarenaturally.com/handouts/calcium-supplements.pdf[/pdf]
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on November 24, 2011, 01:58:45 AM
Quote
Bun, si sa inteleg ca de-acolo isi lua tot calciul de care avea nevoie, nu?
Ii mai dadeam coaja de ou, oricum tacamurile de pui erau intregi nu le dezosam, sii o data pe la 5 luni cred a inceput sa schioapete si atunci i-am dat calciul lactic de copii cu vitamina D3.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 24, 2011, 02:00:52 AM
Pana la varsta de 5 ani Mady manca hrana gatita de noi ( pui cu orez si legume) si nu a avut nici o problema era super sanatos, toata lumea il lauda cum ii stralucea blanita. Acum depinde si ce isi permite omul, dar sincer as recomanda decat o hrana comerciala slaba mai bine mancare facuta in casa. Si intr-adevar trebuie sa fim foarte atenti la ce scrie pe etichete, la conservantii adaugati pt ca unii chiar sunt interzisi dar inca se gasesc in unlele mancaruri. Si atentie la exprimari de genul " subproduse de carne" fiindca aici intra toate resturile ( inclusiv intestine si alte cele). Si coaja de ou macinata e de fapt sursa de calciu si fosfor dar daca cainele nu sta foarte mult afara sa isi sintetizeze el vitamina D atunci trebuie suplimentata. Aromele de pui si altele sunt clar chimicale, nu exista o aroma de carne naturala, ori adaugi carne ori nu.
notworthy Atat Tara cat si Rocky au primit si mancare gatita in casa, Tara inca primeste, pe langa boabe. Si eu sunt de acord in totalitate cu ce spui Adela, decat mancare de calitate proasta, mai bine mancare gatita...doar ca unii nu au timp. Iar mancarea preparata asa uneori costa si ea...
Un alt lucru pe care as dori sa-l mentionez cu privire la calciu, din cunostintele mele, este ca veterinarii "prescriu" prea usor calciu, de multe ori se uita odata la caine si deja iti recomanda, iar din cate stiu eu, inainte sa-i dai calciu ar trebui facute niste analize, pentru a vedea de ce nu asimileaza calciu. Ma gandesc ca, daca nu identifici problema, nu ai cum sa o rezolvi, degeaba dai calciu daca organismul nu-l asimileaza....asa ma gandesc eu, posibil sa ma insel totusi. Sa nu-i mai mentionez pe proprietarii care dau calciu la caini doar din auzite, de pe la cunostinte si alte minuni. :cheesy:
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 02:01:31 AM
Ii mai dadeam coaja de ou, oricum tacamurile de pui erau intregi nu le dezosam, sii o data pe la 5 luni cred a inceput sa schioapete si atunci i-am dat calciul lactic de copii cu vitamina D3.
aha..
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 24, 2011, 02:03:21 AM
notworthy Atat Tara cat si Rocky au primit si mancare gatita in casa, Tara inca primeste, pe langa boabe.
Ben a mancat doar mancare gatita in casa, in primii ani de viatza, iar in ultimii ani, cat a facut paza la firma, impreuna cu Uzi au mancat boabe si le mai luam eu cate ceva, oase sau burta de vita, etc...
Quote
Un alt lucru pe care as dori sa-l mentionez cu privire la calciu, din cunostintele mele, este ca veterinarii "prescriu" prea usor calciu
cum am intrat la petshop cu Hun dupa mine, iar el inca tine o ureche jos (pe care o salta cand e f atent la ceva sau cand se maraie cu Briska) cum l-a vazut vet-ul, imediat a inceput sa zica zambind: "caaaalciu, caaalciu la catelu' asta frumos, are mare nevoie!". I-am raspuns calm si zambind "nu, n-are nevoie" iar ea (e o "ea") s-a uitat la mine de parca am zis ca Sambata la ora 4 vine sfarsitul lumii :lol: Sa fiu sincer am luat niste Calciu sa fie acolo... dar nu prea-mi vine sa-l folosesc :grin:
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 02:09:08 AM
Am incercat sa arat ca umbla o gramada de teorii false...
Dux cunoaste nu un caz, mai multe
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 24, 2011, 02:09:31 AM
Am mai observat ca in urma cu mai multi ani, parca nu se prescria asa de "agresiv" calciu la catei...cel putin, eu asa-mi amintesc. :think:
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on November 24, 2011, 02:11:56 AM
Intr-adevar din motive comerciale ( ca asta e adevarul) de multe ori de da calciu cand nu e nevoie, in privinta urechilor care se ridica mai greu la :CG: chiar nu cred ca e nevoie, numai de multe ori e mai usor sa recomanzi fara sa te gandesti inainte daca chiar e nevoie. Teoretic trebuie intrebat intai ce mananca cainele, vazuta cantitatea de calciu din mancare, raportul calciu-fosfor, starea fizica a cainelui si abia apoi daca e nevoie se suuplimenteaza calciu.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 02:12:28 AM
Am mai observat ca in urma cu mai multi ani, parca nu se prescria asa de "agresiv" calciu la catei...cel putin, eu asa-mi amintesc. :think:
ba da, prin '93 cand Ben era o mingiutza simpatica, medicul vet mi-a zis "da-i calciu lactic si vitamina D2".. zis si facut. I-am dat de la 2 luni pana pe la vreo 7...
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 02:13:06 AM
Intr-adevar din motive comerciale ( ca asta e adevarul) de multe ori de da calciu cand nu e nevoie, in privinta urechilor care se ridica mai greu la :CG: chiar nu cred ca e nevoie, numai de multe ori e mai usor sa recomanzi fara sa te gandesti inainte daca chiar e nevoie. Teoretic trebuie intrebat intai ce mananca cainele, vazuta cantitatea de calciu din mancare, raportul calciu-fosfor, starea fizica a cainelui si abia apoi daca e nevoie se suuplimenteaza calciu.
:bravo:
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 24, 2011, 02:21:23 AM
Intr-adevar din motive comerciale ( ca asta e adevarul) de multe ori de da calciu cand nu e nevoie, in privinta urechilor care se ridica mai greu la :CG: chiar nu cred ca e nevoie, numai de multe ori e mai usor sa recomanzi fara sa te gandesti inainte daca chiar e nevoie. Teoretic trebuie intrebat intai ce mananca cainele, vazuta cantitatea de calciu din mancare, raportul calciu-fosfor, starea fizica a cainelui si abia apoi daca e nevoie se suuplimenteaza calciu.
notworthy notworthy notworthy
Title: Re: Suplimente
Post by: Anouk on November 24, 2011, 02:47:30 AM
Chestia asta vine dinspre occident, acolo cam toate sunt "imbunatatite"; si ce daca are chimicale, imi place gustul - cam asa ceva.
Adaosurile pentru gust contin agenti care induc dependenta; tare bine ar fi daca in loc de ”luam din occident ca e mai bun” ...am fi mai atenti la tot ce e din occident....stiti voi ...drumul catre iad este pietruit :lol: In ce priveste hrana...cei 2 CG pe care i-am avut au mancat numai hrana gatita orez carne si legume, toata viata lor; cand au aparut boabele, am incercat dar la vremea aceea nu exista hrana de calitate iar ei faceau diaree non stop, de am fost nevoita sa revin la hrana lor obisnuita. Am gatit pentru caini cat nu mi-am gatit mie :lol: Calciu au luat doar intre 2 si 7 luni si au fost sanatosi pana la moarte. Pe mascul il tratam de cate o boala venerica ...sarea gardul dupa haimanale :laugh: Cu Anouk mi-am zis ca nu mai gatesc, si manaca RC dar la pranz are branza de vaci, la 2-3 zile carne cruda si 1 galbenus de ou la 1 saptamana; dupa mine ii merge excelent; calciu a luat de la 2 luni iar acum ii dau K9 complete growth. Insa sunt hotarata sa-i schimb cu Acana care imi pare mai buna dupa compozitie decat RC si neaparat o masa gatita pe zi. De cand am cumparat-o mananca 3 mese pe zi. Cand va vrea o sa-si scoata singura o masa, asa mi s-a intamplat cu ceilalti caini.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 02:53:46 AM
@ Anouk si cei interesati de folosirea corecta a citatelor, dati va rog click aici http://canisa-zimbris.com/forum/index.php?topic=606.0
chhers! :)
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 24, 2011, 02:59:37 AM
Referitor la suplimente si vitamine, sa va spun ce am citit relativ recent. Este vorba de efectul asupra displaziei al vitaminei C. Cineva spunea ca a citit prin 2008 un articol scris de catre un medic francez, referitor la faptul ca vitamina C ajuta la prevenirea displaziei. Eu personal nu pot sa ma pronunt, insa mi s-a parut interesant ce spunea persoana aceasta, astfel ca impartasesc cu voi :
Pe scurt: in acel articol era prezentat si un caz pe care se facuse un experiment de succes, acela al unei femele de DDB avand grad de displazie C si care, montata fiind in doua randuri cu masculi diferiti nedisplazici, produsese cuiburi cu mari probleme. Proprietara dorea sa o sterilizeze, insa medicul a convins-o sa accepte experimentul lui: cateaua a fost din nou montata, iar pe toata perioada gestatiei i s-a administrat vitamina C (Ester C), din cate imi amintesc 2000 mg zilnic. Acelasi lucru li s-a aplicat si cateilor rezultati, acestia fiind tinuti sub supraveghere pana la varsta de un an. Pana la 3 luni li s-au administrat, treptat, pana la 1000 mg/zi, intre 3 si 5 luni 1500 mg, dupa care 2000 pana la varsta de un an. Rezultatul: niciun caine displazic!
Displazia nu e doar o predispozitie genetica ci, mult mai adesea, consecinta unei proaste alimentatii, unor accidente sau eforturi deosebite la care poate fi supus catelul in crestere de catre proprietarul neinformat, rezultatul unei monte a doua exemplare avand diferente semnificative de talie si, dupa multi medici, chiar o problema datorata lipsei vitaminei C din organism. Din acest motiv un crescator constient nu se va oferi niciodata sa dea "garantie pe viata" in ce priveste aceasta afectiune. Cel mult poate proba faptul ca parintii unui catel nu sunt displazici sau au un grad redus de displazie, in rest tinand de responsabilitatea proprietarului catelului de a-i asigura acestuia o viata corecta si o alimentatie echilibrata. Este punctul meu de vedere si nu doar al meu, insa oricine e informat indeajuns si are si argumente e liber sa ma contrazica.
P.S. DDB - Dogue de Bordeaux.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 03:01:52 AM
K9 Complete Growth am luat si eu, dar il cam tin pe raft :grin: Cand era Ben pustan, nu existau multe sortimente de boabe pt caini iar alea care erau, mai erau si scumpe pt buzunarul meu. Asa ca Ben manca ce se manca in casa, doar ca orezul era mai nelipsit. Justice, catelul din Ben, manca doar orez cu legume si mere intre mese si era argint viu, stia tot cartierul cand iesea la joaca. pe de-alta parte, Dick, fratele lui Ben, care era proprietatea antrenorului de fotbal al clubului Farul (juniori), papa o gramada de produse de abator (vita, desigur) si diferenta intre el si Ben era vizibila, oase mai groase, cap mai puternic.. acum nu stiu sigur, e posibil sa fi fost vb de genetica.. dar ma gandesc ca hrana ajuta genetica sa-si atinga scopul. In schimb la caracter ambii erau la fel, adica nebuni :grin: Dux va poate spune ce a patit cu Dick... :cheesy: DAR, si e un DAR maaare, zic eu.. din discutiile avute acum recent in State, cu prietenul meu si proprietarul Shebei, motivul pt care se recurge tot mai des la suplimente (sau ca sa-l citez, "ar trebui sa se recurga mai des la suplimente") ete ca hrana pur si simplu nu mai este ce era candva; fructele si legumele sunt "stropite", puiul si vita sunt injectate cu hormoni si antibiotice etc etc.. Asta este un alt motiv pt care am vrut sa abordez tema "suplimente", vreau sa fim siguri ca stim ce dam cainelui sa manance si/sau, chiar sa ne gandim pt noi, mai atent, ce anume mancam.
Title: Re: Suplimente
Post by: Anouk on November 24, 2011, 03:02:34 AM
Referitor la suplimente si vitamine, sa va spun ce am citit relativ recent. Este vorba de efectul asupra displaziei al vitaminei C. Cineva spunea ca a citit prin 2008 un articol scris de catre un medic francez, referitor la faptul ca vitamina C ajuta la prevenirea displaziei. Eu personal nu pot sa ma pronunt, insa mi s-a parut interesant ce spunea persoana aceasta, astfel ca impartasesc cu voi :
Pe scurt: in acel articol .......................................
interesant......
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 24, 2011, 03:04:35 AM
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 25, 2011, 02:51:47 PM
Ce-am gasit, citind un material online:
Because beta-carotene is an antioxidant, and anti-oxidants are important in the fight against heart disease, studies have found that high doses of beta carotene may lower the risk of heart disease by as much as 45%. However, the same studies also show that high levels of beta carotene taken in pill form, don’t work.
Deoarece Beta-carotenul este un antioxidant, iar acestia sunt esentiali in combaterea bolilor cardiace, studiile au aratat ca dozele mai ridicate de beta caroten micsoreaza riscul bolilor cardiace cu pana la 45%. Totusi, aceleasi studii au aratat ca doze mari de beta caroten luate in forma pastilelor, nu au efect.
Asta ca sa revin la discutia ca naturalul are un efect, sinteticul nu.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 25, 2011, 03:03:52 PM
Daca ai sa ai ocazia sa vii pe aici ai sa vezi cat de mare e si sanatos, nu am avut o problema de sanatate cu el, crescut numai cu hrana naturala, fara suplimente fara nimic.
lasa ca ajung eu si pe la Tecuci, daca am ajuns pana in Florida, o sa pot si Tecuci :grin:
Title: Re: Suplimente
Post by: Sorin on November 25, 2011, 03:05:33 PM
voi citi ce se mai spune pe-aici maine cand ajung acasa, noapte buna de la Constanta, va zic!
;)
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 12:43:39 AM
Un argument "pro oase"; John imi tot spunea de-alungul timpului sa dau oase de vita (care pot fi doar roase, nu si inghitite) cainelui tanar care inca nu si-a ridicat urechile, pt a-si lucra muschii capului care sustin urechile; cu ani in urma am crezut ca asta tine steict de genetica + aportul de calciu, acum vad cata dreptate are John. Una la mana, Hun tine pt cateva minute ambele urechi tzapene dupa o "sedinta" de ros, iar azi am vazut clar cum le-a saltat pe ambele foarte tzapan, ca fiind un impuls muscular (la intoarcere de la plaja, Briska a vazut o matza de la distanta si-ainceput sa traga tare in lesa iar Hun vazand-o a intrat si el putin in priza)
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 26, 2011, 01:16:56 AM
Un argument "pro oase"; John imi tot spunea de-alungul timpului sa dau oase de vita (care pot fi doar roase, nu si inghitite) cainelui tanar care inca nu si-a ridicat urechile, pt a-si lucra muschii capului care sustin urechile;
Foarte interesant, pana acum nu am mai auzit asta. Eu ii dau in general oase de vita fiindca ii curata dintii bine, plus ca asa are "ocupatie".
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 01:46:37 AM
Ce amanunt pretios e asta, cu timpul afli si observi chestii care se leaga intr-un mod interesant ;)
la asta ma gandeam si eu. Si, cand ma gandesc ca la unele chestii, informatii de genul de mai sus, initial am ras, am zis ca e "de-aia din popor", gen "arde-i nasul cu fierul incins si nu mai trebuie sa-l vaccinezi"
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 26, 2011, 02:03:52 AM
Da, asta era! Sau nu mangaia CG-ul pe cap cand e pui, ca nu-si mai ridica urechile! :grin:
asa imi zicea cineva cand l-am adus pe Taz acasa ca eu il mangaiam pe cap si ii ciufuleam urechile " nu-i pune mana pe urechi!!!" si ieri le-a ridicat :grin:
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 26, 2011, 02:55:45 AM
Asta cu urechile are un sambure mic de adevar, zic eu. In sensul ca nu te apuci sa tragi catelul de urechi de sa i le muti de la loc...dar ca-l atingi pe cap, il mangai din cand in cand, asta nu influenteaza cu nimic urechile.
P.S. Sa nu te sperii daca in perioada in care isi schimba dintii ii mai "cade" cate o ureche, e absolut normal. :)
P.P.S. Doamne, cat :offtopic: aici, vad ca inevitabil facem ce facem si de la suplimente o dam in altele. :cheesy:
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 03:03:00 AM
Gandind si ras-gandind, cred ca as suplimenta hrana catelului in crestere dar nu cu suplimente industriale, ci cu cruditati si oua (de prepelitza) sau in fine, mai pe scurt, cu suplimente naturale. Daca am inteles bine de la un prieten in state, nu ai cum sa nu suplimentezi hrana (la ei) pt ca solul nu mai e bun din nu mai stiu ce an iar tu crezi ca mancand cutare volum de fructe si legume, ai parte de aportul cutare sau cutare de vitamine si minerale, respectiv protein din carne (animalul mancand ce produce acelasi sol) si de fapt nu ai parte de asa ceva, solutia fiind suplimentarea hranei.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 26, 2011, 03:11:28 AM
Eu zic ca nu-i dracu' chiar asa de negru... Cu toate astea, voi prefera sa recurg la suplimente naturale si doar atunci cand este absolut necesar, la anumite "tablete". Ce parere aveti despre miere ? Eu am auzit ca e benefica, dar numai daca cumperi din surse sigure-sigure (exclus comert). La mierea din comert baga zahar la greu in ea si risti sa-ti omori cainele.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 03:17:46 AM
eu unul n-am dat miere niciodata cainelui, nu ca as sti sigur ca e buna sau nu, dar nu m-am interesat in privinta asta.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 03:23:33 AM
http://www.shirleys-wellness-cafe.com/shasta.htm
un site cu afirmatii interesante. Cititi dar nu va grabiti sa asimilati tot ce se spune, informatia trebuie intotdeauna verificata.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 03:49:50 AM
hai ca am gasit o aformatie in articolul asta, legat de ce spuneam mai devreme in privinta solului
Oils, Minerals and Vitamin Supplements Our soil, plants, and especially commercial foods are woefully deficient in key nutrients. Scientists theorize that mineral deficiency subjects us, and our animals, to more diseases, aging, sickness and destruction of our physical well-being than any other factor in personal health.
Suplimentele de Uleiuri, Minerale si Vitamine Solul nostru (SUA) si mai ales mancarea comerciala au deficiente nutritive mari. Oamenii de stiinta spun ca deficientele de minerale ne expun pe noi si animalele noastre multor afectiuni, imbatranire, boli si distrugere in general, mai mult decat oricare alt factor.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 03:54:03 AM
In principiu, articolul respectiv abordeaza hranirea cainelui si tratarea lui pt diferite afectiuni, doar pe cale naturala.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 08:19:34 AM
haideti ca am luat camera cu mne afara sa vedeti cu ochii vostri cum tine Hun urechile in timpul roaderii osului, am tot incercat sa-l fac sa salte capul sa se vada clar dar era f preocupat cu osul. Postez cateva poze dar am facut si filmare ca e mai convingatoare.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 08:59:45 AM
cum ziceam..
http://www.youtube.com/watch?v=F2GS0BKy-eg
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 26, 2011, 09:13:17 AM
Avea Hun acolo osul ala delicios si tu il puneai pe saracu' sa se uite la tine! :lol:
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 09:23:13 AM
pai vroiam sa-l prin in cadru cand tine capul sus, ca asa aplecat putem spune ca urechile stau oricum drepte, datorita pozitiei capului.
Title: Re: Suplimente
Post by: Man Stopper on November 26, 2011, 05:59:38 PM
Mixing it up with a combination of Dry and Raw meat bones, plus once or twice a week some of the left over table scraps such as pasta, vegetables or beans.. Tuna once a week is pretty good also, especially for a shine on coat.. Like Sorin had stated that in the old days we fed our dogs just about anything and they lived well over 10 years, it's all up to genetics to be strong and healthy.. No calcium powders going to give all GSD a massive head and feet like the DDR type GSD for example..
Combinat cu oase uscare sau crude si, odata sau de 2 ori pe saptamana ceva ramas de la amsa, cum ar fi paste, legume sau fasole.. Ton odata pe saptamana e bun si asa, mai ales pt un par lucios.. Cum spunea si Sorin in trecut dadeam cainilor sa manance cam orice si traiau mult peste 10 ani, tine de genetica sa fie puternici si sanatosi.. Nici un supliment de calciu nu va ajuta cainele sa faca un cap gros si puternic de tipul DDR, de exemplu..
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on November 26, 2011, 11:19:22 PM
yes, Sorin is right, we were feeding'em home made food long time before they made industrial dog food.
Da, Sorin are dreptate, ii hraneam cu mancare facuta in casa cu mult inainte sa apara hrana industriala pt caini.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 27, 2011, 01:52:25 PM
Gata, am facut un split la topic pentru ca erau amestecate prea multe ,aici am lasat in mare doar discutiile despre suplimente, discutiile despre mancare naturala si cea industriala au un topic separat de acum.
Title: Re: Suplimente
Post by: fabius.m on November 27, 2011, 02:37:42 PM
Especially the meals with plenty of vegetable oil, Paprika, onions and potato's, mixed with bread and left over fat/bones... :grin:
or you could just say "pizza" :lol:
Title: Re: Suplimente
Post by: fabius.m on December 14, 2011, 09:07:21 AM
a mai folosit cineva suplimente de astea, cum sunt? mi-au fost recomandate de vet pentru Taz (http://img6.imageshack.us/img6/6215/vmptablete.gif)
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on December 14, 2011, 09:08:56 AM
eu n-am folosit, nu cunosc..
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on December 14, 2011, 09:11:24 AM
Nici eu n-am auzit de ele...
Title: Re: Suplimente
Post by: fabius.m on December 14, 2011, 09:13:46 AM
http://www.happypets.ro/vmp-p-51.html e si prospectul in josul paginii
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on December 14, 2011, 09:30:48 AM
Daca veterinarul le-a recomandat, intreaba-l pe el exact ce si cum.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on December 14, 2011, 09:32:09 AM
in principiu, Brand-ul nu e de ieri de azi, are ceva vechime, deci ma gandesc ca trebuie sa fie ceva de calitate... dar e bine ca verifici cu unii altii, feedbackul e masura cea mai buna
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on December 14, 2011, 09:37:51 AM
Doar pentru ca are vechime, nu inseamna neaparat ca e si bun. Spun asta cu gandul la mai multe situatii, nu neaparat la aceasta. Eu l-as intreba frumos in primul rand pe veterinar de ce mi le recomanda, de unde a dedus ca ar avea nevoie cainele, etc. Daca le are el de vanzare spre exemplu, motivul s-ar putea sa fie "banul" in primul rand, nu faptul ca ar avea catelul nevoie neaparata de ele. Dar asa as proceda eu.
Title: Re: Suplimente
Post by: fabius.m on December 14, 2011, 09:56:32 AM
Doar pentru ca are vechime, nu inseamna neaparat ca e si bun. Spun asta cu gandul la mai multe situatii, nu neaparat la aceasta. Eu l-as intreba frumos in primul rand pe veterinar de ce mi le recomanda, de unde a dedus ca ar avea nevoie cainele, etc. Daca le are el de vanzare spre exemplu, motivul s-ar putea sa fie "banul" in primul rand, nu faptul ca ar avea catelul nevoie neaparata de ele. Dar asa as proceda eu.
Am vazut ca are si suplimente mai scumpe, lui Taz oricum ii dau si branza si galbenus de ou.. daca nu vreau sa-i dau aceste suplimente pot sa nu le cumpar, simplu.. :lol: N-are cum sa mi le bage pe gat..
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on December 14, 2011, 11:15:27 AM
VMP sunt vitamine bune, complexe ( in sensul ca pe langa calciu au si vitamina D si B-uri, plus alte minerale), in principiu daca dai VMP nu mai trebuie sa suplimentezi cu altceva, aici depinde si de ce mananca cainele
Title: Re: Suplimente
Post by: fabius.m on December 14, 2011, 11:26:55 AM
De exemplu i-am dat de duminica pana azi orez si grau fiert cu legume, cu faina de soia si carne de vita fiarta foarte putin, 3 mese pe zi.. maine am sa-i dau carne de pui cruda si niste branza.. Cam asta ii dau sa manance in general, in afara de soia care i-am bagat-o acum in alimentatie.. e ok sa-i mai fierb orezul cu soia din cand in cand? Stiu ca e bogata in proteina.
Title: Re: Suplimente
Post by: zimbris on December 14, 2011, 11:27:40 AM
atentie cu cruditatile la varsta asta cand inca are sistemul imunitar relativ sensibil
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on December 14, 2011, 11:31:04 AM
De exemplu i-am dat de duminica pana azi orez si grau fiert cu legume, cu faina de soia si carne de vita fiarta foarte putin, 3 mese pe zi.. maine am sa-i dau carne de pui cruda si niste branza.. Cam asta ii dau sa manance in general, in afara de soia care i-am bagat-o acum in alimentatie.. e ok sa-i mai fierb orezul cu soia din cand in cand? Stiu ca e bogata in proteina.
Eu nu i-as da soia, pt ca e proteina de origine vegetala, daca ii dai carne nu are rost sa introduci si soia. Un raport aproximativ ar fi la varsta asta 50% carne, 25% cereale si 25% legume in mancare.
Title: Re: Suplimente
Post by: fabius.m on December 14, 2011, 11:44:20 AM
Da.. chiar tanc, bine zis.. Ton din conserva sigur, ca in partea asta de lume cum altfel sa-l primesti si sa fie si de buna calitate.. adica eu banuiesc ca e vb de ton din conserva, ceea ce ma duc acum sa-i iau si Nalei :lol: Si eu cred ca mediul in care se afla il ajuta, toate astea de fapt, dieta, aerul curat, miscarea.. Dar of cors, primul element de care ne agatam e genetica. Osatura aia de acolo vine, de la "radacina". :cool:
Eeee se gaseste ton (chiar si la noi) si in forma 'raw', doar ca la cat costa per kg ai putea la fel de bine sa-i iei si homari, din cand in cand, pentru diversitate. :grin: Ma gandesc ca si conservele cu ton, dar fara ulei, tot au ceva E-uri.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on October 27, 2012, 04:05:40 AM
Da il gasesti dar congelat, not fresh. Unele din conserve sau majoritatea da, banuiesc ca au conservanti, altfel n-ar rezista atata pe rafturile magazinelor :grin: Eu le mai dau peste crud proaspat dar totusi ca si continut nutritiv, tonul e alta poveste...
Title: Re: Suplimente
Post by: ceaiu on October 27, 2012, 04:20:24 AM
Ultimul coment (sa nu stric topicul lui Mentor)... se gaseste si fresh (asa cum il mananci sushi la restaurant), eu cel putin gasesc mai mereu in piata Obor (nu in hala). Tot acolo gasesc constant si peste spada (arata cam la fel doar ca tonul este mai inchis la culoare)... m-am tot intrebat cine cumpara asa mult, sa aiba proaspat in fiecare weekend, pentru ca pretul sare de 90 Ron /Kg. Am cautat acum si am vazut ca exista conserve de ton si merluciu special pentru caini, or fi din alea...
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on October 27, 2012, 04:21:16 AM
Mi mi se pare cam complicata treaba asta cu alimentatia unui caine.
Pai, chiar este.
Title: Re: Suplimente
Post by: prototype on October 27, 2012, 04:39:12 AM
Cred ca treci in extrema mofturi daca te apuci sa dai toate chestiile astea la un caine. Adica hrana aia industriala, care "e echilibrata in nutrienti" nu e de ajuns? Ce o mai numesc astia echilibrata?
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on October 27, 2012, 04:43:19 AM
Nu cred ca este vorba de mofturi (poate doar dpdv-ul unora), ci tine de interesul pe care il acorda fiecare cainelui sau. Mai ales in perioada de crestere. Hrana industriala da, este echilibrata pana la un punct. Asa cum am mai spus, dintre hrana industriala si cea "naturala" as alege-o oricand pe a doua, insa ca sa o faci CORECT, necesita timp, cunostinte BUNE despre nutritie si nu in ultimul rand, bani. Hrana industriala este insa mult mai la indemana, impreuna cu niste suplimente naturale.
Title: Re: Suplimente
Post by: ceaiu on October 27, 2012, 04:45:53 AM
Imi amintesc si acum un post (din cg.net) in care proprietarul povestea ca ii da nu stiu cate felii de salam, o bucata de mamaliga...
Mie nu mi se pare asa complicat: boabe + saptamanal (un peste fiert si dezosat, 500g branza dulce, un borcanel de kefir, 2 galbenusuri crude de ou, 2 oase mari de vita, piept /pulpe de pui - unii dau crud ca se digera mai bine, altii fiert sau la gratar caci se tem de paraziti) ar trebui sa fie mai mult decat suficient. aaa si ulei de peste in sezonul rece :)
Title: Re: Suplimente
Post by: Johnsk9 on October 27, 2012, 04:52:37 AM
Dog food is not like people food. Here in the USA the food for people has to meet a standard and the label nutrition /content has to be accurate by law.Dog foods are not held to the same standard and the label nutrition /content law. So you just do not know what is really in that food you are feeding.Vitamin supplements and cooked foods should be added for opium health
Title: Re: Suplimente
Post by: prototype on October 27, 2012, 04:53:19 AM
Nu cred ca este vorba de mofturi (poate doar dpdv-ul unora), ci tine de interesul pe care il acorda fiecare cainelui sau. Mai ales in perioada de crestere. Hrana industriala da, este echilibrata pana la un punct. Asa cum am mai spus, dintre hrana industriala si cea "naturala" as alege-o oricand pe a doua, insa ca sa o faci CORECT, necesita timp, cunostinte BUNE despre nutritie si nu in ultimul rand, bani. Hrana industriala este insa mult mai la indemana, impreuna cu niste suplimente naturale.
Eu am niste semne de intrebare cu privire la faptul ca hrana industriala e za best. In vechime, mancau cainii carne cruda si erau sanatosi. Acum, vin niste neni imbracati in halat alb si ne spun ca hrana industriala e cea mai cea. E vorba clar de business. Cand o sa am caine, ii voi da hrana industriala de calitate cu siguranta, dar nu sunt convins ca e cea mai buna optiune. Ii voi da pentru ca n-o s-o fac pe bucatarul cu un caine.
Title: Re: Suplimente
Post by: ceaiu on October 27, 2012, 04:58:16 AM
How do you see the things taking into consideration the age of the dog? More meats after a certain age? More dairy products before a certain age? What's the balance?
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on October 27, 2012, 05:00:24 AM
Eu am niste semne de intrebare cu privire la faptul ca hrana industriala e za best. In vechime, mancau cainii carne cruda si erau sanatosi. Acum, vin niste neni imbracati in halat alb si ne spun ca hrana industriala e cea mai cea. E vorba clar de business. Cand o sa am caine, ii voi da hrana industriala de calitate cu siguranta, dar nu sunt convins ca e cea mai buna optiune.
Cum ziceam, hrana industriala este foarte buna pana la un punct. Dar nu este totusi nici "de 'colo". Bineinteles, carnea cruda ramane za best, cainii fiind inainte de toate carnivori. Insa si ea cu masura, nu trebuie pierdut din vedere faptul ca totusi cainele nu este lup, multi fac eczeme de la carne cruda prea multa.
Ii voi da pentru ca n-o s-o fac pe bucatarul cu un caine.
Da' de ce nu? Felul in care o spui suna de parca, cainele este ultima fiinta de pe pamant si nu merita nici macar un scuipat... In fine, fiecare cu ale lui.....
Title: Re: Suplimente
Post by: Johnsk9 on October 27, 2012, 05:01:44 AM
I use good dry dog food as a base and cook meats or fish with rice or pasta and vegetables. I add my supplements to the cook food before feeding over the dry food. I do not cook every day but several times a week.Raw meat can be a problem today cause of contamination.
Title: Re: Suplimente
Post by: ceaiu on October 27, 2012, 05:02:23 AM
Eu am niste semne de intrebare cu privire la faptul ca hrana industriala e za best. In vechime, mancau cainii carne cruda si erau sanatosi. Acum, vin niste neni imbracati in halat alb si ne spun ca hrana industriala e cea mai cea. E vorba clar de business. Cand o sa am caine, ii voi da hrana industriala de calitate cu siguranta, dar nu sunt convins ca e cea mai buna optiune. Ii voi da pentru ca n-o s-o fac pe bucatarul cu un caine.
Pai hrana industriala nu e za best, dar asa cum spuneai, nu vei avea suficient timp (si nici cunostinte) sa-i prepari o mancare acoperindu-i toate necesitatile.
Title: Re: Suplimente
Post by: prototype on October 27, 2012, 05:07:23 AM
Cum ziceam, hrana industriala este foarte buna pana la un punct. Dar nu este totusi nici "de 'colo". Bineinteles, carnea cruda ramane za best, cainii fiind inainte de toate carnivori. Insa si ea cu masura, nu trebuie pierdut din vedere faptul ca totusi cainele nu este lup, multi fac eczeme de la carne cruda prea multa. Da' de ce nu? Felul in care o spui suna de parca, cainele este ultima fiinta de pe pamant si nu merita nici macar un scuipat... In fine, fiecare cu ale lui.....
Probabil, eu nu pot sa fac diferenta pentru ca nu am testat nicio hrana industriala pe vreun caine. Am incercat sa-i dau CG-ului pe care l-am avut boabe si n-a vrut sa manance. Asta prin 2005. Nu mai stiu exact ce varsta avea, cred ca vreo 4-5 luni.
Nu voi gati pentru ca nu-mi place si nici timp n-am.
Title: Re: Suplimente
Post by: ceaiu on October 27, 2012, 05:09:20 AM
Bineinteles, carnea cruda ramane za best, cainii fiind inainte de toate carnivori. Insa si ea cu masura, nu trebuie pierdut din vedere faptul ca totusi cainele nu este lup, multi fac eczeme de la carne cruda prea multa.
Asa cum spun sustinatorii BARF-ului, chiar si lupul nu manca doar carne, ci si oase, piele, continutul stomacului prazii... Prea multa proteina pentru un caine care nu face atat de multa miscare (sau la un caine tanar) poate provoca probleme la ficat.
Title: Re: Suplimente
Post by: Johnsk9 on October 27, 2012, 05:11:04 AM
Wild animals eat plants for enzymes
Proper pH: Plant enzymes work in a very broad pH range, 3.0 to 9.0, which coincides very nicely with the human gastrointestinal tract. This is an important factor to remember when comparing plant enzymes with the body's own digestive enzymes or with supplemental animal enzymes, such as pancreatin. Plant enzymes work in both the stomach and intestines. Pancreatic enzymes, whether produced by the body or provided as a dietary supplement, only work in the small intestine.
Moisture: Plant enzymes must have moisture in order to perform their digestive function. Quite simply, digestion is the process of breaking molecules apart with the addition of water hydrolysis. The body satisfies this need with saliva. Conversely, plant and animal cells use the process of condensation—the removal of water—to form the long molecular chains that foods are composed of.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on October 27, 2012, 05:42:34 AM
Am luat si eu acum niste ton in conserva pt Nala, l-a "lins" de urgenta. Cred ca voi alterna unele din cele mentionate recent in dialog, ouale cu peste in mod deosebit.. mai vreau sa merg la subproduse aici la 2 pasi de mine sunt multe macelarii musulmane, de acolo le mai iau tubulare de vita. In zilele cand ii dau Nalei mai mult curidtati sa manance se cam vede pe ea, ca si masa musculara DAR scaunul il are ceva mai moale si, mi-e ca totusi aportul asta zdravan de proteina animala sa nu puna rinichii la munca, la greu.
Just bought some canned tuna for Nala, she "licked" it within seconds. I think i will alternate most or some of what's been mentioned in the dialog here, mainly fish and eggs as main source of protein. Also i will check the nearby butcher shops for other cow sub-products, I get the beef bones from these places. In the days when Nala eats more raw foods, she looks more buffed (muscle mass) but her dirt is thinner and I am thinking, maybe all that amount of animal protein works the kidneys hard...
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on October 27, 2012, 05:54:35 AM
...legat de suplimente.. daca alimentatia cainelui e una cel putin zdravana (mai ales daca vorbim atat de hrana industriala plus naturala) nu mai vad rostul suplimentelor (calciu vitamine minerale) decat in situatii de exceptie, cum ar fi cea a unui caine cu o dezvoltare foarte rapida si care trebuie ajutat. Sau, daca vorbim de suplimentare, tot la cele naturale as apela. Pt mine pana acum ouale de prepelitza si uleiul de somon au fost cele mai cele mai. Daca
...as far as supplements. If the dog's diet is a sound one (industrial plus home cooked) I see no real point in adding even more supplements (calcium vitamin mineral tablets) unless we're talking specific situations, such as the one of a fast growing pup who needs help. And if it comes to supplementing the meals, I would still go for natural stuff. So far the ones I used the most were quail eggs and salmon oil.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on October 28, 2012, 05:47:04 AM
Let there be tubulare (beef bone) on Saturday :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=8vzEpul1oSk
http://www.youtube.com/watch?v=4Eg_Agr4Uh8
http://www.youtube.com/watch?v=ID90yme-ICM
Title: Re: Suplimente
Post by: prototype on October 28, 2012, 05:54:52 AM
Cum chinui tu cainii dandu-le oase. O sa-i doara dintii si gingiile.
Mai bine le dai cu lingurita macare, dar sa fie cumva si mestecata.
:lol:
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on October 28, 2012, 05:56:40 AM
Oo.. de-ai sti ce liniste se face cand le dau tubulare... :lol:
Title: Re: Suplimente
Post by: Man Stopper on October 28, 2012, 04:51:31 PM
Beef has a higher protein and with organ parts of animal with chicken carcass's work well, especially in growing phase..! And tuna is great with the Omega oil factor...
Title: Re: Suplimente
Post by: Johnsk9 on October 31, 2012, 07:34:57 AM
Dirt Poor: Have Fruits and Vegetables Become Less Nutritious? Because of soil depletion, crops grown decades ago were much richer in vitamins and minerals than the varieties most of us get today
Dear EarthTalk: What’s the nutritional difference between the carrot I ate in 1970 and one I eat today? I’ve heard that that there’s very little nutrition left. Is that true?—Esther G., Newark, N.J.
It would be overkill to say that the carrot you eat today has very little nutrition in it—especially compared to some of the other less healthy foods you likely also eat—but it is true that fruits and vegetables grown decades ago were much richer in vitamins and minerals than the varieties most of us get today. The main culprit in this disturbing nutritional trend is soil depletion: Modern intensive agricultural methods have stripped increasing amounts of nutrients from the soil in which the food we eat grows. Sadly, each successive generation of fast-growing, pest-resistant carrot is truly less good for you than the one before.
A landmark study on the topic by Donald Davis and his team of researchers from the University of Texas (UT) at Austin’s Department of Chemistry and Biochemistry was published in December 2004 in the Journal of the American College of Nutrition. They studied U.S. Department of Agriculture nutritional data from both 1950 and 1999 for 43 different vegetables and fruits, finding “reliable declines” in the amount of protein, calcium, phosphorus, iron, riboflavin (vitamin B2) and vitamin C over the past half century. Davis and his colleagues chalk up this declining nutritional content to the preponderance of agricultural practices designed to improve traits (size, growth rate, pest resistance) other than nutrition.
“Efforts to breed new varieties of crops that provide greater yield, pest resistance and climate adaptability have allowed crops to grow bigger and more rapidly,” reported Davis, “but their ability to manufacture or uptake nutrients has not kept pace with their rapid growth.” There have likely been declines in other nutrients, too, he said, such as magnesium, zinc and vitamins B-6 and E, but they were not studied in 1950 and more research is needed to find out how much less we are getting of these key vitamins and minerals.
The Organic Consumers Association cites several other studies with similar findings: A Kushi Institute analysis of nutrient data from 1975 to 1997 found that average calcium levels in 12 fresh vegetables dropped 27 percent; iron levels 37 percent; vitamin A levels 21 percent, and vitamin C levels 30 percent. A similar study of British nutrient data from 1930 to 1980, published in the British Food Journal,found that in 20 vegetables the average calcium content had declined 19 percent; iron 22 percent; and potassium 14 percent. Yet another study concluded that one would have to eat eight oranges today to derive the same amount of Vitamin A as our grandparents would have gotten from one.
What can be done? The key to healthier produce is healthier soil. Alternating fields between growing seasons to give land time to restore would be one important step. Also, foregoing pesticides and fertilizers in favor of organic growing methods is good for the soil, the produce and its consumers. Those who want to get the most nutritious fruits and vegetables should buy regularly from local organic farmers.
UT’s Davis warns that just because fruits and vegetables aren’t as healthy as they used to be doesn’t mean we should avoid them. “Vegetables are extraordinarily rich in nutrients and beneficial phytochemicals,” he reported. “They are still there, and vegetables and fruits are our best sources for these.”
Title: Re: Suplimente
Post by: Johnsk9 on October 31, 2012, 07:42:44 AM
This article discusses important questions about nutritional supplements including:
Ø Why take nutritional supplements? Ø Are they safe or at least low toxicity? Ø Are they better than drugs, in general? Ø Can they substitute for medical drugs and other medical treatments? Ø Can a person die from taking them? Ø Why does nutritional balancing not recommend most of them? Ø Why are they are needed in very precise dosages? Ø Why do we give them in doses, at times, that may exceed the recommended daily allowances or RDA for the nutrient? Ø Why do we use a hair analysis to recommend them? Ø Must all supplements be food-based and all-natural to work best? Ø Are there supplements that are best avoided? Ø Can a person just read about supplements and take the right ones? Ø What about the use of herbs, homeopathic remedies and other specialty products? Ø What about new supplement regulations, and do we need them?
WHY DOES EVERYONE NEED NUTRITIONAL SUPPLEMENTS?
Among the many reasons are:
1. Soil depletion has reduced the nutrient content of our food supply. In most areas of the world, the land has been overfarmed and overgrazed. In most of the world, manures and other mineral-rich products are not put back enough on the land. This has depleted the soil quality. In many other areas, the soil is just of low quality and is difficult to improve. This produces food that is low in many minerals, in particular, but also low in vitamins, and hundreds of other nutrients found in food.
2. Hybrid crops provide lower-nutrient food. These are used everywhere today, even on organic farms. They yield more food per acre, but the crops all have a much lower nutrient content than those grown 100 years ago. This is well-documented in US Department of Agriculture statistics and elsewhere. For example, at least ten times as much rice or wheat are grown on the same land as was grown there 100 years ago. But the land is not stocked with ten times the minerals, vitamins and other nutrients. As a result, in part, today's wheat contains about 6% protein whereas 100 years ago it contained 12-14%. Trace mineral levels are similarly much lower due to high-yield farming methods.
3. Modern fertilizers do not supply enough trace elements. One hundred years ago, manures were used extensively for fertilizer. Today, superphosphate fertilizers have largely replaced manures. These contain mainly nitrogen, potassium and phosphorus and are deficient in the trace elements. This is sad, but true. Our crops are more like a person on steroids – stimulated, but not as strong and safe. Superphosphates often act more as growth stimulants. This has contributed greatly to depletion of the soil and crop minerals. This includes organically grown food, although it is much better.
4. Modern use of chemical pesticides and herbicides all over the world make food somewhat toxic, and damage soil microorganisms. Both of these also reduce the nutrition of the crops. Soil microorganisms are needed to make minerals and other nutrients available to plants. When these are damaged by Roundup, and hundreds of other toxic pesticides, insecticides and other chemicals put on crops, the soil micro-organisms do not function as well, and the nutrient content of the food becomes lower. Also, our bodies require extra nutrients to process pesticide residues that remain inside the foods, so the pesticides that we must eat daily also reduce our nutritional status each and every day. Many pesticides are deadly chemicals that severely tax the human system. Some contain lead, arsenic and other toxic metals that slowly accumulate in the body. Our laws currently allow sewage and even factory sludge to be sold as fertilizer that contains significant quantities of toxic metals. These add greatly to our toxic metal burden and requires that we take in nutrients to help remove them from the body.
5. Long-distance transportation of many foods diminishes their nutritional content. As soon as a food is harvested, the levels of certain nutrients begin to diminish. Today, many foods are grown thousands of miles from population centers. The food may spend a week on a truck or a train before it reaches you. In addition, some foods, especially fruits, must be sprayed, irradiated, or processed in other ways in order to survive the journey across the world. For example, many people do not realize that much of our food comes from South America, Asia and China. These are miles away and transportation is slow. The food can grow moldy and you wouldn’t even know it.
6. Food processing often drastically reduces the nutrient content of common foods such as wheat flour, rice, dairy products and others. For example, the refining of wheat to make white flour removes 80% of its magnesium, 70-80% of its zinc, 87% of its chromium, 88% of its manganese and 50% of its cobalt. Similarly, refining sugar cane to make white sugar removes 99% of its magnesium and 93% of its chromium. Polishing (refining) rice removes 75% of its zinc and chromium. This is just the beginning of most food processing, however. This is why fresh frozen vegetables, and freshly canned sardines are not that bad. At least they are preserved quickly after harvesting or catching the fish, and the preservation method is not that terrible. The best food, however, is freshly harvested or freshly killed and eaten quickly. Pasteurization and homogenization of dairy products drastically reduces the bioavailability of calcium, phosphorus and some proteins in milk and other dairy products. This is one of the worst insults to our food today.
7. Food additives often further deplete nutrients. Thousands of artificial flavors, colors, dough conditioners, sweeteners, artificial sweeteners, stabilizers, flavor enhancers like MSG, emulsifiers, hardeners, softeners, chemical preservatives and other chemicals are added to most people’s food today. While a few are harmless and may even increase the quality of the food by preserving it, many are toxic and many diminish the nutritional content of the food. Among the worst are preservatives like BHA and BHT, artificial sweeteners like Aspartame, and perhaps EDTA, a chelating agent, that is added to some frozen vegetables to preserve the color of the vegetables. The way it works is by removing vital minerals from the surface of the vegetable because when minerals oxidize, the color of the vegetable turns dark and ugly. This is like tarnishing of silver.
8. Weak digestion and poor eating habits impair the absorption of nutrients. Almost everyone’s digestion is very weak today. This is due to eating poor quality food, hybridized varieties of foods like wheat, and having to digest and handle so many refined foods and chemicals in the foods. It is also due to low vitality, low digestive enzyme secretion, and imbalanced intestinal flora and intestinal infections like yeast that are extremely common. This is quite a deadly combination. As a result, most people do not absorb nutrients well at all. This further impairs nutrient levels in the body, and increases nutritional needs. This is why in nutritional balancing programs, everyone is given a digestive aid containing digestive enzymes such as pancreatin and ox bile.
9. Stressful and hurried lifestyles impair digestion and use up more nutrients. These may include calcium, magnesium, zinc, chromium, manganese and many others. Zinc begins to be eliminated from the body within minutes of a stress. This is why many people have white spots on their fingernails, for example. Stress adds to all the other causes of impaired nutrition above to make things much worse for most people today around the world. Most people do not realize that stress always causes excessive sympathetic nervous system activity. This not only uses up nutrients, as explained in the paragraph above. It also reduces digestive strength and ability. This, in turn, reduces nutrient absorption and utilization even further.
10. Chronic and acute infections and other illnesses most people have also depletes nutrients and increases nutritional needs.
11. Almost all babies are born deficient today. In other words, most people need extra nutrition from the day they are born just to make up for deficiencies present at birth. These are called congenital mineral and other deficiencies, which means present at birth. It is critical to understand that nutrient deficiencies are passed from mother to child through the placenta. Those who raise livestock all know this, but somehow medical doctors, nurses and dietitians do not.
12. The increased use of vaccines and medical drugs can drastically deplete a person’s nutrition. This is especially true of any drug that impairs digestion or absorption of food such as antibiotics, anti-acids, acid-blockers, aspirin, Tylenol, Aleve, Excedrin and hundreds of other prescription and over-the-counter remedies.
13. Toxic chemicals and toxic metals in the air, water and elsewhere also deplete nutrients and increase the need for nutrition to combat them. This is an enormous problem today. Toxic chemicals are everywhere, in buildings, schools, homes, work places, urban air, and in almost all water supplies, even the purest ones.
14. Some medical procedures also drastically deplete nutrients. These include surgeries of all types, and even some tests such as x-rays. Surgeries cause stress and add more drugs to the system. X-rays deplete B-complex vitamins and perhaps other nutrients such as zince. This is known in medical circles, but nothing is done about it.
15. Special life situations require extra nutrition. Medical science knows that many life situations require greater amounts of nutrition, including:
· All babies, children, the elderly and all athletes. · Anyone born with a birth defect may need additional nutrients. · Anyone who is ill, particularly those with a chronic illness. · Pregnant and lactating women. · Anyone who uses alcohol, refined sugar or recreational drugs such as marijuana. · Anyone following a vegetarian or other restricted diet for any reason such as weight loss or anything else. · Anyone under extra stress due to financial issues, a difficult job or marriage, or for any other reason.
Add up the numbers in these groups and you have most of the population! Yet few health professionals are taught that all of these situations require extra nutrients beyond that which is available from only the highest quality food, eaten in a healthful manner.
16. Supplements can be used by everyone to protect against disease, eliminate deficiency states, prevent future illness, and balance the body chemistry. These topics are discussed later in this article.
17. The nutritional standards set by governments around the world are much too low. As a result, people do not make an effort to eat a higher nutrient diet. This is a complex subject discussed in the section below.
Title: Re: Suplimente
Post by: Johnsk9 on October 31, 2012, 08:12:17 AM
Dog foods in general are made from the lowest forms and wastes of human food. If you really believe your dog food is providing the nutritional need to your dogs your wrong. If you think supplementing with a piece of meat and a bone is providing the nutritional need to your dogs your wrong. Any living thing on this earth today could benefit from supplements. It is worth trying it and see for yourself
Hrana pt caini in general e facuta din subproduse care nu ajung pe masa unui om. Daca chiar crezi ca hrana de caini (industriala) asigura tot necesarul cainelui tau, te inseli. Daca crezi ca suplimentarea cu un os sau o bucata de carne e suficient, te inseli. Orice creatura pamanteasca in ziua de azi poate avea beneficii de pe urma suplimentelor nutritive.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on October 31, 2012, 08:58:29 AM
Pasteurization and homogenization of dairy products drastically reduces the bioavailability of calcium, phosphorus and some proteins in milk and other dairy products. This is one of the worst insults to our food today.
Dog foods in general are made from the lowest forms and wastes of human food. If you really believe your dog food is providing the nutritional need to your dogs your wrong. If you think supplementing with a piece of meat and a bone is providing the nutritional need to your dogs your wrong. Any living thing on this earth today could benefit from supplements. It is worth trying it and see for yourself
John I guess one has to note the dog's overall condition, muscle mass, liveliness, dirt.. all these are good indicators I guess, of how well the dog is doing or not. I am just wondering, why do they price the Premium food high if it does not actually supply all the animal needs.. I am FOR feeding natural, home made foods, on top of the basic dry food. I add eggs, fish and chicken necks to my dog's diet.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on October 31, 2012, 09:01:58 AM
John I guess one has to note the dog's overall condition, muscle mass, liveliness, dirt.. all these are good indicators I guess, of how well the dog is doing or not.
And some blood tests from time to time.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on October 31, 2012, 09:05:45 AM
Supplements are LAB made nutritional elements and anything that is made in a lab, at least in my view, raises questions and I am mainly thinking of the liver and kidneys and the way they perform, when I say that. I fell down with sickness for a few good months after in-taking Creatine supplements. I felt the benefits in my busy days but the price I had to pay was, my kidneys worked hard and eventually my liver too, to process the creatine and subsequently the creatinine.
Title: Re: Suplimente
Post by: mariuspaun on November 20, 2012, 11:53:19 AM
Apropos de oasele astea de vita. Cassy a mea primeste odata pe sapt. cate un femur de vita pe care de cele mai multe ori il mananca tot, sau ma rog, pana mai ramane putin din el. Problema mea e urmatoarea: Dupa ce manca osul ala, face caca niste bulgarasi deschisi la culoare si foarte tari, atat de tari incat se chinuie saraca sa-i faca si tipa de durere de ti se rupe inima si asta vre-o 2-3 zile dupa si de 4-5-6 ori pe zi (adica ii face cate putin). Acum eu sunt in dilema: Sa-i mai dau osul ala care-i place atat de mult si sa o las sa se chinuie sa-l dea afara sau sa nu il mai dau? Ai vostrii dupa ce mananca oase cum fac?
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 20, 2012, 12:08:27 PM
Se intampla de ficere data, fara exceptie. Imi pare rau pt bucuria ei insa nu o a mai primeasca oase. Gasim noi altceva mai putin chinuitor.
Da, cred ca e mai bine asa.
Title: Re: Suplimente
Post by: Johnsk9 on November 21, 2012, 08:48:50 AM
Bone as a food supplement? I use Bone meal ground it is much safer. Bone meal for dogs is packed with calcium, phosphorous, protein and minerals that dogs need for good health. Bone meal is made from the crushed bones and hooves of animals that have been slaughtered for food or other commercial uses. Adding bone meal to your dog's food supports his digestion, and helps keep him healthy.
What Bone Meal Is
Bone meal is made from the bones and hooves of slaughtered cattle and other animals. It's used in fertilizers, animal feed, adhesives like glue and gelatin.
Once upon a time, bone meal was widely used in the animal feed industry, and as a human nutritional supplement, until fears of bovine spongiform encephalitis (mad cow disease) stopped its widespread use in most large animal feeds and human dietary supplements. Dogs, however, aren't susceptible to mad cow disease, which means that your dog can safely eat bone meal and enjoy its benefits.
Benefits of Bone Meal for Dogs
Bone meal contains many nutrient minerals, including phosphorous, which can help your dog's body to better absorb other nutrients and aid digestion. Bone meal can help soothe difficult digestion in dogs with flatulence and diarrhea. It also contains calcium, which your dog needs for strong bones and teeth. In addition to minerals, bone meal contains a rich supply of fat and protein. You can mix bone meal into your dog's food as a beneficial dietary supplement.
Choose Bone Meal for Your Dog
Don't buy bone meal from the home and garden department. These bone meals contain toxic fertilizers which can poison your dog. Feed stores and pet stores carry bone meal that's intended for consumption by animals. Avoid bone meals that contain added vitamin D.
Making Bone Meal for Your Dog
If you have some extra time and want to save money, you can make your own bone meal for dogs at home. Poultry bones are a good choice, since they splinter and break easily. You've probably heard that you're not supposed to give chicken or other poultry bones to your dog; that's because they could easily splinter, injuring his digestive tract. If the bones are already ground up into bone meal, you don't have to worry about this.
To make bone meal at home, save the cooked bones from your chicken or turkey dinner. Chop them into small pieces while they are still soft and moist; this will make them easier to grind up. Dry the bones thoroughly before grinding them to powder in a spice grinder.
You don't have to use left over bones from your meal. Procure beef and other bones from your local supermarket's butcher, and then follow the same process. Boil or steam raw bones to soften them before you cut them into smaller pieces.
If you don't want to be bothered grinding up bones, then simply boil them for several hours to extract all the nutrients. You can then feed your dog this liquid in the place of bone meal.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 21, 2012, 09:02:02 AM
If you don't want to be bothered grinding up bones, then simply boil them for several hours to extract all the nutrients. You can then feed your dog this liquid in the place of bone meal.
Oh, that sounds to be the better choice for me :lol: While I was reading the entire post from the beginning, I was wondering how on earth would I actually grind bones? It's probably harder than it sounds.. so boiling them to get those ingredients out sounds to be a much easier job I guess.
Title: Re: Suplimente
Post by: Johnsk9 on November 21, 2012, 09:07:13 AM
Beef has a higher protein and with organ parts of animal with chicken carcass's work well, especially in growing phase..! And tuna is great with the Omega oil factor...
You have to be careful with Tuna it is known for having mercury Mercury is a heavy, silvery, odorless liquid. Mercury can evaporate into the air at normal temperatures. If heated, such as by a welding or cutting torch, it evaporates much more quickly. Mercury vapor in the air is colorless and odorless—but very toxic. Mercury can also enter your body by being absorbed through your skin.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 21, 2012, 09:21:16 AM
Apropos de oasele astea de vita. Cassy a mea primeste odata pe sapt. cate un femur de vita pe care de cele mai multe ori il mananca tot, sau ma rog, pana mai ramane putin din el. Problema mea e urmatoarea: Dupa ce manca osul ala, face caca niste bulgarasi deschisi la culoare si foarte tari, atat de tari incat se chinuie saraca sa-i faca si tipa de durere de ti se rupe inima si asta vre-o 2-3 zile dupa si de 4-5-6 ori pe zi (adica ii face cate putin). Acum eu sunt in dilema: Sa-i mai dau osul ala care-i place atat de mult si sa o las sa se chinuie sa-l dea afara sau sa nu il mai dau? Ai vostrii dupa ce mananca oase cum fac?
Poti incerca sa fierbi putin oasele ,chiar si un clocot doar, si apoi fiertura sa-i fie apa de baut. De mult timp procedez asa si au scapat cainii de chin ,scaunul nu mai e uscat si faramicios .
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 24, 2012, 08:43:05 AM
Prin ce se remarca acea fiertura de oase? Din cate stiu eu, oasele nu au cine stie ce aport nutritional. De regula dadeam la caine pentru ca sa-si curete dintii - acolo face intr-adevar minuni un os. In rest, prefer sa-i dau carne cruda sau sa fierb oasele si sa scot maduva. Dar osul in sine nu-l dadeam la caine prea des, la Manto nici macar nu i-am dat pana acum asa ceva.
Title: Re: Suplimente
Post by: marius_bl on November 24, 2012, 09:19:06 AM
Era vorba de zeama in care au fost fierte oasele. Nu m-a deranjat niciodata sa le dau crud dar atata timp cat nu le dau si zeama in care au fost fierte oase ,se constipa de le plang de mila . Oasele nu mi-au inlocuit niciodata hrana cainilor pe ziua respectiva ci au fost doar supliment . Problema asta nu am avuto cu un caine sau doi ci cu majoritatea si au fost destui .
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 25, 2012, 12:37:20 AM
Vorbeam recent cu John, el suplimenteaza masa cainilor cu cruditati si nu numai. De ceva timp incoace imi tot spune ca e mai bine sa fierbi oasele, din simplul motiv ca exista paraziti si pt siguranta animalilui e mai nine un clocot acolo... asta chiar daca multi spun ca prin procesare termica nutrientii isi pierd din putere, proteina fiind cred, cea mai afectata (isi schimba structura). Adevarul e ca ai mei de multe ori dupa ce mananca cruditati au scaun moale. Acuma nu stiu, asta se poate datora proteinei sau parazitilor, dar decat sa risc, mai bine schimb placa cu cruditatile. E discutabila treaba asta cu aportul de proteinele si sursa de provenienta, putem invata din toate astea. Calciu, crud vs gatit, toate astea sunt subiecte bune.
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on November 25, 2012, 12:56:27 AM
Pt Lukas oasele le dau un clocot ( nu se fierb complet dar nici nu raman crude) tot din cauza diferitelor bacterii de pe suprafata, organele le primeste fierte, carnea de vita o primea pe jumatate fiarta, doar morcovi, broccoli etc le primeste crude.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 25, 2012, 01:06:26 AM
Tara primea regulat inimi si ficat de pui si de vita crude, a primit asa toata viata. Le "devora" pur si simplu, ii placeau tare mult. Mai primea si carne de vita, tot cruda. Pentru Manto am fiert putin carnea, fiind inca pui, poate stomacul nu se "descurca" cu ea cruda.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 25, 2012, 01:09:22 AM
Eu nu i-am fiert carnea Nisei niciodata, fie ca e de pui, fie ca e de vita.Oasele fierte sunt mai periculoase deoarece devin casante si cred ca riscul de constipatie e si mai mare in cazul administrarii lor.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 25, 2012, 01:15:43 AM
Asa ma gandeam si eu daca va fi sa-i dau, dupa ce implineste 1 an. Eu am fost impresionata de cat de frumos se curata dintii cainelui de la oasele de vita, Tara avea dintii aproape perfect albi, fara urme de depuneri iar asta pentru ca odata la ceva timp ii dadeam un os de genul ca sa isi curete dintii, se curatau chiar pana in spate, foarte frumos.
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on November 25, 2012, 03:18:57 AM
Lukas a primit oase de vita de la 3 luni, nu a avut probleme niciodata pentru ca nu le putea sfarama.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 25, 2012, 03:31:24 AM
La trei luni nu vad de ce ar trebui date.Poate un os cu carne pe el ca sa-i dai ocupatie.
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on November 25, 2012, 05:38:29 AM
tocmai pt ocupatie si ca sa nu ne mai clantane pe noi
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 25, 2012, 05:45:37 AM
Prin vara eram toata plina de zgarieturi si muscaturi pe maini si picioare, dar mai ales pe maini. Aratam de parca ma taiam pe vene. :laugh: Oricate jucarii si oricat ma jucam cu el, dupa un tip concluziona ca tot mainile si picioarele sunt mai interesante. Acum i-a trecut cat de cat, desi il mai apuca uneori sa ma muste de maini si de picioare.
Title: Re: Suplimente
Post by: adelavet on November 25, 2012, 05:51:16 AM
Lukas si acum roade ce roade pe lemne dar seara tot trebuie sa mai roada si pe mainile noastre :)
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 25, 2012, 06:23:23 AM
S-o vedeti pe Nisa cam in ce hal composta cand am adus-o!Avea o problema cu picioarele, mergeam tarand-o de cracul pantalonului.Acum s-a mai potolit, dar se mai intampla sa-si aminteasca!
Title: Re: Suplimente
Post by: ceaiu on November 25, 2012, 12:09:49 PM
Si Gia primeste oase mari de vita de la 5 luni. Intai le dau intr-un clocot si apoi scot maduva pe care o adora. Nu poate sfarama inca tot osul, dar mananca toata partea din capat. Dupa ce termina partea aceea, i le iau si le arunc. Pe langa curatarea dintilor isi lucreaza si muschii maxilarului. Stiam ca partea pe care o consumi ajuta fix in acea zona: deci ar trebui sa fie bune oasele consumate pentru oase si articulatii. Din intamplare eu i-am dat in zilele cu oase si kefir, asa ca nu mi-au atras atentia scaune mai putin 'dorite'.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 25, 2012, 12:20:25 PM
Scoate maduva fara sa mai fierbi osul, dupa stiinta mea contine minerale esentiale pentru caini.Poate ca fierberea distruge multe dintre ele.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 25, 2012, 12:22:37 PM
Da, cartilagiile luate de caine pe os sunt foarte bune.Dar nu inteleg ce rost are fierberea!
Title: Re: Suplimente
Post by: ceaiu on November 25, 2012, 12:39:20 PM
Sunt oase totusi si nu sunt depozitate de macelari in aceleasi conditii precum carnea. Ma tem de bacterii, asa ca prefer sa le oparesc macar putin. Si carnea de vita sau cucan o oparesc putin, doar pestele il fierb mai bine.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 25, 2012, 01:10:39 PM
Ai si tu dreptate pe undeva!Dar cred ca se vede, miroase, daca ceva e in neregula.Eu raman totusi impotriva fierberii.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 25, 2012, 01:22:08 PM
Sunt oase totusi si nu sunt depozitate de macelari in aceleasi conditii precum carnea. Ma tem de bacterii, asa ca prefer sa le oparesc macar putin. Si carnea de vita sau cucan o oparesc putin, doar pestele il fierb mai bine.
Cred ca e bine gandit asa. Citesc ce s-a spus pana acum si tot nu sunt convins ca administrarea suplimentelor de calciu reprezinta un plus pt cainele in dezvoltare. Multe din lucrurile care se spun in ziua de azi au gandire comerciala la origine. Daca prin 93 vet-ul imi spunea da-i calciu o luna (si atat, iar asta asa, preventiv) acum se spune pretty much indoapa-l cu calciu. Sunt pareri pro si contra, postasem undeva in topic un link cu un articol "anti" suplimentare cu calciu. Cainii de la tessa nu au vazut suplimente de nicio culoare si sunt tancuri toti. Eu analizez lucrurile dupa rezultate.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 25, 2012, 02:17:02 PM
Numai ca toti suntem "sfasiati" de ceea ce vedem si auzim de la acesti comercianti!Eu incerc sa trec prin filtrul mintii informatiile care imi sunt oferite, dar tot sunt tentat sa ascult de anumite recomandari venite de la specialisti.De exemplu, consider ca hrana industriala nu poate suplini produsele naturale si trebuie suplimentata cu carne cruda, orez, oua, legume, branza.Asa ca i-am facut catelusei mele o alimentatie care contine hrana industriala de doua ori pe zi plus o masa din orez fiert cu legume si carne cruda.Orezul este inlocuit cu cas sau branza proaspata la 1-2 zile si tot la acest interval primeste un galbenus de ou. Pe de alta parte, nu m-am putut abtine sa-i administrez 10 zile de petphos grand chien(abia ieri am terminat).Recunosc pacatul, dar am considerat ca o fac preventiv...poate peste o luna ii mai dau inca 10 ziole!
Title: Re: Suplimente
Post by: Man Stopper on November 25, 2012, 02:18:51 PM
I believe supplements can be of benefit if the dog is recovering from illness and/or if its a working dog on a farm looking after sheep for example.. As for the beef bones and other forms of calcium and protein, must be from a butcher that you can trust and have good friendship, to get clean odurless meat/fat bone.. Few of you guys spoke about bacteria...Want to ask a question ???? What happens when the bone is buried for a day or two, there would be some form of bacteria.. I personally dont worry too much about what Vet's and other companies promote.. Its all business BS !!! Keep it simple with less fuss.. 80% Dry food with Omega Oil and 20% meat fat bone... Most important IMO is always keep the dog slightly hungry...!
Title: Re: Suplimente
Post by: ceaiu on November 25, 2012, 11:33:05 PM
I don't intend to keep my dog 'bacteria free'. It's impossible for a dog raised outdoors (and unwanted). But if the dog can handle most of them, salmonella can be very dangerous, and this can be found in raw meat and eggs (duck especially). At lest this is what I knewed.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 25, 2012, 11:44:02 PM
I don't intend to keep my dog 'bacteria free'. It's impossible for a dog raised outdoors (and unwanted). But if the dog can handle most of them, salmonella can be very dangerous, and this can be found in raw meat and eggs (duck especially). At lest this is what I knewed.
There's probability that dog deals with various bacteria in a life time and we may not even know it BUT, in the first two (or even three) years of life I believe a GS dog is somewhat sensitive and we need to pay attention to these "raw" matters.
Cred ca intr-o viata un caine are de-a face cu ceva bacterii, doar ca noi nu stim dar, in primii 2 sau chiar 3 ai de viata, un caine din rasa CG e ceva mai sensibil si de-aia cred ca trebuie sa dam o importanta anume cruditatilor.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 25, 2012, 11:51:10 PM
Few of you guys spoke about bacteria...Want to ask a question ???? What happens when the bone is buried for a day or two, there would be some form of bacteria..
Very thin chances that a bone actually gets to be buried, unless we're talking about a small breed dog :grin: A beef bone's lifetime in Briska's sight lasts no longer than 2 hours (raw bone). She will work it non stop.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 25, 2012, 11:52:01 PM
Oricum, banuiesc ca nu dai oua crude cainelui... (?)
eu ii dau, de ce? de salmonella zici? pai i-am dat oua de la magazin, de la linie de productie adica, nu cred ca ar baga cineva pe piata oua cu risc de salmonella dintr-o fabrica, etc...banuiesc ca sunt niste controale periodice, niste verificari sanitare :grin: i-am dat lui Maya cate un galbenus de ou crud cu coaja cu tot la fiecare trei zile si daca ar mai fi in crestere inca doi ani, i-as da in continuare :grin:
Title: Re: Suplimente
Post by: huby on November 26, 2012, 10:32:45 AM
eu folosesc in aceasta perioada pentru ca am inceput antrenamentul intens - welpen pentru Brita si Ara 3 respectiv 2 pe zi. Brina pentru are 3 ani am socotit gresit si nu am ajutat o. Astazi dupa 2 saptamani de antrenament intens a schiopatat motiv pentru care o sa o ajut si pe ea cu ceva. din pacate pentru ca a schiopatat azi, pierde minim 2 saptamani de antrenament.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 26, 2012, 10:57:32 AM
Ce inseamna "welpen"?
Title: Re: Suplimente
Post by: huby on November 26, 2012, 11:06:19 AM
Este un cuvant din germana, inseamna "catei" dar in contextul de fatza, Huby face referire la un produs, mai exact Welpen de la Maxvital.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 26, 2012, 11:39:00 AM
Am inteles, multumesc pentru explicatie!Nu intelegeam ce da in perioada de antrenament.
Title: Re: Suplimente
Post by: AXX Police Tracker on November 26, 2012, 12:50:35 PM
eu i-am dat k9 complete growth cate 10 zile cu pauza de 10, plus carne de vita (inima) cruda, zilnic pana pe la 9 luni, galbenus de ou crud si coaja la 3, 4 zile iar hrana pe care a primit-o si pe care o primeste in continuare (eukanuba premium performance 30/20) are cantitati mai mari de vitamine si minerale decat orice hrana pentru juniori pentru ca este pentru caini care fac activitate intensa (high activity). K9-ul i l-am dat pana am terminat flaconul, nu mai stiu cate avea, parca 150 de pastile. Cateaua nu are nicio problema, e cea mai mare dintre toti fratii, la 11 luni are 65 la greaban si cred ca aproape de 40 kg...avea 36 la 8 luni jumatate, acum nu am mai cantarit-o. Acum, concluziile le trage fiecare cum vrea. Ce mi-a atras atentia la K9, a fost faptul ca scrie ca are raportul Ca/P identic cu cel al matricei osoase.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 26, 2012, 01:01:05 PM
K9 Complete Growth se gaseste in cutii de cate 60 si 120 tablete. Ce nu-mi place la K9 este ca se recomanda 1-2 pastile pentru fiecare 5 kg. Welpen de la Maxvital mi-a atras insa atentia de curand, aparent ca si compozitie, pare mai bun decat Pet Phos, la un pret MULT mai rezonabil.
Title: Re: Suplimente
Post by: AXX Police Tracker on November 26, 2012, 01:05:42 PM
asa, 120...nu mai stiam...mi-a ajuns destul de mult o "cura" cu un flacon...incluzand pauzele de cate 10-15 zile (mai oscilam ca are si hrana cantitati mari, plus carnea-P plus oul-de toate...trebuia sa am grija sa nu fac exces..dar, dupa rezultate se pare ca n-am facut :rockon:
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 26, 2012, 01:44:39 PM
Nu, nu de salmonella, ci de faptul ca nu-l asimileaza corpul (bio-available, cum zic americanii). Mai ales albusul, care nici noi oamenii, nu putem beneficia 100% de toata proteina aia din el (albusul de ou e proteina bruta!). De cele mai multe ori cainele elimina oul crud (sau doar albusul) la scurt timp dupa inghitire. Cel putin cu ai mei asa am patit.
Title: Re: Suplimente
Post by: AXX Police Tracker on November 26, 2012, 02:24:50 PM
Nu, nu de salmonella, ci de faptul ca nu-l asimileaza corpul (bio-available, cum zic americanii). Mai ales albusul, care nici noi oamenii, nu putem beneficia 100% de toata proteina aia din el (albusul de ou e proteina bruta!). De cele mai multe ori cainele elimina oul crud (sau doar albusul) la scurt timp dupa inghitire. Cel putin cu ai mei asa am patit.
albusul are o componenta in el care impiedica absorbtia unor proteine din galbenus, de aceea nu se da niciodata albus crud la caine...nu-i face niciun rau dar este egal cu zero ca ce da galbenusul (si da foarte multe) anuleaza albusul...oricum albusul are o proportie foarte mare de apa, deci nu compenseaza cu nimic. Prin fierbere (cat de mica ar fi) se pierd multe din galbenus...multe proteine (si nu numai) se pierd la cea mai mica crestere de temperatura, deci iar nu prea mai are o valoare foarte mare daca se da fiert...nu te contrazic cu eliminatul dar e prima data cand aud asa ceva pana acum...ideea ar fi ca pentru caine, stomacul lui, stilul lui de digestie, tipul lui de digestie, cel mai valoros mod de a absorbi cat mai multe nutriente dintr-un aliment este sa i se dea crud (daca exista aceste posibilitati). Aici sa nu va ganditi ca ma refer la oase sau mai stiu eu ce, ci, carne, oua, lapte (daca e de la o sursa sigura). Cred ca sunt cu cel putin 50%, daca nu mai mult, mai bogate decat daca ar fi fierte...de fapt nu cred, sunt sigur.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 26, 2012, 02:28:50 PM
Sunt cu totul de parerea lui Axx, in afara orezului si legumelor, nu fierb cainelui nimic.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 26, 2012, 02:39:30 PM
Si eu sunt mai mult pentru cruditati dar conteaza mult cainele, si ei sunt diferiti fiecare, nu toti se impaca la fel de bine. Alimentele enumerate de Axx sunt intr-adevar mai bune crude, dar unii caini nu le tolereaza si fac eczeme si alte minuni. Cu Manto pana acum nu am avut nici o problema de genul si a primit si carne cruda, galbenus crud, iaurt, lapte (dar lapte in cantitate destul de mica). Oul daca i-l dau intreg, atunci e fiert.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 26, 2012, 02:42:37 PM
Of cors, prin procesare termica nutrientii sunt faultati, punct. Dar eu am observat la cainii mei ca, daca le dau ou crud, iese cu show. Doar dupa varsta de 2 ani jumate spre trei, am vazut ca e mai buna treaba. Dincolo de ceea ce stiu, ca si informatie, in cazul cainilor analizez lucrurile dupa ceea ce vad. Da, anumite produse au continut proteic mai bun daca-s administrate crude dar in ce procent sunt absorbite proteinele alea, that is the question. Si eu am mers pe "crud" o perioada buna de timp dar pt ca vad ca asta schimba scaunul, ma gandesc de trei ori inainte sa administrez din nou cruditati. Retineti ca CG-ul nu e un caine la fel de rezistent precum lupul sau chiar "street" terrierul (cum imi place sa-i numesc pe comunitari :lol: ) de fapt selectia a sensibilizat multe rase. Food for thought http://jn.nutrition.org/content/128/10/1716.full
Trag linie prin a spune ca cel mai safe mi se pare sa dau crud cainelui dupa ce trece de o anumita varsta, cand organismul e mai puternic.
Title: Re: Suplimente
Post by: AXX Police Tracker on November 26, 2012, 02:48:05 PM
ca sa fac o gluma ben: crude, proteinele nu prea sunt absorbite, fierte, sunt inexistente :grin: Acum, vorbind serios, sunt de acord si cu ce ai spus tu cu o singura exceptie: nu cred ca o proteina e mai putin absorbabila daca face parte dintr-un aliment nefiert, ba dimpotriva as spune. Aici, absorbtia proteinelor tine de existenta celorlalte vitamine raspunzatoare cu asta in organism, nu are legatura cu faptul ca alimentul a fost prelucrat sau nu. Parerea mea
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 26, 2012, 02:48:18 PM
Astazi am fost cu Nisa pe camp...ieri i-am facut orez si, din neatentie, am uitat sa pun morcovul la timp,asa ca i l-am amestecat crud in orez.Surpriza, cand s-a oprit sa defecheze am constatat ca l-a scos asa cum l-a mancat, nedigerat.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 26, 2012, 02:52:10 PM
ca sa fac o gluma ben: crude, proteinele nu prea sunt absorbite, fierte, sunt inexistente :grin: Acum, vorbind serios, sunt de acord si cu ce ai spus tu cu o singura exceptie: nu cred ca o proteina e mai putin absorbabila daca face parte dintr-un aliment nefiert, ba dimpotriva as spune. Aici, absorbtia proteinelor tine de existenta celorlalte vitamine raspunzatoare cu asta in organism, nu are legatura cu faptul ca alimentul a fost prelucrat sau nu. Parerea mea
Cu ani in urma, cand trageam de fiare de-mi sareau ochii din orbite, asa disperat eram cu aspectul asta al proteinei nealterate prin schimbari termice ca voriam sa mananc carne cruda (de vita, sau pestele era secand ciois :lol:) Eu sunt PENTRU crud, dar cum spuneam, doar dupa o anumita varsta cand organismul e mai puternic. Daca ar fi dupa mine, asa da UN ou crud pe saptamana cainelui.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 26, 2012, 02:53:42 PM
Astazi am fost cu Nisa pe camp...ieri i-am facut orez si, din neatentie, am uitat sa pun morcovul la timp,asa ca i l-am amestecat crud in orez.Surpriza, cand s-a oprit sa defecheze am constatat ca l-a scos asa cum l-a mancat, nedigerat.
Manto primeste zilnic morcov crud si nu am intalnit problema asta pana acum. Dar am mai auzit de cazuri.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 26, 2012, 02:55:11 PM
Cu ani in urma, cand trageam de fiare de-mi sareau ochii din orbite, asa disperat eram cu aspectul asta al proteinei nealterate prin schimbari termice ca voriam sa mananc carne cruda (de vita, sau pestele era secand ciois :lol:)
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
n-am zis ca nu ai fi, (PENTRU) doar spuneam ce cred eu si cum am inteles eu lucrurile...eu am avut noroc sa nu am probleme si pe asta am mizat...dar daca as fi fost in locul tau si eu as fi asteptat la fel pana mai pe la un an, doi.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 26, 2012, 02:57:35 PM
Don't worry, has no sugar :grin: Pai ce sa zic.. acolo unde vad scaun moale, schimb placa.. Ii mai las sa se mai "coaca" si le dau cruditati fara probleme.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 26, 2012, 03:05:20 PM
Altor caini am dat morcov crud ca sa aiba ce rontai, dar numai la Nisa am intalnit problema asta.
Title: Re: Suplimente
Post by: huby on November 27, 2012, 12:30:18 AM
proteinele nu se inactiveaza prin fierbere, are loc doar sterilizarea produsului - cel mai mare pericol asupra sanatatii cainelui este dat carnea cruda, ma gandesc la reziduri de medicamente, paraziti ce se trasmit (reziduri/paraziti ce se distrug prin fierbere). se distrug prin fierbere doar o parte din vitamine.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 27, 2012, 01:55:42 AM
Eu raman pro cruditati. Carnea, cumparata din surse sigure, nu ar trebui sa fie o problema, asa ma gandesc. :undecided: Am vazut ca Ben a expus in cateva randuri ideea cu CG-ul sensibil pana pe la vreo 2-3 ani. Poate la linia de show, acolo am intalnit nenumarate persoane care sa se planga - e sensibilut, face mofturi la mancare, se strica la stomac de la orice, face eczeme etc. Nu spun ca linia de lucru este "de fier" dar imi place sa cred ca e mult mai rezistenta si cu mult peste linia "de canapea" dar si aici sunt diferente pentru ca vad ca apar si la linia asta incet exemplare "de canapea". Tind din ce in ce mai tare sa cred ca intr-adevar aceste probleme de sensibilitate apar din cauza selectiei. Cainii "vechi" de la frontiera sau si cei din razboaie, nu-si "permiteau" sa fie sensibili; iar cei care erau, probabil nu apucau batranetile (in felul asta cred ca e oarecum bine, pentru ca se reproduceau doar cei mai puternici, sanatosi). Chiar daca primeau si cainii ingrijiri medicale (pe front spre exemplu) nu cred sa fi venit nimeni sa-i hraneasca cu lingurita sau sa se dea peste cap pentru ei ca sa manance. Sau sa le administreze suplimente de calciu ori mai stiu eu ce. Ma refer bineinteles la cei care prezentau problemele de acest fel in mod repetat si constant, nu doar odata sau de doua ori, lucru care oricui i se poate intampla, sa se strice la stomac de la ceva ori altele asemanatoare.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 27, 2012, 02:50:35 AM
Mai conteaza si felul in care il cresti.Cainele trebuie sa se adapteze conditiilor de viata pe care le are.Eu nu o bag pe Nisa in casa, ii dau mancare atent selectionata, dar nu incurajez deloc mofturile.Bine, cu ea e simplu pentru ca e hulpava la mancare si infuleca orice.Maidaneza mea nu manca deloc granule, ii placea numai orezul cu legume si carne.Desi nu e decat o catelusa culeasa de pe strada, am avut (am) aceeasi grija de ea ca si de Nisa.Ei,cand am vazut ca nu vrea granule(faceam oale intregi de mancare), nu i-am mai pus in castron decat hrana industriala.I-a luat, ce-i drept, cateva zile ca sa inteleaga ca foamea este cel mai bun bucatar, dar acum mananca tot ce-i dau.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 27, 2012, 02:53:40 AM
Raman la parerea mea ca hrana industriala este buna (cea de calitate), dar trebuie administrata impreuna cu carne, oua, branza, orez, legume.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 27, 2012, 03:08:31 AM
Conteaza cum il cresti dar cred ca doar intr-o oarecare masura. De ce spun asta - daca animalul este predispus de felul lui la eczeme sa zicem, asta se va observa si implicit nu mai poti sa-l hranesti cu alimentele care-i provoaca eczeme - de regula am vazut exemplare care fac asa ceva de la prea multa proteina DAR si exemplare care fac eczeme de la hrana "normala" fara exces de proteina (cu care alti caini se impaca bine si nu au nici o problema) sau manifesta scaun foarte moale pe perioada indelungata. Cand animalul prezinta astfel de probleme, esti oarecum "obligat" sa te adaptezi si sa-i dai altceva ca doar nu-l lasi sa se chinuie. Preferabil ar fi sa ne "lovim" de astfel de exemplare cat mai rar.
Mai sunt caini care sunt mofturosi de mici. Asta se poate rezolva cu 1-2 sau chiar 3 zile de "post". Dar ce te faci cand, am auzit de caz in care cainele refuza mancarea in continuare? Il lasi sa moara de foame, il treci pe perfuzii? E aiurea, pentru ca astea nu ar trebui sa fie aspecte "caracteristice" Ciobanescului German - in opinia mea cel putin!
Dar din ceea ce vad prin alte parti, multe persoane care au contact cu rasa asta mai recent incep sa considere ca asa e normal, ca asa e firesc la CG, sa fie un caine mofturos, sensibil la un numar mare de alimente, care are nevoie de tratament medical intens in perioada de crestere - daca se poate, cat mai mult calciu ca "e bine", un caine care trebuie tinut in patut si hranit cu lingurita. Toate astea sunt eronate in opinia mea. Dar n-ai ce-i face daca omul nu are termen de comparatie, daca nu stie ce e ala caine cu care ani la rand nu ajungi la vet decat pentru vaccinurile anuale.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 27, 2012, 03:08:46 AM
Raman la parerea mea ca hrana industriala este buna (cea de calitate), dar trebuie administrata impreuna cu carne, oua, branza, orez, legume.
Asa cred si eu.
Title: Re: Suplimente
Post by: ceaiu on November 27, 2012, 03:31:41 AM
Sunt si cainii asa cum sunt si oamenii. Unul din mediul rural va fi mai sanatos decat unul din urban. Iar unul crescut pe strada va avea o imunitate mai mare decat unul crescut in puf. Ma refer la oameni. Acum eu daca stau in oras, nici nu-l tin in casa (ca daca nu aveam curte nu il mai luam) dar nici nu-l pot trimite pe strada sau sa-l duc la tara sa creasca bine. Iar mediul il afecteaza si pe el asa cum ma afecteaza si pe mine, deci cainii de azi nu mai sunt ce au fost.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 27, 2012, 03:33:04 AM
Unul din mediul rural va fi mai sanatos decat unul din urban. Iar unul crescut pe strada va avea o imunitate mai mare decat unul crescut in puf.
De acord.
Treaba cu tinutul in casa e mult discutata. Eu, dupa ce am trecut printr-o experienta "simpatica", prefer sa tin cainele in casa in continuare. Dupa acea experienta am ajuns sa dau dreptate celui care a spus (nu mai stiu pe unde am auzit asta prima data) ca pentru casa, paza ca lumea se face cu cainele din interior.
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 27, 2012, 04:01:19 AM
Eu nu am avut niciodata caine care sa-mi faca probleme de acest gen.Observ insa, din ce spuneti voi, ca exista si asemenea exemplare.Citeam intr-o carte veche despre cg ca acesta este un caine deloc mofturos in ce priveste hrana, ca se multumeste cu o fiertura de orez sau ovaz, sau o bucata de untura de urs in regiunile friguroase.Desigur, se recomanda atentia in alimentatie in timpul copilariei.Dar sa ai un caine mofturos, asta cred ca spune multe si despre temperamentul lui, cred ca un caine dominant si agresiv mananca repede, lacom si fara fasoane.
Title: Re: Suplimente
Post by: marius_bl on November 27, 2012, 11:29:42 AM
Parerea mea ca mofturile sunt doar din doua motive ,ori cainii au probleme medicale ,paraziti intestinali etc. ori sunt pupati prea mult in fund .
Title: Re: Suplimente
Post by: VINCENT on November 27, 2012, 11:53:14 AM
Bine, excluzand problemele medicale!Aud ca sunt caini care sunt mofturosi de felul lor.
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 27, 2012, 01:28:09 PM
...si pupatul cainelui in fund poate deveni o problema medicala pt proprietar :lol: Ahahahaaaa... ce-am zis-o... ::shy::
:laugh:
Title: Re: Suplimente
Post by: ben on November 29, 2012, 12:44:15 AM
Imi place ca omul asta spune asa:
Extra Support for Puppies and Kittens
Puppies and kittens are more vulnerable than mature animals to parasites and disease because their immune systems are still developing. In addition, they are under a good deal of stress as they leave the safety and familiarity of their mothers and try to learn the ways of living with a human family. I highly recommend that all puppies and kittens diets be supplemented with colostrum to help boost their immature immune system for at least a month or two after weaning.
Suport aditional pt catei si pisicutze
Recomand cu tarie ca dieta cateilor si pisicutzelor sa fie suplimentata cu colostru pt a ajuta sistemul imunitar inca slab, pt cel putin o luna dupa intzarcare.
link referinta (http://www.samscatsanddogs.com/frequently-asked-questions/why-should-i-supplement-my-pets-diet/)
Altfel spus, omul nu recomanda pomparea animalului cu calciu pt nu stiu cate luni de viatza. Lucrurile sunt undeva in aer in privinta asta, zic eu, pt ca de fapt nu stii cu certitudine daca hrana industriala pe care catelul o mananca, chiar aduce aportul de calciu sau nutrienti in general, asa cum se specifica pe sac. Cred ca estimarile se fac in maniera: am pus atata gramaj de carne de curcan (sa spunem) ceea ce inseamna cam atata (...) proteina, etc etc.
Title: Re: Suplimente
Post by: guest on November 29, 2012, 01:19:18 AM