Post by: Man Stopper on April 13, 2010, 08:19:34 AM
Less is MORE..
In privinta socializarii eu cred ca, desi se doreste intarirea increderii de sine a cainelui, aceasta ar putea avea ceva efecte secundare... mai ales cand locuiesti la oras, vrei sa introduci treptat cainele agitatiilor tipice orasului... Personal nu vad de ce este necesar sa duci cainele in f multe situatii diferite, cand asa ceva ar putea lasa amprente mai putin dorite, pt restul vietii. Cateii stabili au nevoie doar de o serie de drumuri pana la cafenea sau magazin, prin tramvaie aglomerate, trenuri, autobuzuri si contact cu oamenii minimalizat, in primele 7 luni de viata... Prea mult din toate nu e neaparat bun, mai ales in cazul cresterii unor caini tineri pt protectie, lucru la care fac referire... Un catel increzator si vigilent nu va avea nevoie de prea multe sedinte de traversat un anume pod, sau observarea unor avioane in decolare, de exemplu... Sa pastrezi focul viu e important iar scopul ar trebui sa fie evitarea unor metode de dresaj irelevante, care nu ajuta cu nimic in contextul vietii de zi cu zi... De exemplu sa inveti un catel sa muste 500 de cutii de plastic intr-o cutie.. care e scopul in asta, avand in vedere ca poate avea mai mult un efect negativ, cel putin asa cred eu...
Post by: zimbris on April 13, 2010, 11:59:41 AM
Eu cred in importanta socializarii. Nu cred ca un caine tanar trebuie trecut prin prea multe etape cu presiuni diferite ci doar ca trebuie dus treptat, in diferite locuri, doar pt a-i analiza temperamentul. O data ce vezi ca el este increzator, echilibrat, nu are rost sa insisti in privinta asta decat daca ai un stil de viata care te poarta in multe locuri si vrei sa ai cainele cu tine. Dar treaba e ca multi au ignorat acest aspect si au crescut caini care nu se descurcau bine in anumite situatii, fara nici macar sa stie.
Post by: zimbris on April 13, 2010, 12:17:58 PM
I don't think there is a standard way to socialize the dog, I think one really needs to connect with the dog and look for those signals that tell him improvement is needed. With some pups you notice immediately that they are really confident no matter what and not much work on that end is required. But with other pups it's a longer process, in which you gradually help the dog gain that confidence.
I used to take Ben with me EVERYWHERE, not because of socializing (I wasn't even aware of this aspect back then) but simply because I wanted to have my dog with me almost at all times. And believe me he was really confident.
Stii Reg,
Nu cred ca exista un model standard de a socializa un caine tanar, ci mai degraba cred ca omul trebuie sa se cnecteze cu cainele si sa caute acele semnale care sa-i transmita unde anume e nevoie de imbunatatire. In unele cazuri se observa relativ repede ca patrupedul este increzator indiferent de circumstante. Dar in cazul altor catei, este nevoie de ceva mai mult timp, de un proces treptat prin care sa i se cladeasca echilibrul, increderea.
Obisnuiam sa merg cu Ben aproape PESTE TOT, din motiv ca vroiam sa fie cu mine cat mai des (nu pt ca vroiam sa-l socializez, nici nu eram informat cu privire la aspectul asta pe atunci). Si crede-ma ca era un caine foare increzator.
Post by: dux on April 13, 2010, 12:45:59 PM
este gresita ideea ca un caine devine mai putin eficient in protectie reala daca este socializat prea mult.eficienta in aceasta munca depinde foarte mult de alte ingrediente.duritate,teritorialitate,independenta,agresivitate naturala si bineinteles dresaj.
cand un caine are aceste elemente va fi foarte bun in paza chiar daca parcurge un program frecvent si constant de socializare.
sa nu confundam ,,obisnuirea cu oamenii'' cu socializarea 100%.
obisnuirea cu oamenii reprezinta doar un segment din socializare.socializarea,,in totalitate'' inseamna obisnuirea cainelui cu tot ce inseamna ,,altceva'' decat ofera curtea casei sau zona unde-l plimb.doar in strada gasesti tot ceea ce -ti trebuie sa-ti inveti cainele cu ,,noul''.zgomote diverse,obiecte diverse(stationare sau in miscare la diferite viteze),oameni de diferite marimi si in diferite pozitii ale corpului etc. etc. etc.
din practica va spun ca am vazut caini foarte duri ,buni de paza si care erau scosi pe strada in mod frecvent.chiar eu l-am avut pe Rex.
as putea spune ca un caine tinut izolat va fi in mare dezavantaj in cazul unei situatii reale de protectie deoarece s-ar putea ca in timpul confruntarii sa apara un zgomot,un obiect etc.ce va reprezenta ceva total nou pentru caine ,ceea ce-l va face sa dea inapoi sau in cel mai fericit caz sa aiva o mica ezitare.ezitare ce poate fi speculata de agresor si-i va crea probleme cainelui.
Socialization is the very foundation of training. Let us not confuse socialization for pre-training. Surely when it comes to pre-training there are stages to follow as well. At first you have to take the pup through lower pressure factors and gradually build towards higher pressure conditions.
It is wrong to believe that a dog that is very socialized will be a less effective real guarding dog. Eficiency, in this case, is rooted in other factors; toughness, territoriality, independence, natural agression and of course, training.
When a dog has all these in place it will be a very good protection dog even when undergoing a continuous and frequent socialization.
Let's not mistake socialization for "contact with people" alone.
being around people is but one piece of the bigger picture. Total socializations consists of all those representing "something else" to the dog, other then the backyard or the area where he goes out for a walk with the owner. The best way to introduce the dog to the "new" is out on the street. Different sounds, different shapes / objects (stationing or moving at different speeds) peeople of different statures doing different things etc etc. Out of practice I will tell you I have seen many a hard dog, which were taken out on the streets frequently. I have done that myself with Rex.
I want to add that a dog being kept isolated will be dissadvantaged when dealing with a real guarding situation as during the confrontation new sounds may be involved or a new item / object, an element of the "new" to the dog which will cause the dog to maybe back off or in a happier situation to hesitate. But that hesitation could be scanned by the aggressor who will maybe capitalize on that.
Post by: Man Stopper on April 13, 2010, 07:45:06 PM
Post by: Man Stopper on April 14, 2010, 09:39:11 AM
(a) Correct the pup for barking and leaping forward
(b) Firmly lead your pup away without saying nothing
(c) Give some kind of command & praise.
Post by: Bogdan on April 14, 2010, 10:50:43 AM
Post by: zimbris on April 14, 2010, 11:01:06 AM
Post by: Man Stopper on April 14, 2010, 07:31:17 PM
What i heard many years back, was to let the dog basically do anything he wants so his confidence is consistently high.. I must admit that i raised my dog with very little correction,it would of been of no benefit i felt, as he was a terror from the start... If its a dominant dog who is constintly testing you and pushing your buttons, it is pretty difficult for a first timer..
Daca tot corectezi cainele din nou si din nou, e oare posibil sa se piarda din duritatea cainelui, atunci cand vrei sa-l pregatesti pt paza reala..??
Ceea ce am auzit cu ani in urma era sa las cainele sa faca absolut tot ce vrea sa sa-i creasca increderea tot timpul... recunosc ca mi-am crescut cainele cu foarte putine corectari, simteam ca nu erau de folos, din moment ce el a fost o 'teroare' de la bun inceput... este destul de delicata treaba pt un incepator, daca animalul din lesa este unul dominant, care continua sa te incerce..
Post by: zimbris on April 14, 2010, 11:29:01 PM
Corectiile puternice nu vor afecta temperamentul unui caine dur, bun. Un caine cu adevarat bun va suporta bine si corectiile puternice din timpul dresajului de disciplina, toate se intorc la aspectul genetic. Dar e necesar sa lasi cainele sa stie cine e sef - mai ales in cazul cainilor duri!
Post by: Bogdan on April 14, 2010, 11:56:00 PM
I have made mistakes with this young dog because she was very hard to handle, she was and she is a destroyer. Is imposible to handle such dog with easy metod's.
I will not repet this method (force) on my dogs. This is totaly wrong for a dog in a family but in particular, with this female, she is still trying to be number one in the pack so hard method was usefull for me in order to keep order between my dogs. My dogs knows that no mean no else i will bring my fisical "no".
Post by: zimbris on April 15, 2010, 12:02:10 AM
Quote from: "Bogdan"
I can brake down any young dog. I doit once and i'm capable to doit twice. The teory with strong dog is for women.
spune te rog si in romaneste ca nu sunt sigur ca inteleg ce spui.
Post by: Bogdan on April 15, 2010, 12:43:48 AM
Post by: zimbris on April 15, 2010, 12:54:09 AM
True, you can (forcefully) break down any YOUNG dog, regardless of its toughness. But here we are talking about SOCIALIZING a dog having real protection in mind, not turning it into a chicken by breaking it down. Then again, you won't be able to do that with a tough dog that has reached adulthood ;)
Post by: Bogdan on April 15, 2010, 02:23:26 AM
Daca cineva vrea sa duca un curent de selectie la extrem o poate face foarte usor. Problema e ca avem si niste responsabilitati pentru cainii pe care-i producem, mai ales cand ii vindem unor persoane care vreau sa educe puii intr-un stil mai putin ortodox.
Post by: zimbris on April 15, 2010, 02:42:39 AM
Quote from: "Bogdan"
Sunt caini pe care nu o sa-i poti controla niciodata pentru ca au ceva special. Sota si acum dupa toate corectiile administrate daca e la mai mult de 1 m de mine si fara lesa o ia razna bigtime. Si la cat e de mare si puternica nu cred ca imi pot permite sa o la s de capul ei. De asta am spus pe undeva ca am caini care nu ii pot monta cu Greiff pentru ca deja sunt o problema. Nu am nevoie ca stapanii puilor sa aiba 2 probleme.
Daca cineva vrea sa duca un curent de selectie la extrem o poate face foarte usor. Problema e ca avem si niste responsabilitati pentru cainii pe care-i producem, mai ales cand ii vindem unor persoane care vreau sa educe puii intr-un stil mai putin ortodox.
Corect, pe Sota trebuie sa o montezi cu un mascul care sa o 'complementeze', asa incat rezultatul sa fie un CG bun, echilibrat etc. Nimeni nu ti-a spus 'mergi si monteaza cu Greif'.
Noi nu ducem la extrema ceea ce facem decat prin prisma compararii cainilor pe care vrem sa-i promovam cu cainii de frumusete. Poti sa spui si asa. Daca noi vrem sa promovam caini duri (iar standardul cere ca un CG sa aiba duritate) este alegera noastra, nu vad de ce te deranjeaza si cum anume.
ce inseamna "o ia razna"? sa inteleg mai bine, ca din ceea ce spui, reiese nu ca e dura, ci incontrolabila.
Post by: Bogdan on April 15, 2010, 02:44:57 AM
Post by: zimbris on April 15, 2010, 02:51:46 AM
Post by: dux on April 15, 2010, 08:07:44 AM
Quote from: "Bogdan"
Dar acelasi standard pomeneste si de caracterul echilibrat al unui CG.ok frate.tu cresti ciobanestii cei mai echilibrati.noi crestem cainii aia ,,rai''.asa cum s-au crescut in DDR si Cehia pana in 90.poate acum esti multumit.
Post by: guest on April 15, 2010, 08:21:22 AM
Quote from: Bogdan
Problema e ca avem si niste responsabilitati pentru cainii pe care-i producem, mai ales cand ii vindem unor persoane care vreau sa educe puii intr-un stil mai putin ortodox.Dar in acelasi timp este de datoria "noastra" sa ne interesam de soarta cateilor, astfel incat sa nu ajunga la persoane care ar aborda metode mai neortodoxe.
Post by: Santos on April 15, 2010, 10:04:49 AM
if Sota runs loose when she is freed it's not necesarily because of her temperament but rather training related and that can be corrected.
Post by: Man Stopper on April 15, 2010, 10:24:29 AM
If i was looking for a sport/exhibition type working dog then i would replace the dominant dog, with a more stable and less dominating kind, instead of breaking my..... and the dogs also, with correction after correction... Wouldnt be a calm relaxed situation on the working field, while the dogs being examined and the judge and i are on edge.. :shock:
Post by: Bogdan on April 15, 2010, 11:30:29 AM
Quote from: "Santos"
daca Sota fuge cand e lasata libera nu e din cauza temperamentului ci a dresajului si asta se poate corecta
Te cadorisesc cu ea daca reusesti sa-i scoti rebeliunea din cap!
Eu am incercat pana mi-am rupt mainile si m-am potolit inaintea ei.
Sunt caini care e mai bine sa nu-i dresezi sau sa nu incerci dresajul lor. Sota e unul dintre ei.
Eu nu am facut altceva decat sa stric ce a dat mama natura acestui caine. A fost un lucru care ma va face sa nu repet aceste greseli in viitor.
Post by: dux on April 15, 2010, 11:56:22 AM
Quote from: "Bogdan"
poti avea surpriza sa nu ai control 100% cu masculii.dar cu femelele,si mai ales din rasa ciobanesc german ma indoiesc.aici cred ca totul este legat de dresaj.un caine hiper activ si independent ,daca se motiveaza bine la ceva(mai ales la obiect de aport) o poti face controlabila fara probleme.cine aplica metode de dresaj din sport la capitolul disciplina nu va avea un caine sub control in medii cu factori de distragere.Quote from: "Santos"daca Sota fuge cand e lasata libera nu e din cauza temperamentului ci a dresajului si asta se poate corectaTe cadorisesc cu ea daca reusesti sa-i scoti rebeliunea din cap!
Eu am incercat pana mi-am rupt mainile si m-am potolit inaintea ei.
Sunt caini care e mai bine sa nu-i dresezi sau sa nu incerci dresajul lor. Sota e unul dintre ei.
Eu nu am facut altceva decat sa stric ce a dat mama natura acestui caine. A fost un lucru care ma va face sa nu repet aceste greseli in viitor.
you may have the surprise of not having 100% control over a male. But not as much and talking about females, especially GSD ones. In this specific situation I would say it all comes down to training. A hyper and independent dog, especially if ball drive is high, you will gain control over her easily. one who trains the dog in obedience by sports standards won't have full control over the dog in areas with distraction factors.
Post by: Bogdan on April 15, 2010, 12:09:51 PM
Acum incer sa o supraalimentez sa prinda in greutate si sa oboseasca mai repede.
Am observat ca daca e obosita bine mai ai cu cine"vorbi".
Sota mounts most dogs in her path and "humps" them!
I am actually looking to overfeed her so she gets tired quicker.
I noticed when she is tired it's easier to "connect" with her.
Post by: dux on April 15, 2010, 12:36:37 PM
Quote from: "Bogdan"
Sota se urca pe toti cainii si ii "reguleaza"!se stimuleaza pe minge si mancare?daca da inseamna ca acel caine poate fi dresat a.i. sa te asculte brici cand esti cu ea in medii cu factori de distragere.totul este de rabdare si de tehnica pe care o folosesti.
Acum incer sa o supraalimentez sa prinda in greutate si sa oboseasca mai repede.
Am observat ca daca e obosita bine mai ai cu cine"vorbi".
Does she have good ball and food drive? if the answer is yes, then you can train this dog and eventually will follow you commands fully even when in distracting circumstances. It all comes down to patience and skill on your part.
Post by: dux on April 15, 2010, 12:39:29 PM
Quote from: "Bogdan"
Acum incer sa o supraalimentez sa prinda in greutate si sa oboseasca mai repede.asta nu schimba temperamentul.doar rezistenta la efort scade si atunci se ,,inmoaie'' mai repede.si creeaza impresia ca e controlabila.dupa ce-si revine o ia de la capat.tot dresajul este cheia.
Am observat ca daca e obosita bine mai ai cu cine"vorbi".
but this won't change her temperament, but rather lowers her resistance to physical stress and so she "softens" quicker. and that gives the impression she becomes controlable. when she regains strength you start from zero. training is still the answer.
Post by: dux on April 15, 2010, 01:11:46 PM
Quote from: "Man Stopper"
I feel that the negatives outway the positives when it comes to corrrecting a dominant young dog. This type of dog should only be owned by someone who seeked and found, what they specifically were looking for, basically a hard/sharp dog who simply understands sit and stay pretty much.
If i was looking for a sport/exhibition type working dog then i would replace the dominant dog, with a more stable and less dominating kind, instead of breaking my..... and the dogs also, with correction after correction... Wouldnt be a calm relaxed situation on the working field, while the dogs being examined and the judge and i are on edge.. :shock:
ca sa nu fi ,,pe muchie'' tu si arbitrul cel mai bine este sa nu te duci cu un caine dur la o competitie sportiva.nu-i facut pentru asta.
dar tot la fel nu prea este indicat sa folosesti un caine de sport in protectia reala,a ta si a familiei,pentru ca s-ar putea sa nu de-a randament.asa ca trebuie sa alegi.vrei sport iti alegi un anumit tip de caine.vrei garda de corp ,cauti alt tip de caine.
just so that you and the judge won't be on the edge it's most likely best not to go with a dominant dog to a sports competition. the dog is simply not built for that. at the same time it's not exactly indicated to use a sports dog in real protection, your and your family's, as the dog may not be efficient. so you must make a good choice. you want s sporting dog, you chose accordingly. Same goes for a real protection dog.
Post by: Man Stopper on April 15, 2010, 08:02:35 PM
Ok Reg I've translated most ot them
Post by: Bogdan on April 15, 2010, 11:30:08 PM
Quote from: "dux"
Quote from: "Bogdan"Sota se urca pe toti cainii si ii "reguleaza"!se stimuleaza pe minge si mancare?daca da inseamna ca acel caine poate fi dresat a.i. sa te asculte brici cand esti cu ea in medii cu factori de distragere.totul este de rabdare si de tehnica pe care o folosesti.
Acum incer sa o supraalimentez sa prinda in greutate si sa oboseasca mai repede.
Am observat ca daca e obosita bine mai ai cu cine"vorbi".
Se stimuleaza la orice, dar daca a vazut o fiinta vie s-a terminat distractia si incepe scandalul.
A rupt toate ramurile la care a ajuns de la un pom din curte doar doar o sa ajunga la pasarea din pom.
Poate ca daca ar fi fost doar ea in perioada 3-8 luni la mine ar fi fost alta situatie, dar avand in vedere ca aveam pe cap 3 pui + nunta + renovare casa etc, nu am lucrat suficient cu ea. Dar cum timpul nu poate fi dat inapoi, regretele sunt tardive.
Problemele ei s-au "agravat" dupa ce am inceput sa o leg in curte, unde frustrarile ei au crescut exponential.
She responds (is stimulated) to almost anything, but the moment she sees a living creature, things switch from play to trouble.
She tore all the branches of one tree that she could reach to, hoping to get to the bird up top of that tree.
Maybe if she would have been the only pup to look after when she was young, things would be different today; but back then I was looking after 3 pups + wedding + house work etc, so I didn't spend enough time with her. But obviously I can't turn back time, no romm for regrets. The issue grew bigger at the time I was keeping her tied to a pole in the yard, and so her frustration grew to bigger extents.
Post by: dux on April 16, 2010, 12:30:22 AM
Quote from: "Bogdan"
Se stimuleaza la orice, dar daca a vazut o fiinta vie s-a terminat distractia si incepe scandalul.
A rupt toate ramurile la care a ajuns de la un pom din curte doar doar o sa ajunga la pasarea din pom.
Poate ca daca ar fi fost doar ea in perioada 3-8 luni la mine ar fi fost alta situatie, dar avand in vedere ca aveam pe cap 3 pui + nunta + renovare casa etc, nu am lucrat suficient cu ea. Dar cum timpul nu poate fi dat inapoi, regretele sunt tardive.
Problemele ei s-au "agravat" dupa ce am inceput sa o leg in curte, unde frustrarile ei au crescut exponential.
sincer sa fiu ,mie acest tip de caine imi place.sa fie ,,dinamita''.daca lucrezi atent cu-n astfel de caine faci ce vrei cu el in orice domeniu de dresaj.asa trebuie sa fie un adevarat caine de munca.instincte cat casa.
To be honest, I actually favor this type of dog. "dynamite" type. If you work carefully with such a dog you will be able to do almost anything. Actually that's the way a true working dog should be. Great drives.
Post by: zimbris on April 16, 2010, 01:42:29 AM
Quote from: "Man Stopper"
Was curious on the the last few posts, what you guys said.
Bogdan has described in more details his breeding female Sota Jipo me, she seems to be full of drive. If you go back you will notice I've translated some of the posts, I'll try and translate most of them. Hope it'll help
Post by: bobo70 on April 16, 2010, 09:26:31 AM
Quote from: "Bogdan"
A rupt toate ramurile la care a ajuns de la un pom din curte doar doar o sa ajunga la pasarea din pom.
Inseamna ca Waldo are cui semana. E o distractie pe cinste la mine in curte cand apare o pasare. 1ha :D
This means Waldo has someone to resemble. In my own yard is big time fun when there's a bird around. 1ha :D
Post by: zimbris on April 16, 2010, 10:11:24 AM
eu nu l-as lasa pe Waldo la liber cand iti intra un 'strain' in curte, ci l-as tine in tarc... Daca era in afara curtii era alta treaba... parerea mea..
As vrea ca animalul meu (mai ales ca e in formare, sa ia in serios aspectul strainului care intra in curte; daca e liber deja se creaza spatiul pt prietenie.Bobo,
I wouldn't let Waldo free in the yard when a stranger walks in, I would rather keep him in the kennel... If we're talking about contact with the stranger outside the yard it's a different matter... just my opinion.. ;) I would want my dog to take seriously the "intrusion" of a stranger on my property; if the (young) dog is free to roam on the property at that time, there's a space for friendship with the stranger in development.
Post by: bobo70 on April 16, 2010, 12:55:30 PM
Quote from: "zimbris"
Bobo,Da. Si eu cred ca ar trebui sa fac ceva. M-am gandit sa nu-l izolez inca de oameni chiar si in curte, dar de acum o sa cam iau masuri si-l voi separa de restul strainilor care intra in curte, a cam trecut vremea jocului cu orice pret.
eu nu l-as lasa pe Waldo la liber cand iti intra un 'strain' in curte, ci l-as tine in tarc... Daca era in afara curtii era alta treaba... parerea mea..
Bobo,
I wouldn't let Waldo free in the yard when a stranger walks in, I would rather keep him in the kennel... If we're talking about contact with the stranger outside the yard it's a different matter... just my opinion.. ;) I would want my dog to take seriously the "intrusion" of a stranger on my property; if the (young) dog is free to roam on the property at that time, there's a space for friendship with the stranger in development.
Post by: zimbris on April 16, 2010, 01:46:43 PM
Post by: Man Stopper on April 17, 2010, 07:42:03 AM
Quote from: "zimbris"
Bogdan has described in more details his breeding female Sota Jipo me, she seems to be full of drive. If you go back you will notice I've translated some of the posts, I'll try and translate most of them. Hope it'll help
Thanks for the translation Dani, appreciate that..
With a female like Sota , i believe that she was socialized and trained.. And yet sounds like shes a crazy fired up bitch dominant and all....
If she had not been socialized and trained very little, what kind of bitch would she be to own ?
Post by: Man Stopper on April 20, 2010, 07:56:41 AM
Quote from: "Bogdan"
Sota se urca pe toti cainii si ii "reguleaza"!
Acum incer sa o supraalimentez sa prinda in greutate si sa oboseasca mai repede.
Am observat ca daca e obosita bine mai ai cu cine"vorbi".
Sota mounts most dogs in her path and "humps" them!
I am actually looking to overfeed her so she gets tired quicker.
I noticed when she is tired it's easier to "connect" with her.
What kind of stud dog is best suited to Sota, with her having this character.. ?
I would think a male of higher defense drive, as she has plenty of prey to contribute...
Post by: Bogdan on April 21, 2010, 04:41:45 AM
Quote from: "Man Stopper"
Quote from: "Bogdan"Sota se urca pe toti cainii si ii "reguleaza"!
Acum incer sa o supraalimentez sa prinda in greutate si sa oboseasca mai repede.
Am observat ca daca e obosita bine mai ai cu cine"vorbi".
Sota mounts most dogs in her path and "humps" them!
I am actually looking to overfeed her so she gets tired quicker.
I noticed when she is tired it's easier to "connect" with her.
What kind of stud dog is best suited to Sota, with her having this character.. ?
I would think a male of higher defense drive, as she has plenty of prey to contribute...
I will bred Sota only with male who can pass confidence to his pups. Sota have also defensive reaction.
Post by: crazywind on June 02, 2010, 05:07:17 AM
Post by: Man Stopper on July 23, 2010, 07:53:08 AM
Cand socializezi catelul cu strada / trecatorii si se observa incrdere f mare, e bine sa se minimalizeze timpul de socializare diurna.. si sa se dea atentie mai multa plimbarilor de seara/noapte, tind sa cred ca asta ar indica mai bine nivelul de incredere / tipul caracterului... vreau sa zic, in mod normal, comportamentul suspicios se instaleaza dupa orele 11 seara, nu? sunt curios sa aflu ce credeti..
Post by: Man Stopper on July 25, 2010, 09:28:25 AM
Post by: Man Stopper on August 10, 2010, 08:33:32 AM
Post by: Leo Pui on August 10, 2010, 09:59:22 AM
Quote from: "Man Stopper"
After reading the article John had posted, in where it mentions that the dog must know your the Super Alpha, and must know only one person who trains,feeds and socializes etc.. So when is the right time to introduce family members to the young pup, and would too much contact by others have a negative affect on the crucial early stages of upbringing..I am sharing my point of view ...
I am fine with my young pup (below one year old) playing and get contact with my family / team member as long as both parties know how to respect each other. I found this such of "contact" are good in building up their socialization's needs!
The one so-called his trainer MUST play fair in every exercise in-order for the said pup to have confident toward!
Post by: sergiu on December 09, 2012, 12:26:31 PM
Bravo!Impartasesc aceasta afirmatie!
Expuneti cainele la cat mai multe situatii, cum spuneam si, atunci veti vedea de ce e in stare cu adevarat cainele, cat ii permite genetica.
Al meu Moran(nu in eng :)), cand il scot din curte este agitat, se comporta diferit intr-un mediu necunoscut! Nu stiu sigur cum ar fi mai bine sa-l fac mai sociabil. Probabil sa-l i-au cu mine peste tot, atunci cand se poate.
Desi, a iesi cu cainele la o plimabare in oras(pe deal-uri iasa)ii o adevarata provocare, hartuit de la iesire si pana la intoarcere de maidanezi! Probema ii ca si cainele ii provoaca, transmite provocari!
Voi cum procedati?
Post by: ben on December 09, 2012, 12:43:28 PM
1 - ce inseamna "agitat"?
2 - sa inteleg ca nu prea l-ai scos in lume?
O mentiune - nu stiu daca asta e topicul potrivit pt dialogul asta..
Thara, ce crezi?
Post by: sergiu on December 09, 2012, 12:49:47 PM
Agitat, atunci cand iasa nu-i la fel de ascultator ca si in curte......
Post by: guest on December 09, 2012, 12:51:26 PM
Daca ai de gand sa iesi cu el pe strada, eu zic sa incepi sa-l scoti serios afara si sa-l socializezi cat mai mult, inca nu e prea tarziu. Ma uit la Lars, la Lukas si la Manto, se vor face caini mari si nu e de glumit cu ei. Un mascul matur de aproape 50 kg, nesocializat si fara disciplina de baza poate pune probleme destul de serioase la plimbare pe strada.
O sa mut discutiile la topicul "Socializare" - cred ca e mai potrivit.
Post by: guest on December 09, 2012, 12:52:09 PM
O lasam balta, nu-i problema. am gresit topicul. Am sa mai caut sa-l gasesc pe cel potrivit! Scuze!Pai nu e nevoie sa o lasam balta. Discutiile se pot muta in alte topicuri mai potrivite si nu e nici o problema. La rezolv eu imediat. :)
Post by: ben on December 09, 2012, 12:54:13 PM
Agitat, atunci cand iasa nu-i la fel de ascultator ca si in curte......Inteleg. Pai, un motiv mare si lat ar fi ca e tanar :)
Al doilea motiv ar fi intr-adevar lipsa socializarii. Scoate-l la miscare cu tine in oras (dealuri etc, ce ai in zona :) ) macar de doua ori pe saptamana.
Post by: guest on December 09, 2012, 12:55:15 PM
Agitat, atunci cand iasa nu-i la fel de ascultator ca si in curte......E normal sa fie asa daca nu a fost scos la socializare corespunzator, pe strada sunt mult mai multi stimuli decat in curte. Eu cu Manto mi-am facut timp cat mai mult sa ies, ieseam zilnic, daca nu puteam zilnic ieseam cam odata la doua zile. Am avut zile cand ieseam si dimineata si dupa-masa. Scos in centru, plimbat printre oameni, stat cu el in zone aglomerate etc. De asta zic eu ca e indicat sa se faca lucrurile astea de cand e mic catelul pentru ca e mai usor, cu cat creste devine mai greu. Dar cu el inca este timp, dupa parerea mea.
Post by: sergiu on December 09, 2012, 01:11:12 PM
Daca o sa vedeti la stiri zilele aste ca unu a intrat in real cu cainele sa fac cumparaturi, eu sunt! :). Am glumit putin, dar ma nelinisteste asta, si stiu cat este de importanta socializarea!
Cu alti caini are treaba, cu oameni in general este neutru, ii scaneaza si cam atat, (probabil stie ce le poate capu).
Post by: guest on December 09, 2012, 01:25:59 PM
Post by: sergiu on December 10, 2012, 01:38:13 AM
Post by: tessa on December 10, 2012, 03:57:38 AM
Post by: sergiu on December 10, 2012, 07:06:03 AM
Eu sunt multumit de el, trebuie slefuit doar, sa aiba stralucirea lui.
Apreciez sfaturile voastre.
Post by: hora on June 04, 2013, 08:42:02 AM
Post by: VINCENT on June 04, 2013, 09:58:39 AM
Post by: guest on June 04, 2013, 11:03:35 AM
Mi-ar placea insa sa citesc mai multe despre controlul exercitat asupre cainelui /cainilor. Atentie la acest lucru.Te asigur ca majoritatea celor care detin caini din linie de lucru pun pret pe control. Asta se poate deduce foarte usor si din multe discutii purtate aici, dar nu oricine are ochi sa vada din pacate. Tot din pacate, constat ca pentru tot mai multe persoane "controlul" asupra cainelui se vede doar daca e vorba de exercitiu sportiv. Lucru foarte gresit, in opinia mea. Control poti sa ai asupra unui caine si fara sa reactioneze la comenzi ca si la o apasare de buton si fara sa ai examen de BH si/sau IPO 23248936. Du-te pe la Tessa, pe la Dux, pe la Ben si vei vedea ca sunt in control cainii, nu cade nimeni secerat pe strada atunci cand sunt scosi afara, nu sunt bestii scapate de sub control. Apoi sa tragi singur concluzia daca sunt in control cainii sau nu. Ben spre exemplu chiar a postat multe filmulete cu cainii lui pe strada, in parc etc. Prototype l-a vazut live pe Manto si ne-am deplasat cu cainele si prin locuri mai aglomerate. Chiar am sa-l rog sa spuna daca a avut vreo clipa impresia ca nu poate fi controlat cainele. Esti binevenit si la mine sa il vezi pe Manto. Dux si Tessa sunt dresori, Ben si cu mine nu si cu toate astea te asigur ca nu sunt probleme la nivel de "control" al cainilor. Asta e valabil si in cazul altora. Daca din anumite motive aleg sa tin cainele legat sau cu botnita nu este pentru ca nu am incredere in EL, ci pentru ca nu am incredere in restul lumii. Imi pot controla cainele, dar nu ii pot opri pe altii sa ii intre direct in gura (sunt patita). Si e o mica diferenta intre control si un caine retardat care nu reactioneaza deloc atunci cand cineva i se baga efectiv in gura (asta in cazul in care cineva se gandeste ca un caine care e in control nu ar reactiona la asa ceva - vorbim de caini, nu de roboti). Daca cineva vine si incepe sa urle, sa gesticuleze si vine inspre caine mi se pare normal sa reactioneze, ca nu e de plush. Din pacate vor mai trece multi ani pana cand in tzara asta sa te poti plimba pe strazi fara sa se afle cine stie ce destepti in treaba si sa se lege de tine/caine.
Aici in forum s-a pus mult accentul pe caracterul cainelui, pe calitatile de paza si protectie pe care le are in mod nativ un caine tocmai pentru ca aici sunt cele mai mari probleme la rasa asta (SI lucrul asta s-a mai spus). Dar asta nu a insemnat ca s-a exclus importanta controlului.
Mai mult, as adauga ca un caine echilibrat psihic este un caine care poate fi stapanit si controlat cu fermitate si cateva reguli esentiale bine stabilite si respectate. Daca e vorba de un caine care pune probleme mari la capitolul control, in opinia mea nu mai este un caine atat de echilibrat ori a intrat pe maini mai moi, mai putin ferme.
Cata vreme cainele este la el in curte, mi se pare normal sa reactioneze asa cum a facut Nisa in filmarea de mai sus. Conform OUG, cainele are voie sa muste orice persoana care intra pe proprietate privata fara permisiunea proprietarului fara a crea probleme legale.
Sfatul meu este ca inainte sa mai atragi atentia asupra unor astfel de subiecte, sa te duci sa vezi cainii cu ochii tai!
Post by: VINCENT on June 04, 2013, 12:18:42 PM
Post by: prototype on June 05, 2013, 10:27:41 AM
...Prototype l-a vazut live pe Manto si ne-am deplasat cu cainele si prin locuri mai aglomerate. Chiar am sa-l rog sa spuna daca a avut vreo clipa impresia ca nu poate fi controlat cainele...
Inainte sa coboram scarile alea, un tip ce tocmai le urcase a trecut razant pe langa botul lui Manto. In afara de o fireasca adulmecare, n-am vazut nimic, nicio reactie iesita din comun.
Eu as vrea sa stiu, care sunt cainii aia incontrolabili de pe la noi din tara?
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 10:38:54 AM
Post by: ben on June 05, 2013, 11:12:42 AM
Eu as vrea sa stiu, care sunt cainii aia incontrolabili de pe la noi din tara?Imi dau cu presupusul, pt ca nu stiu cazuri concrete, recente; banuiesc ca un caine nesocializat ar fi un caine incontrolabil, de cele mai multe ori. In rest, ar fi vorba de caini la extreme, fie temator, fie foarte agresiv, in primul caz mai bine il tii mai "langa casa", in al 2lea caz, dresaj bine facut.
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 11:18:45 AM
Post by: ben on June 05, 2013, 11:21:39 AM
Tatal meu are un cg de 3 ani, frate cu masculul meu, Ares.Nu a fost scos din curte pana pe la 2 ani (am incercat sa-l scot eu atunci).Este imposibil de stapanit, dupa cativa metri a trebuit sa-l bag inapoi.Ce faceam daca intalneam vreun om si sarea la el?Nu cred ca il puteam tine.Eh, asta fac multi, tin cainii "izolati", ca sa devina "rai", cand de fapt e vorba de caini nesocializati. Ce e drept reusesti sa faci un caine sa fie "agresiv", daca asta e scopul, dar analizand lucrurile in detaliu, oare asa ceva vrem? Bombe cu ceas?
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 11:25:19 AM
Post by: ben on June 05, 2013, 11:27:44 AM
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 11:31:56 AM
Post by: ben on June 05, 2013, 11:33:26 AM
Post by: guest on June 05, 2013, 11:38:11 AM
In rest, si eu sunt de acord cu ce s-a spus in ultimele randuri. Daca vrei un caine "complet" socializarea are un rol important. Plus ca in opinia mea, un caine pentru protectie personala trebuie sa isi poata insoti proprietarul, tocmai in ideea de a-l putea proteja. Iar daca nu e socializat si cu un minim de dresaj elementar, nu poate face lucrurile astea. Deci intr-un fel se "leaga" lucrurile. Dar un caine luat strict pentru paza curtii/proprietatii, pe care nu intentionezi sa-l scoti si sa-l porti cu tine e altceva. Postasem un articol mai scurtut care mie una mi s-a parut foarte interesant, despre cainele de paza. Sa vad pe unde e.
Post by: ben on June 05, 2013, 11:39:37 AM
Dar un caine luat strict pentru paza curtii/proprietatii, pe care nu intentionezi sa-l scoti si sa-l porti cu tine e altceva.Da, bine punctat (din nou, daca ma tine memoria).
Totusi, cred ca oferi o viata mai frumoasa cainelui socializat.. de fapt si tie, proprietarului.
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 11:45:36 AM
Post by: guest on June 05, 2013, 11:46:45 AM
Guard Dogs
A guard dog IS NOT a family or personal protection dog, it does not act the same, it does not think the same and it is not trained the same. A trained guard dog, has a different function or responsibility than a family or personal protection dog. The main responsibility of a guard dog is usually to guard a business, yard or territory, typically after hours, against any intruder or trespasser.
A guard dog possesses specific characteristics and temperament. They are highly territorial and tend to have a low pack drive. They have little or no desire to please and rather be alone even thou they often times work in pairs. They are used to patrol a specific area which they consider their territory or turf and they guard it with aggression. Some dogs used in defense or protection have a natural guard instinct which could be desired if left home and there is an intrusion so is ok to have some guard instinct just not over the top.
The main difference between a family or personal protection dog and a guard dog is that a protection dog sees everyone as a friend until the owner or handler says otherwise, a guard dog sees everyone who enters his space as an enemy, doesn't matter if it's a child getting a ball or a 90 yr old lady looking for her cane, they will attack. A guard dog attacks on instinct and will apprehend or immobilize and intruder without the owner present. The protection dog attacks only on command.
As previously stated, dogs that have been trained to guard will attack anyone who trespasses, they usually lack social skills and usually do not bark or make a lot of noise or warning when a possible intruder approaches, and they simply wait and attack. They are not recommended for a family or personal home setting and should definitely be kept secured away from children at all times.
Sursa (http://ultimateprotectiondogs.com/guard-dogs).
Asta (http://canisa-zimbris.ro/forum/index.php?topic=82.msg34533#msg34533) este topicul unde am postat initial.
Post by: ben on June 05, 2013, 11:52:32 AM
Eu o opresc si-i spun individului sa pastreze distanta.Pe Nisa am socializat-o pentru ca doresc sa ma insoteasca pretutindeni.Am sa fac si eu ceva protectie cu ea (sper sa ma descurc) pentru placerea de a o face.Cine stie, poate nu ma voi descurca singur si va trebui sa intervina ea! :grin:Ca sa fiu sincer mie-mi place "tendinta" Nalei, cred ca prefer sa-i pun botnitza decat sa ii opresc pornirea asta, in ideea ca nimeni nu a provocat nimic, ci pur si simplu cu inaintarea in varsta incepe sa fie din ce in ce mai defensiva fatza de mine. Asa era si Desa si mi-a plcut mult asta. Am postat clipurile cu Nala la vet in trecut, tocmai ca sa evidentiez instinctul ei de paza.
Post by: guest on June 05, 2013, 11:54:00 AM
cred ca prefer sa-i pun botnitza decat sa ii opresc pornirea astaPerfect de acord!
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 11:59:38 AM
Post by: guest on June 05, 2013, 12:00:42 PM
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 12:03:53 PM
Post by: ben on June 05, 2013, 12:13:42 PM
Sa nu se inteleaga ca eu o voi opri sa-si faca treaba daca gluma se ingroase.Dar, sa o las sa muste un betiv nenorocit pentru ca acesta nu mai poate gandi logic?Bine-nteles ca nu, la randul meu nu lovesc un om baut, daca el vine cu ganduri mai putin placute.
Personal mi-am dorit caini "agresivi" (dar nu agresivitate necontrolata, canalizata aiurea) si cu asta in minte, nu vreau sa pun capac unor porniri la care chiar am sperat.
Post by: guest on June 05, 2013, 12:15:36 PM
Personal mi-am dorit caini "agresivi" (dar nu agresivitate necontrolata, canalizata aiurea) si cu asta in minte, nu vreau sa pun capac unor porniri la care chiar am sperat.Subscriu, din nou.
Post by: hora on June 05, 2013, 12:24:41 PM
Pe mine ma asculta cateaua si eu nu sunt omul care sa lase cainele sa umble pe unde are chef.Nu o scot decat in lesa, de mica am scos-o in locuri aglomerate, nu am lasat-o sa se arunce la nimeni si nu am permis nimanui sa o atinga.Nu voi face dresaj de performanta cu ea (ma depaseste), nu merge ca la IPO, dar sedeplaseaza linistita pe langa mine si sta linistita daca ma asez undeva, pe o banca sau la o terasa.Agresivitatea nujustificata nu o ingadui.:ok:
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 12:27:20 PM
Am sa fac o filmare cu Nisa si in momente mai pasnice, sa vedeti altfel, pupacioasa si jucausa ca o vidra!
Post by: ben on June 05, 2013, 12:30:18 PM
Mie nu-mi plac decat cainii agresivi, daca ii vad pampalai ma seaca la inima!Trebuie sa-mi iau si un mascul, deja sunt in cautare!Eu cred ca agresivitatea a fost neglijata mult, la CG, altfel nu-mi explic multimea de caini instabili, in randul rasei.
Am sa fac o filmare cu Nisa si in momente mai pasnice, sa vedeti altfel, pupacioasa si jucausa ca o vidra!
De ce "trebuie" sa-ti iei si mascul?
Post by: hora on June 05, 2013, 12:33:22 PM
Te asigur ca majoritatea celor care detin caini din linie de lucru pun pret pe control. Asta se poate deduce foarte usor si din multe discutii purtate aici, dar nu oricine are ochi sa vada din pacate. Tot din pacate, constat ca pentru tot mai multe persoane "controlul" asupra cainelui se vede doar daca e vorba de exercitiu sportiv. Lucru foarte gresit, in opinia mea. Control poti sa ai asupra unui caine si fara sa reactioneze la comenzi ca si la o apasare de buton si fara sa ai examen de BH si/sau IPO 23248936. Du-te pe la Tessa, pe la Dux, pe la Ben si vei vedea ca sunt in control cainii, nu cade nimeni secerat pe strada atunci cand sunt scosi afara, nu sunt bestii scapate de sub control. Apoi sa tragi singur concluzia daca sunt in control cainii sau nu. Ben spre exemplu chiar a postat multe filmulete cu cainii lui pe strada, in parc etc. Prototype l-a vazut live pe Manto si ne-am deplasat cu cainele si prin locuri mai aglomerate. Chiar am sa-l rog sa spuna daca a avut vreo clipa impresia ca nu poate fi controlat cainele. Esti binevenit si la mine sa il vezi pe Manto. Dux si Tessa sunt dresori, Ben si cu mine nu si cu toate astea te asigur ca nu sunt probleme la nivel de "control" al cainilor. Asta e valabil si in cazul altora. Daca din anumite motive aleg sa tin cainele legat sau cu botnita nu este pentru ca nu am incredere in EL, ci pentru ca nu am incredere in restul lumii. Imi pot controla cainele, dar nu ii pot opri pe altii sa ii intre direct in gura (sunt patita). Si e o mica diferenta intre control si un caine retardat care nu reactioneaza deloc atunci cand cineva i se baga efectiv in gura (asta in cazul in care cineva se gandeste ca un caine care e in control nu ar reactiona la asa ceva - vorbim de caini, nu de roboti). Daca cineva vine si incepe sa urle, sa gesticuleze si vine inspre caine mi se pare normal sa reactioneze, ca nu e de plush. Din pacate vor mai trece multi ani pana cand in tzara asta sa te poti plimba pe strazi fara sa se afle cine stie ce destepti in treaba si sa se lege de tine/caine.
Aici in forum s-a pus mult accentul pe caracterul cainelui, pe calitatile de paza si protectie pe care le are in mod nativ un caine tocmai pentru ca aici sunt cele mai mari probleme la rasa asta (SI lucrul asta s-a mai spus). Dar asta nu a insemnat ca s-a exclus importanta controlului.
Mai mult, as adauga ca un caine echilibrat psihic este un caine care poate fi stapanit si controlat cu fermitate si cateva reguli esentiale bine stabilite si respectate. Daca e vorba de un caine care pune probleme mari la capitolul control, in opinia mea nu mai este un caine atat de echilibrat ori a intrat pe maini mai moi, mai putin ferme.
Cata vreme cainele este la el in curte, mi se pare normal sa reactioneze asa cum a facut Nisa in filmarea de mai sus. Conform OUG, cainele are voie sa muste orice persoana care intra pe proprietate privata fara permisiunea proprietarului fara a crea probleme legale.
Sfatul meu este ca inainte sa mai atragi atentia asupra unor astfel de subiecte, sa te duci sa vezi cainii cu ochii tai!
Ok, sub nicio forma nu am vrut sa fac pe desteptul, sau sa mustru. Daca am deranjat, imi cer scuze. Mi se pare totusi ca raspunsul tau este putin cam exagerat. Este o pledoarie adresata cui? Nu vad nimic rau in faptul ca am pomenit de control si nu inteleg vehementa raspunsului, da parca postul meu ar fi ascuns vreo acuzatie. In fine, imi pare rau pentru off-topic.
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 12:38:51 PM
Trebuie sa-mi iau un mascul pentru ca...vreau sa am unul!Nu ma intereseaza sa scot pui, imi trebuie un mascul masiv si impozant, sa am cu ce ma lauda pe forumuri si prin oras! :grin:
Post by: guest on June 05, 2013, 12:42:32 PM
Ok, sub nicio forma nu am vrut sa fac pe desteptul, sau sa mustru. Daca am deranjat, imi cer scuze. Mi se pare totusi ca raspunsul tau este putin cam exagerat. Este o pledoarie adresata cui? Nu vad nimic rau in faptul ca am pomenit de control si nu inteleg vehementa raspunsului, da parca postul meu ar fi ascuns vreo acuzatie. In fine, imi pare rau pentru off-topic.Am raspuns in ton cu mesajul tau initial "Atentie la acest lucru". Mi s-a parut nepotrivit sa atragi atentia cu privire la asa ceva ca si cum ar fi un aspect de care nu s-a zis nimic, in masura in care aici in forum s-a tot vorbit si de aspectul controlului si chiar s-au pus imagini si filmari foarte graitoare. Mai ales ca tu ai atras atentia cu privire la o filmare care nu are nimic de-a face cu "controlul". Cateaua isi apara proprietatea, lucru foarte firesc. Acolo nu are ce "control" sa existe, in opinia mea. Un om vine si alearga/se agita pe latura exterioara a gardului, proprietarul e in casa, cainele reactioneaza la persoana straina care ar putea fi o potentiala amenintare la proprietatea si la bunurile aflate acolo. Daca avea reactia asta intr-un parc plin cu copii sau pe strada fara absolut nici un motiv era altceva.
Post by: ben on June 05, 2013, 12:52:16 PM
Pe mine Hora nu m-a suparat deloc, de-asta e forum, sa discutam!Ma bucur ca asta e motivul. Sunt multi care au mascul si vor femela si invers, pt ca, "saracul caine are si el nevoie sa...". Iar asta duce la cuiburi de catei gandite aiurea (no offense!).
Trebuie sa-mi iau un mascul pentru ca...vreau sa am unul!Nu ma intereseaza sa scot pui, imi trebuie un mascul masiv si impozant, sa am cu ce ma lauda pe forumuri si prin oras! :grin:
Forumul asta exista sa se poata discuta deschis despre mai toate, legat de caini; in alte forumuri se practica "toti cainii sunt buni" si spume de politete, aici nu. Daca pe ici pe colo mai apar situatii sau postari mai colorate, e ok, haideti sa le comunicam pe toate si sa avem ca scop o buna promovare a ceea ce inseamna CG (sau a ceea ce ar trebui sa insemne CG, daca ma gandesc la cum stau lucrurile).
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 12:55:09 PM
Post by: guest on June 05, 2013, 12:57:33 PM
Am un amic care are pui de2 ori pe an (mascul si femela in aceeasi curte) si preocuparea mea e sa le caut stapani.:Sad:
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 12:59:43 PM
Post by: ben on June 05, 2013, 12:59:55 PM
Am un amic care are pui de2 ori pe an (mascul si femela in aceeasi curte) si preocuparea mea e sa le caut stapani.Foarte trist.
Post by: hora on June 05, 2013, 01:12:33 PM
Am raspuns in ton cu mesajul tau initial "Atentie la acest lucru". Mi s-a parut nepotrivit sa atragi atentia cu privire la asa ceva ca si cum ar fi un aspect de care nu s-a zis nimic, in masura in care aici in forum s-a tot vorbit si de aspectul controlului si chiar s-au pus imagini si filmari foarte graitoare. Mai ales ca tu ai atras atentia cu privire la o filmare care nu are nimic de-a face cu "controlul". Cateaua isi apara proprietatea, lucru foarte firesc. Acolo nu are ce "control" sa existe, in opinia mea. Un om vine si alearga/se agita pe latura exterioara a gardului, proprietarul e in casa, cainele reactioneaza la persoana straina care ar putea fi o potentiala amenintare la proprietatea si la bunurile aflate acolo. Daca avea reactia asta intr-un parc plin cu copii sau pe strada fara absolut nici un motiv era altceva.
Nu am comentat referitor la filmulet si nu l-am dojenit pe Vincent, si el a inteles asta. Da,atentie la control. Uneori se intampla ca un caine sa produca surprize neplacute si asta, asa, sub nasul nostru. Nu vedem, nu ne dam seama, suntem prea ocupati cu altele si intre timp cainele se maturizeaza si incepe sa ia decizii ca si cand ar fi sef de haita. Un vecin de-l meu n-a tinut cont de niste semne destul de discrete (am discutat despre ele ulterior) si pana sa-si dea seama ce se intampla, cainele l-a muscat chiar pe fiu-sau, venit in vizita. Stiu ca nu e cazul lui Vincent, a lamurit chiar el cum sta treaba cu Nisa.
Post by: hora on June 05, 2013, 01:16:52 PM
Am un amic care are pui de2 ori pe an (mascul si femela in aceeasi curte) si preocuparea mea e sa le caut stapani.
N-ai incercat sa-l convingi sa-i sterilizeze?
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:18:37 PM
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:19:55 PM
Post by: guest on June 05, 2013, 01:20:23 PM
Nu am comentat referitor la filmulet si nu l-am dojenit pe Vincent, si el a inteles asta. Da,atentie la control. Uneori se intampla ca un caine sa produca surprize neplacute si asta, asa, sub nasul nostru. Nu vedem, nu ne dam seama, suntem prea ocupati cu altele si intre timp cainele se maturizeaza si incepe sa ia decizii ca si cand ar fi sef de haita. Un vecin de-l meu n-a tinut cont de niste semne destul de discrete (am discutat despre ele ulterior) si pana sa-si dea seama ce se intampla, cainele l-a muscat chiar pe fiu-sau, venit in vizita. Stiu ca nu e cazul lui Vincent, a lamurit chiar el cum sta treaba cu Nisa.Asa cunosc si eu cazuri, grave chiar. Dar asta e alta treaba, din moment ce ai facut afirmatia asta aici pe forum si in topicul unui caine se poate intelege ca te referi la cineva anume. Ai vazut pe aici caini scapati de sub control? Tu ai spus ca pe aici pe forum nu se pune accentul pe control, tin sa te contrazic si iti recomand sa citesti cu mai multa atentie ceea ce se discuta si sa te uiti la poze/filmulete. Cele mai elocvente sunt cele postate de catre Ben cu cainii lui dar exemple mai sunt destule daca te uiti cu atentie.
Post by: prototype on June 05, 2013, 01:20:39 PM
Un vecin de-l meu n-a tinut cont de niste semne destul de discrete (am discutat despre ele ulterior) si pana sa-si dea seama ce se intampla, cainele l-a muscat chiar pe fiu-sau, venit in vizita.Mie mi se pare ca acel caine a reactionat corect. El nu are de unde sa stie cum sta treaba cu rudenia intre oameni si l-a perceput pe fiul stapanului ca pe un strain. O reactie normala a unui caine de paza. Cainele trebuie sa cunoasca doar famila in care traieste, nu toate rudele, ca altfel il socializezi de tot :) si-o sa devina gud gai cu toata lumea, ceea ce pentru un Ciobanesc German nu e tocmai in regula. Pentru ale rase, o fi...
Post by: guest on June 05, 2013, 01:21:10 PM
Sa-i sterilizeze?Asta inseamna costuri!In unele orase/localitati s-au deplasat clinici "mobile" care au sterilizat caini si pisici de pe strada cat si cu stapani, pe gratis.
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:23:56 PM
Post by: guest on June 05, 2013, 01:23:59 PM
Daca primea cadou un cg de lucru?Apropos de caini primiti "cadou"- una din cele mai mari prostii/greseli. Cainii nu sunt obiecte care sa fie facute cadou.
Post by: guest on June 05, 2013, 01:24:53 PM
Vet-ul din sat te scuipa in ochi daca il chemi sa se uite la caine!:Sad:
Foarte nasol... Ce sa mai spui la asa ceva?
Post by: prototype on June 05, 2013, 01:26:01 PM
Aici ii dau drepatate lui Hora, sunt oameni care nu pot controla un caine!Vecina mea are un labrador, catelul ala e sufletul ei.L-a primit cadou si ii place sa-l scoata la plimbare...dar nu-l poate scoate decat daca ies cu ea, altfel cainele isi face de cap.Nu e agresiv, dar nu-l poate stapani, o taraste pe toate ulitele.Daca primea cadou un cg de lucru?Daca e labradorul pe care l-am vazut si eu, confirm ca n-are nicio treaba cu agresivitatea.
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:26:11 PM
Post by: prototype on June 05, 2013, 01:26:36 PM
Vet-ul din sat te scuipa in ochi daca il chemi sa se uite la caine!Spune-i ca si-a gresit cariera!
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:27:37 PM
Post by: hora on June 05, 2013, 01:27:58 PM
Mie mi se pare ca acel caine a reactionat corect. El nu are de unde sa stie cum sta treaba cu rudenia intre oameni si l-a perceput pe fiul stapanului ca pe un strain. O reactie normala a unui caine de paza. Cainele trebuie sa cunoasca doar famila in care traieste, nu toate rudele, ca altfel il socializezi de tot :) si-o sa devina gud gai cu toata lumea.
Atat doar ca fiu-sau venea saptamanal in vizita si chiar el adusese catelul. Dar nu s-a ocupat nimeni de el, cainele, un mascul, a crescut si a devenit dominant. Uneori maraia si la stapan-sau. Daca imi aduc bine aminte, l-a muscat cand vroia sa-l ia de la poarta, ca sa poata intra cineva. Cainele latra si cand l-a luat de zgarda, s-a intors si l-a compostat.
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:28:22 PM
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:30:16 PM
Post by: guest on June 05, 2013, 01:30:24 PM
Atat doar ca fiu-sau venea saptamanal in vizita si chiar el adusese catelul. Dar nu s-a ocupat nimeni de el, cainele, un mascul, a crescut si a devenit dominant. Uneori maraia si la stapan-sau. Daca imi aduc bine aminte, l-a muscat cand vroia sa-l ia de la poarta, ca sa poata intra cineva. Cainele latra si cand l-a luat de zgarda, s-a intors si l-a compostat.La fel am mai povestit eu aici de un caz grav pe care l-am vazut/cunoscut pe viu. Un caine dominant intrat pe maini moi, cainele isi ataca proprietarii (cu care locuia in casa) daca treceau pe langa canapeaua pe care statea el. Daca la plimbare cainele vroia sa aleaga o directie anume, daca nu era dupa cum vroia el sarea la proprietari. De mancare nici nu mai zic. Primisera recomandarea sa adoarma cainele, eu le-am sugerat sa-l trimita sau sa-l dea la cineva care avea nevoie de un caine de paza la curte.
Post by: prototype on June 05, 2013, 01:32:38 PM
Atat doar ca fiu-sau venea saptamanal in vizita si chiar el adusese catelul. Dar nu s-a ocupat nimeni de el, cainele, un mascul, a crescut si a devenit dominant. Uneori maraia si la stapan-sau. Daca imi aduc bine aminte, l-a muscat cand vroia sa-l ia de la poarta, ca sa poata intra cineva. Cainele latra si cand l-a luat de zgarda, s-a intors si l-a compostat.Saptamanal... tot n-as zice ca ar trebui sa-l asocieze cu un membru de haita. Depinde si cat timp petrecea alaturi de caine la fiecare intalnire din saptamana.
Dar cu stapanul, ca s-a dat la el... aici e problema lui ca nu l-a controlat.
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:32:49 PM
Post by: prototype on June 05, 2013, 01:34:18 PM
Spune-i tu, ti-l arat cand vii!Daca ar zice vetul de la mine asa ceva, bineinteles ca i-as tranti-o.
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:36:58 PM
Post by: guest on June 05, 2013, 01:38:06 PM
Daca face asa cred ca vina apartine cainelui.Nu neaparat, as zice. Depinde foarte mult de circumstante. Cainele de care zic eu tind sa cred ca ar fi fost un caine excelent pentru paza si/sau protectie personala (avea intre 35-38 kg cu aproximatie din ce imi amintesc) DAR intrase pe maini moi, care l-au rasfatat fara sa ii stabileasca vreo regula de convietuire, de dresaj nici nu mai vorbesc. In majoritatea cazurilor problema sunt proprietarii, care de multe ori nu sunt potriviti pentru un anumit tip de caine. Pur si simplu cred ca exista persoane moi, care nu reusesc sa stapaneasca un caine cu temperament/caracter puternic. In cazul amintit de mine cainele era un metis, nu era un caine de rasa cumparat special. In cazul cainilor de rasa, crescatorul are ultimul cuvant cu privire la persoanele la care da cateii. Asta de fapt a mai spus-o Hora in trecut si am fost perfect de acord.
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:41:37 PM
Post by: ben on June 05, 2013, 01:45:25 PM
Aici ii dau drepatate lui Hora, sunt oameni care nu pot controla un caine!Vecina mea are un labrador, catelul ala e sufletul ei.L-a primit cadou si ii place sa-l scoata la plimbare...dar nu-l poate scoate decat daca ies cu ea, altfel cainele isi face de cap.Nu e agresiv, dar nu-l poate stapani, o taraste pe toate ulitele.Daca primea cadou un cg de lucru?Pai ce legatura are una cu cealalta?
Post by: ben on June 05, 2013, 01:46:04 PM
Un cvaine care isi musca stapanul care il ingrijeste si il hraneste trebuie ca are o problema, eu asa cred!Cainele respectiv foarte probabil a a vut un stapan care nu a stiut ce inseamna sa ai caine.
Post by: guest on June 05, 2013, 01:46:37 PM
Un cvaine care isi musca stapanul care il ingrijeste si il hraneste trebuie ca are o problema, eu asa cred!Din nou, depinde... Poate fi cainele de vina (adica poate fi vorba de un dezechilibru) sau pot fi proprietarii de vina (cum de multe ori e cazul). Nu trebuie pierdut din vedere ca un caine puternic intrat pe maini "soft", pe maini permisive si fara prea mult experienta poate ajunge un caine care sa creeze probleme. Daca totusi e vorba de un caine intrat pe maini ferme si care totusi prezinta astfel de probleme da, as inclina sa spun ca e vorba de caine. Personal nici un caine care nu poate fi scos pe strada ca sare la toata lumea nu-l gasesc ok, oricat de "bomboana" ar fi cu familia, mai ales daca s-a facut socializare cu cainele si totusi se comporta asa. Un caine echilibrat, daca e scos la socializare de mic nu ar trebui sa se comporte asa, in opinia mea desigur.
Post by: ben on June 05, 2013, 01:47:37 PM
-caine nesocializat
-caine alintat
-stapam inconstient
- (in ultima instanta, zic eu) caine dezechilibrat
Post by: guest on June 05, 2013, 01:54:07 PM
Poate fi vorba de:Cam asa vad si eu lucrurile.
-caine nesocializat
-caine alintat
-stapam inconstient
- (in ultima instanta, zic eu) caine dezechilibrat
Post by: VINCENT on June 05, 2013, 01:59:34 PM
Un cg facut cadou unui om fara experienta su ceva mai moale poate creea probleme de alt fel (agresivitatenejustificat, de exemplu) dar sa-l muste e grav!Cainele acela nu e echilibrat!
Post by: guest on June 05, 2013, 02:05:17 PM