Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home4/rcan5730/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
Dresajul de "real"/ Dog training for "real life"
Hello Guest

Author Topic: Dresajul de "real"/ Dog training for "real life"  (Read 25791 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Dresajul de "real"/ Dog training for "real life"
« on: March 08, 2010, 01:38:58 PM »
ce cuprinde dresajul de "real"...cei care ati mai dresat caini pentru asa ceva, ce comenzi ati facut?

what should this type of training contain?...those of you who did this type of training before, what comands did you teach?
Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #1 on: March 08, 2010, 01:47:15 PM »
Quote from: "kangdanlin"
ce cuprinde dresajul de "real"...cei care ati mai dresat caini pentru asa ceva, ce comenzi ati facut?

what should this type of training contain?...those of you who did this type of training before, what comands did you teach?

Eu din cate stiu dresajul indiferent de care este el se face lafel. Comenzile in dresaj sunt universale.
Diferentele incep sa apara atunci cand cainele devine mai interesat de obtinerea mansonului decat de muscatura propriuzisa si atunci trebuie schimbat modul de lucru. Se face atac la infractor fara manson, dar cu botnita, se mascheaza mansonul, se trece la costum (si asta este de mai multe feluri), etc.....
Cred ca Santos si Dux pot sa dea mai multe amanunte.

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #2 on: March 08, 2010, 02:33:30 PM »
Quote from: "bobo70"
Quote from: "kangdanlin"
ce cuprinde dresajul de "real"...cei care ati mai dresat caini pentru asa ceva, ce comenzi ati facut?

what should this type of training contain?...those of you who did this type of training before, what comands did you teach?

Eu din cate stiu dresajul indiferent de care este el se face lafel. Comenzile in dresaj sunt universale.
Diferentele incep sa apara atunci cand cainele devine mai interesat de obtinerea mansonului decat de muscatura propriuzisa si atunci trebuie schimbat modul de lucru. Se face atac la infractor fara manson, dar cu botnita, se mascheaza mansonul, se trece la costum (si asta este de mai multe feluri), etc.....
Cred ca Santos si Dux pot sa dea mai multe amanunte.
nu, nicidecum...dresajul pentru real e diferit...uite un exemplu...cainele sa nu atace cand 2 indivizi se cearta/bat in fata lui...nu e treaba lui, deci n-are de ce sa-i atace...la fel, langa caine este o haita de maidanezi care latra, cainele nu ataca decat la comanda, persoana indicata de stapan, ignorand complet maidanezii

un alt exemplu  "infractorul" face gesturi amenintatoare, cainele se apara/ma apara...in secunda 2 ii dau "liber", si cainele iese din garda, si sta sa fie mangaiat de catre "infractor"....lucrurile astea se intampla in cateva secunde, amenintarile si apoi mangaierea de catre "infractor"

absolut, in dresajul de real, cainele n-are o treaba cu mansonul...in dresajul de real, cainele este vanator de oameni
pe de alta parte, in dresajul de real, sunt unele comenzi care nu se predau, la cainii de politie ar fi comanda "lasa"...pentru mine mi se pare  a fi o comanda esentiala, sa lase la comanda..eu de multe ori am patit personal , ca cainele meu sa fie langa copilul unui strain, si acesta sa se panicheze, si in secunda 2 am chemat cainele langa mine( desi cainele nu era agresiv in vreun fel)
lucruri de genul asta ma intereseaza, mai mult decat dresajul de IPO sau Sch
un alt exemplu...lansez cainele in atac de infractor...cainele se lanseaza, si eu anulez atacul, pentru ca se pare ca exista un al 2-lea atacator, si am nevoie de caine, sa ma apere de al 2-lea atacator, sau de al 3-lea
asta este dresajul de real , IPO si Sch , din ce stiu eu contin o serie foarte limitata de comenzi...in dresajul de real poti fi foarte creativ, pentru ca de fapt nu esti in gradit decat de creativitatea ta si de genetica cainelui....in Ipo de exp nu se invata cainele sa deschida usa la frigider, sau sa stinga lumina, sa-mi aduca papucii sau mai stiu eu ce altceva
in sport, esti ingradit de regulament
Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill

Offline dux

  • SchH2
  • Posts: 326
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #3 on: March 08, 2010, 02:41:23 PM »
Quote from: "kangdanlin"
nu, nicidecum...dresajul pentru real e diferit...uite un exemplu...cainele sa nu atace cand 2 indivizi se cearta/bat in fata lui...nu e treaba lui, deci n-are de ce sa-i atace...la fel, langa caine este o haita de maidanezi care latra, cainele nu ataca decat la comanda, persoana indicata de stapan, ignorand complet maidanezii

un alt exemplu "infractorul" face gesturi amenintatoare, cainele se apara/ma apara...in secunda 2 ii dau "liber", si cainele iese din garda, si sta sa fie mangaiat de catre "infractor"....lucrurile astea se intampla in cateva secunde, amenintarile si apoi mangaierea de catre "infractor"

absolut, in dresajul de real, cainele n-are o treaba cu mansonul...in dresajul de real, cainele este vanator de oameni
pe de alta parte, in dresajul de real, sunt unele comenzi care nu se predau, la cainii de politie ar fi comanda "lasa"...pentru mine mi se pare a fi o comanda esentiala, sa lase la comanda..eu de multe ori am patit personal , ca cainele meu sa fie langa copilul unui strain, si acesta sa se panicheze, si in secunda 2 am chemat cainele langa mine( desi cainele nu era agresiv in vreun fel)
lucruri de genul asta ma intereseaza, mai mult decat dresajul de IPO sau Sch
un alt exemplu...lansez cainele in atac de infractor...cainele se lanseaza, si eu anulez atacul, pentru ca se pare ca exista un al 2-lea atacator, si am nevoie de caine, sa ma apere de al 2-lea atacator, sau de al 3-lea
asta este dresajul de real , IPO si Sch , din ce stiu eu contin o serie foarte limitata de comenzi...in dresajul de real poti fi foarte creativ, pentru ca de fapt nu esti in gradit decat de creativitatea ta si de genetica cainelui....in Ipo de exp nu se invata cainele sa deschida usa la frigider, sau sa stinga lumina, sa-mi aduca papucii sau mai stiu eu ce altceva
subiectul este cel mai interesant.dar opiniile sunt diferite.un caine care iese din ,,garda'' in secunda doi asa cum spui tu si se lasa mangaiat de agresor nu este bun de real.ala intr-o situatie critica de aparare a stapanului va avea mari ,,fisuri'' la capitolul eficienta.

Offline dux

  • SchH2
  • Posts: 326
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #4 on: March 08, 2010, 02:43:40 PM »
sunt foarte strans cu timpul dar promit sa discutam subiectul.prin 80 am avut astfel de caini .pentru un astfel de caine ai nevoie de 80 % genetica si restul e antrenament.

Offline kangdanlin

  • SchH3
  • Posts: 2132
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #5 on: March 08, 2010, 02:52:35 PM »
Quote from: "dux"
sunt foarte strans cu timpul dar promit sa discutam subiectul.prin 80 am avut astfel de caini .pentru un astfel de caine ai nevoie de 80 % genetica si restul e antrenament.
tocmai aici e chestia...ca un caine echilibrat nu are problema asta, nu-si pierde drive-ul...la fel se poate si invers...las cainele sa se joace cu un prieten...si dupa jumate de zi...ma cert cu respectivul care sare la bataie...desi s-a jucat cu el toata ziua, cainele ma apara, fara retinere...asta e dresaj, ala e caine
ASTA e ceea ce vreau eu de la un caine...IPO si SCh , e abureala si incepe sa ma intereseze putin spre deloc...cu toate ca si in dresajul de IPO poti gasi informatii utile pentru dresajul de real
un astfel de caine vreau si eu..si asta astept de la Santos, cu care am vorbit la telefon sa-mi rezerve si mie un puiut
Attitude is a little thing that makes a big difference.
Winston Churchill

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #6 on: March 08, 2010, 11:01:09 PM »
Quote from: "kangdanlin"
nu, nicidecum...dresajul pentru real e diferit...uite un exemplu...cainele sa nu atace cand 2 indivizi se cearta/bat in fata lui...nu e treaba lui, deci n-are de ce sa-i atace...la fel, langa caine este o haita de maidanezi care latra, cainele nu ataca decat la comanda, persoana indicata de stapan, ignorand complet maidanezii

un alt exemplu  "infractorul" face gesturi amenintatoare, cainele se apara/ma apara...in secunda 2 ii dau "liber", si cainele iese din garda, si sta sa fie mangaiat de catre "infractor"....lucrurile astea se intampla in cateva secunde, amenintarile si apoi mangaierea de catre "infractor"

absolut, in dresajul de real, cainele n-are o treaba cu mansonul...in dresajul de real, cainele este vanator de oameni
pe de alta parte, in dresajul de real, sunt unele comenzi care nu se predau, la cainii de politie ar fi comanda "lasa"...pentru mine mi se pare  a fi o comanda esentiala, sa lase la comanda..eu de multe ori am patit personal , ca cainele meu sa fie langa copilul unui strain, si acesta sa se panicheze, si in secunda 2 am chemat cainele langa mine( desi cainele nu era agresiv in vreun fel)
lucruri de genul asta ma intereseaza, mai mult decat dresajul de IPO sau Sch
un alt exemplu...lansez cainele in atac de infractor...cainele se lanseaza, si eu anulez atacul, pentru ca se pare ca exista un al 2-lea atacator, si am nevoie de caine, sa ma apere de al 2-lea atacator, sau de al 3-lea
asta este dresajul de real , IPO si Sch , din ce stiu eu contin o serie foarte limitata de comenzi...in dresajul de real poti fi foarte creativ, pentru ca de fapt nu esti in gradit decat de creativitatea ta si de genetica cainelui....in Ipo de exp nu se invata cainele sa deschida usa la frigider, sau sa stinga lumina, sa-mi aduca papucii sau mai stiu eu ce altceva
in sport, esti ingradit de regulament

Pai si tu cum vezi dresajul asta?
Dresajul este lafel pana la un punct, asa cum am mai spus, se diferentiaza pe parcurs daca vrei ceva special de la caine. Comenzile sunt aceleasi, ele devin mai complexe odata ce vrei sa specializezi cainele pe ceva.

1. Orice caine de sport poate fi invata sa nu atace decat atunci caind este victima el sau conductorul (vezi concursurile de ring belgian si francez), iar ignorarea celorlalte situatii inhibatorii (maidanezi, persoane fara legatura cu situatia creata, etc.) se face si la un simplu BH, care nu este chiar asa de simplu cum pare.
2. De asemini un caine care face antrenament de atac, poate fi pregatit sa muste o persoana care se agita amenintator spre el sau conductor. Vorba lui Dux, daca se lasa mangaiat de acelasi atentator la cateva secunde, ala nu mai este caine de real oricat de echilibrat psihic ar fi el, ala este tot caine de sport care face niste exercitii standard si respecta o anumita tipicitate.
3. Oprirea lansarii si redirectionarea cainelui se face ca exercitiu standard in competitiile de mondioring.

Deci nu numai IPO si Sch sunt sporturi canine. Din ceea ce spui tu, cred ca tu iti doresti un caine de sport nu unul de real (sau o combinatie intre cele doua), care probabil ai vrea sa faca niste antrenamente de deconditionare de costum si manson in cazul atacului. :)

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #7 on: March 09, 2010, 03:13:26 AM »
Intai de toate, ma bucur ca ai vb cu Santos, nu te va dezamagi.

Cum vad eu treaba asta cu dresajul de real (vorbesc nu din informatie primita / citita, ci din ce am vazut le Ben al meu plus alti caini care Dux i-a avut la lucru iar eu pe manson, din cand in cand)

Dresajul pt real difera de cel de sport, genetica animalului va dicta lucrul asta. SAU, poti face acelasi tip de dresaj (sport) si cu cainele de real, dar nu vei avea aceleasi rezultate, sau nu cele asteptate pe terenul de Ipo sau SchH. In momentul in care cainele ala vede in tine un pericol pt el sau stapanul lui, nu-l intereseaza ocolitul corturilor etc... vrea sa te 'execute'.

Luati de exemplu dresajul tip RING, unde vedeti f multe elemente spectaculoase si mai mult sau mai putin asemanatoare ca potentiale situatii din viata reala. Dar chiar si acolo - sunt (pt cunoscatori) momentele alea cand agitatorul vine la handler si pretinde sa atacae dar nu face contact cu handlerul propriu-zis - iar cainele nu ataca decat in momentul in care 'infractorul' a pus mana pe (a facut contact cu) handler, l-a atins. OK, frumos, wow, foarte impresionant - dar hai sa ne aducem aminte un lucru - cine vrea 'impresii' in viata reala..??? Cred ca trebuie sa intelegem clar ca e diferenta intre sport si real, altfel nu mai puneam timp in discutiile astea, nici unul din noi.. sau nu mai sareau in sus cei din alte forumuri cum ca, treaba asta cu 'realul' e o 'abureala'. Adevarul e ca, daca omul ori nu a avut astfel de caine (si prin urmare nu a putut face o comparatie) sau ceea ce promoveaza nu se apropie de descrierile unui caine de 'real'.. la ce sa te astepti, decat la ironizari si argumente nesustinute..  revenind la scenariul de mai sus, in momentul in care 'infractorul' doar mimeaza ca ma ataca, vreau ca animalul meu sa riposteze; de ce sa merg la risc? "..poate doar se face, poate nu e cazul sa pun cainele pe el."   Pai Ben al meu te lua la ochi doar daca ridicai vocea la mine (asta ca sa nu mai zic daca faceai miscari bruste). Iar pornirile astea veneau din genetica lui, nu l-am invatat eu nimic. In 1994 aproape ca am fost omorat intr-o ... sa-i spunem o situatie mai 'nasoala'. Bun, eu fiind Stan patitul, stiu f bine ce spun cand fac referire la diferenta 'sport-real'.


PS - am sa caut.. am o filmare in care se vede atitudinea unui caine bun de real, chiar daca nue  vorba de 'actiune' in clipul respectiv. Sa va spun mai intai despre ce e vorba - eram cu Ben si Uzi in parc la plimbare si luasem si camera video cu mine (in 2000). M-am intalnit cu un tip care plimba cainii (rasa Pitbull) unei personalitati constantene. Tipul la un momentdat si-a dat geaca jos si prin miscarile facute l-a pus pe Ben in garda; desi cei 2 pitbulli (cum veti vedea) sunt 'prizati', Ben ramane cu ochii pe stapanul lor, chiar il veti auzi pe tip spunand ceva de genul "vezi ca se uita la mine". Caut filmuletul si il postez.

revenind la dresaj - cainele cu genetica de real trebuie abordat altfel, in asa fel incat sa-i manipulezi pornirile FARA sa i le 'deteriorezi'!! Iar pt asta e nevoie de experienta, in opinia mea. Trebuie sa cunosti mecanismele gandirii lui si sa lucrezi in 'echipa' cu mecanismele respective.
Cainii de 'real', folositi in politie, NU SE ANTTRENEAZA IN LASAREA LA COMANDA. Bine-nteles ca SE POATE, este un lucru realizabil, cu dresaj consecvent. Toti cainii foarte, foarte buni, pe care i-am vazut in viata mea, erau deficitari la capitolul 'lasare la comanda'. Gringo, pe care l-am mentionat prinb alte parti, are un dosar cu diplome, a concurat in multe concursuri ale Militiei cu multi ani in urma. Obiectia des intalnita in documentele lui "prinde bine, lasa greu". Gringo a fost cainele unui particular, dar folosit de Militie cativa ani de zile si, cand era adus inapoi acasa, nu vroia sa coboare din masina.
Nota - nu faci lasarea la comanda cu cainele decat atunci cand stii exact pt ce anume pregatesti cainele si iti asumi si raspunderea in mod corespunzator. Lucrul politienesc iti ofera, evident, platforma legala pe care sa poti face asa ceva.

Kangdanlin - apropos de cainele "echilibrat, care nu-si pierde drive'ul" - o spun tot din experienta - cainele, daca a existat un moment in care cel din fata mea a dat semne clare ca reprezinta o amenintare pt mine, il va 'avea in vedere' pana la 'proba contrarie'. Unul cei pe care Ben a pus gura a fost chiar un paznic care trebuie sa 'lucreze cot la cot' cu cainele. Dar paznicul respectiv obisnuia sa se distreze putin tachinandul pe Ben (cand Ben era inchis paznicul asta se stramba la el, il atata, etc..). Cu prima ocazie cand s-au aflat amandoi 'liberi' in curte, Ben nu l-a 'uitat'. rezultatul - dus la spital cu papucul firmei + concediu medical. Iar asta s-ar fi putut repeta dar pt ca stiam ca trebuie sa lucreze amandoi, mi-am facut timp si m-am dus sa-i 'imprietenesc', daca pot spune asa. Rezultatul final - dupa 0 saptamana, Ben si paznicul erau best friends. A durat cateva zile ca animalul sa se convinga ca paznicul e 'ok'. Eu in asta vad 'echilibrul' unui caine bun de real - NU-L FACI SA O DEA LA PACE CU UNA CU DOUA!! chiar daca i se da comanda de lasare, el nu vrea automat sa devina prietenul 'infractorului', instinctul de aparare ii spune sa ramana in garda.

aa.. sigur, poti sa-l faci sa o dea la pace, fie ca vrea el sau nu; exista zgarzi electrice, etc.. metode diferite sa faci cainele sa faca 'ce vrea muschiu' tau'. Intrebarea este.. vrei sa faci asta...? (ma refer in general, nu la tine). Tocmai asta a facut sportul din caini iar dupa parerea mea, i-a stricat. IPO e o abureala, un test, o rutina sportiva de care sa poata trece si caini mai slabi in caracter, asa cum a mentionat, printre altele si Koos (Tiekerhook)

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #8 on: March 09, 2010, 04:13:28 AM »
Bun, nu am incarcat pe net filmul integral pt ca pot fi interpretate aiurea secventele in care tipul isi pune cainii sa latre. El o facea ca sa imi arate ce reactie au.
Ben era fixat pe stapanul cainilor, care veti observa ca si-a pus pitbulli intre el si Ben   :D  Dar la modul sincer, asta incerc sa va spun, am avut caini foarte buni, duri, pe care-i controlam la liber (cu exceptii usor deinteles)

PS - Jarco, pitbullul, era un caine foarte frumos (adica mie cel putin mi-a placut) si prietenos, motivul initial pt care am facut filmarea, anume sa arat ca pitbullii pot fi si prietenosi. Voi spune asta si in engleza, pt ca vizitatorii forumului sa nu interpreteze gresit ceea ce vad.


Jarco, the black / white pitbull in this clip, was a very good looking, very friendly dog. The black one in the background was Nero, his father. This footage was taken in 2000.
Basically what I am outlining with this clip is Ben and Uzi's attitude; they were both hard dogs, but balanced as well, so I was able to handle them without leash control.


[yahoo:1fwgcjsk]7111309/18508214[/yahoo:1fwgcjsk]

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #9 on: March 09, 2010, 04:32:15 AM »
Americanii au concursurile PSA care includ elemente cat de cat semanatoare situatiilor din viata reala. Ce imi place in privinta arbitrajului, este ca nu se cauta executia aia 'mecanica', (frumoasa dpdv sportiv) . Asa cum vedeti, se lucreaza cu cainele in lesa si cum se vede incepand cu secundele 35 din clip, cateaua asta nu merge "la pas" cum se cere in IPO; se puncteaza mai mult pe duritatea cainelui, intensitatea si consecventa luptei caine - atacator.  Cu ceva timp in urma, PSA'urile astea aveau si proba cu 2 atacatori, asemanator competitiilor de caini politisti (pt cine stie).

[youtube:2wqxx173]AKbhq8b02IY[/youtube:2wqxx173]

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #10 on: March 09, 2010, 04:59:17 AM »
aici e un exemplu mai vechiutz. E mai bun pt ca puteti vedea reprezentantii mai multor rase si diferente de comportament. Observati secventele cu cainele lasat intre cei 3 atacatori.

motivul pt care spuneam mai devreme "cat de cat" asemanatoare cu situatii din viata reala, este ca pana la urma, tot de o competitie este vorba, pt care cainele este pregatit din timp; dar tipul asta de concurs ofera ceva mai mult decat 'sezi' si 'culcat' facute la perfectie si mai mult decat 'priza plina si linistita'.

[youtube:1a1ttxna]4JausvGeb-Y[/youtube:1a1ttxna]

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #11 on: March 09, 2010, 06:39:22 AM »
Eu ma-am referit ca dresajul este la fel in sensul ca folosim aceleasi comenzi ca in orice tip de dresaj. Cred ca exercitiile sunt diferite evident atunci cand vrei sa antrenezi un caine pentru paza reala. Dar inceputul dresajului ma gandesc ca se face tot clasic, cu stimularea instinctelor, cu aceleasi comenzi, cu aceeasi disciplina, apoi in functie de ce potential are cainele se abordeaza fiecare exercitiu diferit, fara a creea clisee, fara a folosi mereu acelasi atentator, aceleasi situatii, etc.
Chiar si in ultimu clip, observ ca seamana destul de mult, competitiile PSA cu Mondioringul. Am mai vazut si la Mondio mai multi atentatori, disciplina este asemanatoare, situtile mereu diferite, atac in apa, apotr din apa, etc.

zimbris

  • Guest
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #12 on: March 09, 2010, 06:42:27 AM »
Salut Bobo, .. eu vorbeam la general.. in caz ca mie-mi este adresata postarea..  ;)

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #13 on: March 09, 2010, 06:55:16 AM »
Quote from: "zimbris"
Salut Bobo, .. eu vorbeam la general.. in caz ca mie-mi este adresata postarea..  ;)
Salut, Dani.
Stiu, nu era special pentru tine. Ziceam si eu ca nu am vrut sa spun ca dresajul este de acelasi fel in ambele cazuri decat din anumite puncte de vedere.
 
Pai si eu tot asa, imi dau cu parerea ca doar nu sunt vreun specialist. Ma gandeam asa in general ca nu dresajul este foarte diferit pentru real ci cainele. Daca cainele nu se preteaza, asa cum ai spus si tu, poti sa faci si mamica dresajului cu el ca nu va iesi decat ceea ce este el. 1ha  1ha

Offline bobo70

  • SchH3
  • Posts: 1178
Re: dresajul de "real"/dog training for "real life"
« Reply #14 on: March 09, 2010, 06:59:02 AM »
P.S. Foarte interesant subiectul.
Sunt curios sa primim de la Dux cateva detalii cand va avea mai mult timp.